Форум » Трансформаторы » Трансформаторное железо. » Ответить
Трансформаторное железо.
Пермяк: Трансформаторное железо. Тема отделена.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: http://audioalt.ru/product.php?cat=68&product=2352 - EI96 - 0.460 кг. Только что перемерил железо дорогих партнеров из КНР - 0.415 кг. Ну Вы даете В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97 Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95 Вот и весь "секрет" почему вес отличается
Дмитрий Андреев: Причём тут вес..... Важны характеристики даже не железа, а сердечника конкретно! Вот если и то, и, другое очень близко, я имею в виду размеры и характеристики, то тогда можно и весы использовать.... Но вот надеяться на характеристики, опубликованные в наше время... увы, нужно измерять! Даже обсуждаемое 3408 в реалии далеко от HiB и М4 по реалиям..... Конечно есть вариации, но это должно "повезти".... Если перебирать сердечники 3408 и их же с ними ( имею ввиду покупку и выбор нужного) ,то в результате дешевле будет купить у изготовителя уканных выше марок. Я это уже давно прошел с железом от ОСМ. Из 10 купленных трансов примерно получалась хорошая пара выходников. Остальное - в отход.....
Карта: Buran81@inbox.ru пишет:Ну, Вы даёте... В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97 Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95 Вот и весь "секрет" почему вес отличается Угу. Даю. Только всё наоборот. М6 - 0.35. У меня - 0.4! мм - 25 пластин.
Карта: Дмитрий Андреев пишет: Причём тут вес..... Не при чём. Но даже вес разный.
Дмитрий Андреев: Рад за Ваше сравнение веса.... Глупо конечно, но прошу извинения за Of Top////
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Угу. Даю. Только всё наоборот. М6 - 0.35. У меня - 0.4! мм - 25 пластин. Еще раз объясняю: 0.46кг на см это для пластин 0.5мм . Например как в этой таблице ниже , для М400. Если пластины тоньше, то из за более низкого заполнения пакета сталью вес будет уменьшаться . Т.е плодить сущности и наговаривать на ребят из КНР не стоит. Соберите МП в перекрышку и измерьте Вольт Амперные характеристики , это более информативно чем взвешивание аля драг металы
Карта: Дмитрий Андреев пишет:Рад за Ваше сравнение веса....Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании. При наборе 40 разница налицо. Buran81@inbox.ru пишет:Еще раз обясняю: 0.46кг на см это для пластин 0.5мм Ага, значит, косяк у ААльт.это более информативно Вес тоже бывает нужен.
Дмитрий Андреев: Карта пишет: Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании. При наборе 40 разница на лицо. Может Быть! А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно! Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше, хотя я еще не проверил. Обещаю - выложу результаты.
Карта: Дмитрий Андреев пишет: А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно!Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше Я теряюсь. Не пойму...
Дмитрий Андреев: Карта пишет: А, значит, косяк у ААльт. Нет там "косяка".... Там грамотно все измерено, совпадает с заявленным, давал им рекомендации! Ихними графиками можно пользоваться! Иногда бывает "занижают", но это в Нашу пользу!Я теряюсь. Не пойму... В ветке речь про "ЖЕЛЕЗО".... Вот о нем и идет речь, например о "марке".
Карта: Дмитрий Андреев пишет:ААльт. Нет там "косяка"....Толщина = 0.35. Buran81@inbox.ru пишет:0.46кг на см это для пластин 0.5мм Толщина = 0.5. ================= Ладно, будем про "ЖЕЛЕЗО" Неинтересно всё это. Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор. Позанимаюсь немного ферритом, или я его, или он меня.
Дмитрий Андреев: Карта пишет:Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор. Ок! Это Ваш выбор! По сути - так в данное время и есть! ОСМ (в лучшем случае Э-330, 3408 - пока что - в даташитах) рядом не ложится, М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме! Ну да ладно, не буду настаивать... Вот например, можно сделать тр-р выходной на М4. Ток лампы 300В - 70-75 мА. Выходная мощность на нагрузке 8 Ом - 6,8Вт; Трансформатор выдерживает напряжение между обмотками Uпр=3КВ; Где-то так, по памяти...... Rа=5 кОм; Rн=8 Ом; L=40 Гн. r1= 78 Ом; r2= 0,14 Ом; Ктр= 24,57 КПД= 96,6% При этом, Sc= 12.5 см. кв.; lв= 21,8 см ; lм= 19,85 см. АЧХ с нагрузкой 8 Ом и заземленной вторичкой по – 0,5 дБ : 16Гц…. 35500Гц, а по 0,17дБ (по Макарову) 18,2Гц…. 20850 Гц. С лампой 300В выходное сопротивление усилителя 1,3 Ом, что открывает возможности по примененной акустике; Кд=6,9 Индукция в рабочей точке, B0= 0,92 Тл: Амплитуда переменной индукции в каскаде с лампой, ∆B (дельта В) = 0,86 Тл; При этом насыщение только начинает наступать при Bm=B0+∆B =1,8 Тл! Специально для Романа, чтобы Он понимал, выходная мощность 13,5 Вт, при частоте 20Гц.
Карта: Дмитрий Андреев пишет: М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме! Виноват, нечетко выразился. М4 из Германии - само собой.М6 из Германии проигрывает - даже на нем сделали офонарительно хорошие трансы для 300В в Сургут, но не МАИ, произвели фурор, обсуждались и на форуме. По сравнению с М4 как бы недорого Одно НО - квадратов было 22 примерно, на 10 больше Ваших, что айс не совсем Да, кстати, по этой теме, заказчик писал буквально: "потеряно было 12 лет жизни..." - т.к. ... Т.к. ... вчера вспомнилось: - А какой транс в вашей схеме? Raa? - Я взял транс от радиолы Урал-NNN! АЧХ - не штука. На мелком! синусе подобные EI120-трансы давали по -3 и 80, и 55 кГц, далее не смотрел. А торы-РР для Гм-5б !! - 150 кГц. При 35 ваттах с межкаскадными трансами - 83 кГц. Таки пирожки. Штука - ФЧХ. А это торы. А наш коллега Роман не алё про торы. Эйлор делает и с зазором. Хотя ему мотать не на чем, увы. Дмитрий Андреев пишет: Sc= 12.5 см. кв.; Железо - 6 тыр на транс, что лучше восьми, 11-ти и тд.. еи120 мало кто покупал. Дорого для наших. Воспитанных гУрами, на свалках и "Уралах-NNN". Номинально еи120 набор 55 = 3825 руб., что близко к 6 тырам.
Кузьмич: Карта пишет:Воспитанных гУрами, на свалках А почему бы и нет??? Если свалка современная... Вот в тему... Вышел сегодня утречком прогуляться по парку, лесу... Сидит мужичок молодой, медь добывает (в моей деревне не все нынче при хорошей работе или дважды пенсионеры ). Рядом - куча всего навалено. Присмотрелся, траф... А рядом разобранный ИПБ - APC. А мне как раз такой траф на горизонте нужен. Пришлось уговорить хлопца. Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм. А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. Придётся мотать по Бурану , с пониженной индукцией. Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6? На вид красивое. Пластины 0,5мм. Правда, одной I пластины не достаёт. В процессе разборки не обратил внимания, а как разобрал, дважды пересчитал. Халтурят басурмане?
Serg_AD: Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт. По поводу использования сердечников М6 из Германии - была возможность убедиться (и сравнить с эйлоровским М4) в очень высоком качестве выходников Аркадия Долинского на этом железе.
Кузьмич: Serg_AD пишет:Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт. Да это понятно. Я это Васи к тому, что возможно скоро Бурановские СиКоры на свалку понесут.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6? На вид красивое. Пластины 0,5мм. Нет НЕ М6. М6 - это анизотропное железе с направленой структурой. Эти виды сталей ,как я понимаю,на западе вообще не делают в толщину выше 0.35мм Т.е раз это 0.5мм то оно может быть только изотропное,динамное железо ,без ориентации. На силовик пойдет на сигнальные цепи никогда.А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. ............... Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт. Он не будет ни гудеть, ни греться. П.С Вообще подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов. Выдернуть из любого БП и бесперебойника Заказать у сотни продавцов в Китае. Си коры в этом плане менее доставаемы.
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт. Он не будет ни гудеть, ни греться. Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет. Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм2 Для индукции 0,9 Т и напруги 220 вольт потребуется на вскидку 730 витков. Всё остальное посчитаю, когда сделаю каркас... Что в него влезет и различные варианты.подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов. Это у вас там так. У нас в мастерских уже ничего этого уже давно не бывает. Заказать у сотни продавцов в Китае. Да, если есть большие планы, если это нужно регулярно, или хочется сделать "шик-модерн", или на продажу.... А единичные случаи, грех отказываться, по причине того, что оно в идеальном состоянии.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет. Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм2 Для плотности тока 2.7А.мм.кв нужен стандартный провод 0.65мм по меди. С лаком на G1 до 180градусов это будет 0.7мм Ширина слоя намотки 54-53мм. в нем получается 75-77витка. общее количество витков первички 720. Прокладка между слоями 0.05мм . Колличество слоев в первичке . 9.6 И того получается высота намотки 8мм, т.е меньше половины от заполняемого окна. Вывод , 200ватт сделать можно и на 0.9Тл
Кузьмич: Ширина слоя намотки - 53мм., т.к. материал 1,55 мм чаще бывает, чем 1,5. Провод 0.65мм по меди у нас не бывает по стандарту. Или 0,63 или 0,67 по меди. ПЭТВ I 155 или 200 какой им привезли, или - или. Есть в силиконе, но я его почему-то не беру. Между слоями прокладку не кладу, промазываю лаком МЛ92 с последующей сушкой. Или кладу не чаще чем через 3 - 4 слоя пропилен 25 микрон пару раз. Индукцию 0,9 Т для Ш - образного железа вполне допускаю, особенно если железо неизвестное и умещаются все обмотки, в том числе и накальные.
полная версия страницы