Форум » Трансформаторы » Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение) » Ответить
Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)
Сергеев Сергей: Тема отделена.Интересует мнение коллег. Начало темы здесь: https://hiend.borda.ru/?1-2-1604632174739-00000164-000-0-0#000
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Мощность в выходных трансформаторах падает квадратично от частоты С чего бы?
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:С чего бы?Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения: P=U2/R U=√(P*R) Например, имеем Ra=5000ом и мощность 10 ватт,напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6 вольт Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения: P=U2/R U=√(P*R) Например, имеет Ra 5000 ом и мощность 10 ватт, напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6вольт Теперь уменьшаем частоту в два раза, и при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.Так будет при неизменных витках. Но речь же о возможностях сердечника. Естественно, при понижении Fн витки придётся пересчитать.
rvn9: Ученик пишет:мощность падает ещё в 5 раз Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо, поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может, в доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА и какая там габаритная мощность для 12 выходной, при ихнем то железе , а они лишнего не положат.
Ученик: rvn9 пишет: Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо Да неужели? А я что-то другое написал? поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может Это же был не расчёт, а элементарная прикидка на пальцах. доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА Ну посмотрел. Габариты Тамуры F2007 - 145Х100х90 (это в залитом футляре, а какого там размера сам трансформатор? ). Наличие выводов для трёх нагрузок совсем не помогает выжать максимальные параметры. Всё равно, никак не гигант. Там есть схема измерения: https://www.tamuracorp.com/jp/products/electronic_components/download/audio_trance/pdf/C-1005-20.pdf Если верить графикам, индуктивность первички получается 24 Гн. По факту с триодом точка -3дБ у F2007 будет 5-7 Гц.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт. Но извините, при снижении частоты, не изменяется ни анодное напряжение, ни выходное...
Buran81@inbox.ru: Изменится индукция. Она вырастет в два раза от двойного снижкния частоты и синус (карета) может превратиться в "тыкву"
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Она вырастет в два раза от снижения частоты, и синус (карета)может превратиться в "тыкву" Ничего не понял. Если индукция "вырастет", то вроде должно измениться и Ra? Оно же индуктивное сопротивление.
Buran81@inbox.ru: Ra не изменится , ибо оно есть приведенное сопротивление активной нагрузки 8ом к аноду лампы. А эта активная нагрузка не меняется. Однако индуетивное сопротивление скорей всего уменьшится (надо смотреть кривые намагничивпния конкретной стали и конкретного значения индукции)
RedStar: Buran81@inbox.ru, почему должно уменьшиться напряжение при снижении частоты в ВК?
Пермяк: RedStar, при снижении частоты (при неизменном напряжении на первичке) - растёт индукция в сердечнике (таково свойство железа) и сердечник может войти в насыщение. Чтобы этого не произошло, мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение. Не оно становится меньше, а приходится его снижать.
RedStar: Пермяк пишет: ...мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение. То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД? Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?
Пермяк: RedStar пишет: То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД? У сердечника нет параметра КПД. Есть мощность трансформатора. Которая зависит от частоты усиливаемого сигнала. Хочешь усиливать, скажем, 10 Гц при том же напряжении - увеличивай габарит. А точнее - пересчитывай ТВЗ с начала.Но если не снижается напряжение, ... и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум? Не понял вопроса... Вы про испытание уже готового ТВЗ? Вам с Романом следовало бы чётко излагать, когда Вы проектируете ТВЗ, а когда его испытываете. Фраза "Напряжение снижается" - глупая. Оно что, само по себе снижается? Его либо снижают, либо задают меньшим.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД? Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум? Тут важно понять, что мощность выходного трансформатора ограничена свойствами материала сердечника. Если когда-нибудь придумают материалы, работающие и на индукциях десятки Тл, а толщины прокладок в МП будут измеряться не в миллиметрах, а в микронах , то выходники для мощных ламп (например для ГУ48) будут иметь размеры с детский кулачок.
RedStar: Индукция возрастает со снижением частоты. Чем больше витков, тем больше индукция. Чем больше витков, тем меньше амплитудный ток анода и большее напряжение с ЭДС. Тем меньше выходная мощность. Чем ниже частота, тем больше сечение сердечника. ... Так и до киловатных трас-ров недалеко. Как же обойти-то эти препятствия? При малом железе можно ограничиться меньшей индукцией, потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц. Все равно АС не воспроизведут.
Пермяк: RedStar пишет: Как же обойти-то эти препятствия?Ну, Вы же как-то обошли их: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-0-0-1567323998 т.е., применили ТВЗ на сердечнике от ОСМ-0,16 для своих 10-15 Вт выходных... И даже обещали рассказать, как вы это осуществили. Было бы интересно...
RedStar: Пермяк пишет:Было бы интересно...Кому? Опять воронье слетится, считая, что мне пофиг закон Ома и прочее? Есть методы, которых я держусь и они работают. И на несколько вопросов нужны ответы. В одном вы правы, я не могу формулировать правильно технический язык.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Вот как тут можно что то писать об опытах, о своих идеях? Я кстати тоже не понял суть ваших рассуждений выше.
Пермяк: Друзья, лично я считаю, что самодельщику допустимо применять любые методы (приёмы) для выбора сердечника. От самого простого: из того, что есть в тумбочке, до, к примеру, как когда-то пытались вывести на АП: Pгаб=10... 20... 50*Рвых. И никто им не указ.
rv3: RedStar пишет: потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц. Все равно АС не воспроизведут. На любых ас слышно расширение полосы в низ у усилителя, и эти изменения всегда позитивны.
полная версия страницы