Форум » Трансформаторы » Трансформаторное железо. » Ответить
Трансформаторное железо.
Пермяк: Трансформаторное железо. Тема отделена.
RedStar: омельян пишет:Номинальной, рабочей, выбранной. Я не про номинальную толкую. Номинальную могу взять, по графику 1,5 Тл. Максимальная 1,6 Тл. Но в случае 0,8? 50% потерять мощность? Buran81@inbox.ru пишет:Для выходного СЕ 0.8-1Тл это оптимальное значение индукции подмагничивания А рабочая точка этой индукции, - 0,35-0,4?Если делать выше или ниже, то уровень КНИ начинает подрастать Так для этого применяю КО. Помогает изЮмительно выправить.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:силовик для аудио аппаратуры НЕЛЬЗЯ делать на предельную индукцию.Кто вам сказал, что НЕЛЬЗЯ? Я мотаю 1,5 Тл., все Прекрасно (само собой надо смотреть, какое железо используешь). Клеем проклеиваю подковы и провариваю. Нет ни гудения, ни потерь на дополнительные витки.
RedStar: П.С. На 1,6 Тл идет "излом" характеристики. На 1,5 Тл., излом менее характерен, что достаточно для силового трансформатора с его КПД, под и свыше, 90%. И ничего с ним не случится. Он работать будет как "лошадь". Где вы видели сгоревшие силовики Отечественного производства? Первое. Но, для силового Вашего трафа максимальная индукция в 0,8-1,2 Тл. Допустим. Сколько вы потеряете мощности? От этого зависит количество витков и само собой протекающий ток через обмотки. Не спорю, что "наводки" от данного трафа будут меньше. Но при правильной разводке земляных шин, вы этого не услышите с трафом под максимум. Проверим? У меня на фанере этого практически нет. Надо иметь НЕ кривые руки. Второе. Для выходника в 1,2 Тл не настолько критична кривизна характеристики. У ламп много больше искажений. Может компенсируют они друг друга? Существенно можно уменьшить габаритную мощность трафа. И, как я делаю, с наиболее возможными меньшими потерями дополнением КО, пусть даже не значительной от 5%, которая приводит к суммарным искажениям менее 0,5%. П.С.2. Много раз на разных форумах возникал вопрос: Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод? Здесь ли кроется разгадка?
Пермяк: RedStar пишет: Для выходного трансформатора максимальная будет 0,8 Тл? То, видимо, с учетом точки перехода она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл?В SE_выходнике "точки перехода никакой нет. Вся область изменения магнитного потока в железе находится выше нуля, как и ток, создающиий этот поток. Кто-то однажды назвал это "режим А для сердечника Поясняю: H0 - это ток покоя лампы, помноженный на витки первички и поделённый на длину магнитной линии: H0 = Ia0*ω/lм
RedStar: Пермяк пишет:В SE_выходнике "точки перехода никакой нет. Леонид, я же написал: "она окажется на значении 0,35 Тл с пределом 0,8 Тл - 0,1 Тл". Т.е. Между Bmax и Bmin в точке перехода Bo (0,35 Тл) Или опять не так? Через ноль не проходит же.
Пермяк: RedStar пишет: Через ноль не проходит же. Виноват, не правильно понял Ваше высказывание... Рад за Вас, что понимаете! Хорошо бы , если бы и Роман это усвоил.
RedStar: Спасибо, Леонид. Повторю: Много раз на разных форумах возникал вопрос: Как выбрать выходной трансформатор, какой мощности брать магнитопровод? Здесь ли кроется разгадка? Что же касается силового трафа. То, увы Буран, этот вариант силового, с 0,8 Тл., совсем не прокатывает. Лишняя трата меди + большие потери. П.С. Буран, я выманил вас на форум?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:А рабочая точка этой индукции, - 0,35-0,4?Нет. 0.8-1Тл это индукция в сердечнике создаваемая током подмагничивания от тока покоя лампы.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:0.8-1Тл это индукция в сердечнике создаваемая током подмагничивания от тока покоя лампы. То есть, для переменного тока вы не учитываете доп. индукцию при конструировании трафа?
RedStar: Что же получается. Для силового трафа, Коэффициент использования магнитопровода сводится: Bmax*η где η - КПД. Тогда при используемых 1,5 Тл и максимуме 1,6 Тл: 1,6/0,9=1,77 1,5/0,9=1,66 1,77/1,66=1,06 - Коэффициент использования магнитопровода. Если его "загнать" при 0,8 Тл: 0,8/0,9=0,88, то 1,77/0,88=2,01 - Коэффициент использования магнитопровода при уменьшенной индукции. Это почти в 2 раза теряем эффективность! Я уж не говорю про выходник. Там более 4 раза получается. Да гори оно гаром! Простите, это мое МНЕНИЕ.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: То есть, для переменного тока вы не учитываете доп. индукцию при конструировании трафа? Конечно учитываю. Больше чем 0.8Тл не принимаю в расчет.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Это почти в 2 раза теряем эффективность! И что? Зато трансформатор не гудит, не греется и наводит ничего на аппаратуру. В чем у вас проблема то?
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Больше чем 0.8Тл не принимаю в расчет. Тогда объясните, почему? Из-за гудения? Так это устранимо вполне. Из-за наличия лишнего провода? Из-за помехозащищенности? А как быть с потерями под нагрузкой?
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Зато трансформатор не гудит, не греется и наводит ничего на аппаратуру. В чем у вас проблема то? С чему это ему греться и гудеть при склейке подков и пропитке? У меня то нет проблем с этим. У вас видимо есть. П.С. Да я не об этом толкую, а о том, что эффективность трафа напрямую зависит от массогабаритных показателей. Кому не лень таскать тяжести, пожалуйста, вперед. И о том, какое же выбирать железо для выходника? Споры то остались не раскрытыми.
aleks8845: RedStar пишет: И о том, какое же выбирать железо для выходника? Споры то остались не раскрытыми. Про выходник, надеюсь, знаете , что он считается по Fн? А не как силовик по 50Гц? PS: Имхо по силовику, естественно, что чем меньшая индукция выбирается тем хуже КПД, просадки, лишний вес и т.п. Но, ведь каждый волен делать свой выбор? Мне нравится когда силовик не «шумит» помехами в окружающий мир, тихий и с низким Х.Х.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: С чему это ему греться и гудеть при склейке подков и пропитке? Даже торы гудят при 1.7Тл. Как вы понимаете они без реза вообще. У меня то нет проблем с этим. У вас видимо есть. У меня нет никаких проблем. Я просто делаю хорошие трансформаторы,а не экономлю на проводе и на железе.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Тогда объясните, почему? Потому что ростет КНИ
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Даже торы гудят при 1.7Тл. Сколько у тора максим. индукция? Зачем же ему 1,7 Тл? aleks8845 пишет: ро выходник, надеюсь, знаете , что он считается по Fн? А не как силовик по 50Гц? Естественно. И при этом, коэфф. использования еще меньше будет при частоте ниже 50 Гц. К примеру, выходник на макс. 0,8 Тл. Амплитуда составит 0,35 Тл., при 50 Гц нижней. (1,6/0,35)/η=5,07 раза уменьшится полезная мощность трафа при КПД 0,9. Траф на ОСМ-0,063. 63/5,07=12,42 Вт. Это примерно для 50 Гц. Добавьте еще лампу с ее сопротивлением и подмагничивание постоянным током. Что остается? Видно, что как минимум запас нужен. Buran81@inbox.ru пишет: Потому что растет КНИ Для силовика так важны КНИ? Ну, если криво смакетирован усилитель, то да, не спорю.
RedStar: Вот, сам себе ответил. График на это точно указывает. Обычно писали на форумах: "Мощность трансформатора желательно выбирать в три-четыре раза больше выходной усилителя." Может подойти с этой стороны?: (Bmax / ((B0-Bmin) /2)) / η - Коэффициент использования магнитопровода. где, Bmax - максимальная индукция сердечника Bmin - минимальная индукция сердечника (не до нулевого значения) В0 - выбранное значение индукции η - КПД трафа (каким выберете). Получается, что больше 4. Остается добавить еще уменьшение мощности от частоты. Тогда явно больше 5-6 раз. П.С. Это примерно, по моему мнению. Можно обсудить и осудить, если не прав.
aleks8845: RedStar пишет: Остается добавить еще уменьшение мощности от частоты. Тогда явно больше 5-6 раз.Если можно так выразиться, то мощность самого железа уменьшиться не может, ровно как и увеличиться, а вот изделие, т.е. трансформатор силовой или Твз может иметь разные параметры.... PS: Однажды изготавливал малогабаритные Твз в один мини проект, нужный результат был получен, т.е. все по минимуму.... Пока он работает только на СЧ+ВЧ, на всю полосу с НЧ явно не хватает габаритов ТВЗ, если б на 5 Вт выходной мощности вместо 40 ваттного железа взял 100 ватное, проблем бы не было... ( по приборам не плохо, а по звуку запас нужен)....
полная версия страницы