Форум » Трансформаторы » Трансформаторное железо. » Ответить
Трансформаторное железо.
Пермяк: Трансформаторное железо. Тема отделена.
r9o-11: А зачем считать на 20 Гц? Попробуйте на 40 Гц. Или на 60...
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Все примерно прикидываю. А можно не скромный вопрос? Чего вы все время прикидываете? В чем смысл? Вам нужно сделать Силовик или Выходник, а вы не понимаете, какое для этого выбрать железо, что ли?
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:В чем смысл? Уже писАл, зачем. Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?" Много писалось на форумах:"Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя". А ответов, толком, никто не дал. Вот я попытался, хоть примерно.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Были вопросы: "Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод?" Так был ответ, что выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом. Например делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА. И дальше по методике которую вам уже давали и по которой есть тема,легко определяете из стандартного набора разным магнитопроводов (например ОСМы) на каком сердечнике что мотать.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:делаете один СЕ усилитель на выходную мощность 5Ватт на 30Гц с током через первичную обмотку 40мА, а другой 150Ватт на 20Гц,с током через обмотку 250мА. В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт. Во втором, от 6 Вт.выбираете магнитопровод с учетом полного заполнения окна расчетным проводом. Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:В первом случае от подмагничивания можно потерять всего от 0,6 Вт до 0,8 Вт. Во втором, от 6 Вт. Чаго? Зачем его заполнять полностью, когда провод окажется меньшими витками? Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Чаго? Вам не понятно? Активное сопротивление обмотки не считаете? Если активное сопротивление выходника, к примеру, будет 100 Ом, то при токе в 50 мА получим падение напряжения 5 Вольт. Это в режиме покоя выходного каскада. Протекающий ток 50 мА при сопротивлении 100 Ом создаст мощность рассеяния на обмотке трансформатора в 0,25 Вт. Что совсем не критично, но учитывать не помешает.Если провод не заполняет окно ,то меняют размеры магнитопровода. Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя?
aleks8845: RedStar пишет: Если больше не требуется витков, а мощность снижать нельзя?Меняют диаметр провода на больший, КЗМ тоже важен...
RedStar: aleks8845 пишет: Меняют диаметр провода на большийДопустим. Для выходника уменьшаем тогда индуктивность при неизменном сечении трафа? Не катит. to Buran81@inbox.ru Вопрос. Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные. Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2. Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего? Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл?
aleks8845: RedStar пишет: Не катит Расчет ТВЗ в этом и заключается, что его параметры расчитываются не только по формулам, но потом еще и габаритный расчет, сколько, какого провода влезет, чтоб КЗМ был максимален и соблюдены все расчетные параметры.... Подозреваю, что чаще самодельщики действуют по-другому, есть такой то магнитопровод и есть такие то диаметры проводов, и как это все соединить в кучу.... Анатолий, Имхо, сначала Вы изучаете теорию и расчеты, а в практическом применении пользуетесь другим методом, перевожу: по полученным расчетным данным нужно взять такие то диаметры проводов, такой-то магнитопровод с соответствующим сечением и площадью окна, и на всем этом намотать отличный ТВЗ, на практике Вы не будете тратиться на обмоточные провода разных диаметром, чтоб идеально подходили по всем расчетам и к этому покупать соответствующее железо, а будете мотать на том что есть в тумбочке, и всячески подгонять расчёты под свои реалии.... RedStar пишет:Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл? Вопрос не мне , но все же примкну к ответу, он мотает не на ОСМовском железе.... Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Вопрос. Есть макет, у которого анодное потребление 2х11 Вт выходного каскада, 2х4,5 Вт дополнительных (не важно), 4 Вт драйвер, 27 Вт на все накальные. Использую ОСМ-0,1 при индукции 1,5 Тл с сечением 6 см2. Как по вашему, прокатит данный траф без нагрева, без КНИ, ощутимых наводок силовой части и прочего? Каким сечением нужно взять траф, если мотаете вы, с 0,8 Тл? 0.8Тл я беру для шихтовки вроде М400 Если говорим о Си Корах на ХайБи то 0.9Тл На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: Если взять железо одиннакового сечения от ОСМ и Хай Би, то на чем можно будет бОльшую мощность снять? Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би. В ОСМх,если говорить о Советских экземплярах с помоек ,железо полный хлам. Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть.
омельян: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/70885-программы-расчета-трансформаторов-и-дросселей/#comments R.S., скачайте эту программу и пользуйтесь.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Современные экземпляры на новых лентах ,надо смотреть. Так у меня современные, новые ОСМ, а не помоечные, как вы пишите. Или вы у себя всех приравниваете к бомжатникам? Не супер, но и не г...о. Вас не просил что то говорить про импорт, а применить ваш расчет варианта для данного типа трафа.На трансик мощностью 70Ватт вполне может хватить железа U38 сечение 7.2см.кв, окно 10.8см.кв На трансик ОСМ-0,1 как силовой 100 Вт вполне хватает 6 см2 Если говорить об выходниках ,то НЕ искаженную мощность больше получится снять с Хай Би. Вот нет у меня Хайби. Не надо про него говорить. Был бы, - сравнил. На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности. Вы так и не ответили на вопрос выше постами! aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией. омельян пишет: качайте эту программу и пользуйтесь.Была. Удалил. Лучше самому считать, чем тупо клацать в окошки проги.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Так у меня современные, новые ОСМ... На Осмах и так получается 0,2-0,4% на максимальной не искаженной мощности. Ну вот замерьте искажения тока намагничивания этого железа и покажите нам тут. Будет очень любопытно
омельян: RedStar пишет: Была У меня всегда хороший результат.
RedStar: Выходного? Методику подскажите точнее, как вы измеряете. Я попробую повторить.
омельян: В этой программе есть файл: "Форма тока холостого хода. Третья редакция". Там об искажениях тока ХХ.
Пермяк: Как-то странно идёт обсуждение... Смешали в кучу силовые и выходные трансформаторы, и спорят, спорят, в сущности - ни о чём. Подскажу про силовые, чтобы больше к ним не было нужды возвращаться. RedStar, уже очень давно радиолюбители СССР пользовались для расчёта ТС понятием "ВИТКОВ НА ВОЛЬТ". То есть, сколько требуется витков на железе данного сечения для 1 вольта обмоток. Главное для сердечника - чтобы не была превышена максимально допустимая индукция в нём. Распишем, что получается из самой что ни на есть КЛАССИЧЕСКОЙ формулы из учебника: А поскольку надо ещё учесть коэфф. заполнения в сечении "чистой" сталью, получаем простейшую формулу : 50/S, где S - в см2. Этим соотношением пользуются почти все участники форума, только почму-то молчат... Наверно, боятся шибко умного RedStar'а, с его векторной алгеброй... :) Ну, а диаметр провода также считали по эмпирической формуле: d=0,8*√I где I- ток в амперах. d-даметр провода в мм т.е., например, при токе в проводе 1А диаметр провода равен 0,8 мм по меди. Внимание! Если трансформатор питает схему с выпрямителем, то ток, потребляемый от трансфоматора може значительно превышать ток, потребляемый схемой. Особенно, пнри выпрямителе на полупроводниках. А потому, предварительный расчёт выпрямителя обязателен! https://postimg.cc/mhkgg95v Насчёт "Почесать в затылке". Как видите, чтобы вычислить кол-во витков обмоток, необходимо задаться конкретным сечением Sст сердечника. А потому - открываем справочник (или тумбочку!), и почесав в затылке берём сердечник... какой? - а из личного опыта, или по советам друзей, и т.д. и вычисляем, уместятся ли обмотки в окне данного сердечника. Если не уместятся, или наоборот - окно будет не заполнено , снова чешем в затылке и выбираем, другой сердечник. А Вы говорите, что не желаете чесать в затылке !
aleks8845: RedStar пишет: aleks8845, вы не верно трактуете, на практике многократно перематываю трафы и сверяю полученные данные с теорией. Собственно я не говорил, что у Вас не правильные расчеты или плохо мотаете, вопрос был исключительно о КЗМ.. Например, чтоб идеально намотать ТВЗ по расчетам нужны провода 0,355 и 0,63 , а у нас есть 0,315 и 0,56, что будем делать? Конечно подгонять в габаритный расчет их...
полная версия страницы