Форум » Трансформаторы » Лёгкий флейм по Выходникам » Ответить
Лёгкий флейм по Выходникам
Пермяк: Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
Карта: Бокарёв Александр пишет: это денежный вклад. Даже позорный с точки зрения знатоков Танго U-808 стоит своих 200- 250 долларов. Которые реально всегда вернуть Да, есть такое, проходили, когда началось М6. Несопоставимо, конечно, но блестит. А что еще надо. sky123 пишет: а мне нужно 1000 генри А лучше ноль генри самый идеальный бас получается ммм... У меня было и 750, и 1200 Гн...
Бокарёв Александр: Дяденька Vas, уточните: 1200 Гн- бэз зазора ?
Карта: sky123 пишет: что скажете по этому железу M4 C-coreСтоп... C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение. А лучше ноль генри самый идеальный бас получается Верно. Нельзя натянуть 1 г. на 1 глобус. Биамп минимум. У меня отключаемый. То бишь, ВКЛючаемая секция. Бокарёв Александр пишет: 1200 Гн- бэз зазора ? В том-то и дело. Забыли. Делал 14 подходов к ферритам, памяти Виталия... Там можно _что-то_ сделать и с зазором, но микробным, т.е., для РР плюс с небольшим Raa. _что-то_ - потому что даже в этом случае транс будет Большой, бо Bmax надо брать 0.3Тл в отличие от 1.7 для торов 3408 с зазором.
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru , при всем моем склерозе и неспособности держать в памяти точные цифры тех лет, скажу одно и твердо: работа с трансами от Хирата , Тамура и Саутер оставила прекрасное впечатление от высокого качества и внешнего вида изделий. Но приобрести такие для себя невозможно ни тогда ни сейчас, слишком дорого.
Карта: Бокарёв Александр пишет: оставила прекрасное впечатление Верю.При более ином мат-ле сердечника... Почему бы и да?
sky123: Карта пишет: Стоп..C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение. Вы имеете в виду AudioALT?
Карта: Да. На бифиляры-межкаскадники, как делал Дима, наверно, можно.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: при всем моем склерозе и неспособности держать в памяти точные цифры тех лет, скажу одно и твердо: работа с трансами от Хирата , Тамура и Саутер оставила прекрасное впечатление от высокого качества и внешнего вида изделий. Но приобрести такие для себя невозможно ни тогда ни сейчас, слишком дорого. Я и не сомневаюсь и не писал плохого про эти трансы! Отличное железо, правильный расчет и никакой гигантомании с 1000 Гн и 40кг для 5ти Ватт! Такими и должны быть высококлассные Хай Энд трансформаторы Карта пишет: ... C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение. На Эйлоре можно спокойно заказывать под нужное себе размеры. Я как раз сейчас жду два ПЛ-кора под межкаскадники SE - PP. Попросил немного изменить окно от стандартного.
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: можно спокойно заказывать под нужное себе размеры именно. Но, блин, дорого.
sky123: Карта пишет: Да.На бифиляры-межкаскадники, как делал Дима, наверно, можно. Так я собирался максимальный размер заказывать там, а то что окно здоровое так провод толще возьму, магнитная силовая линия конечно длиньше но в любом случае трансформатор это сплошной компромисс Buran81@inbox.ru пишет: Отличное железо, правильный расчет и никакой гигантомании с 1000 Гн и 40кг для 5ти Ват а я пять ватт и не собираюсь делать, минимум 10, а то и 20. Но трансформатор на 40 килограмм мне и не нужен, потому что даже такой трансформато бас не воспроизводит. У меня будет выходной дроссель на 40 килограмм и несколько последовательно соединённых высокоомных динамиков будут включены просто параллельно этому дросселю !!! Ни один трансформатор таких параметров никогда не обеспечит, а мотать легко и расчет проще в разы. Поэтому я для себя трансформаторную тему закрыл навсегда. ВЧ обалденные, индуктивности рассеяния нет , но вот мотать динамики проблема.
Buran81@inbox.ru: sky123 пишет: У меня будет выходной дроссель на 40 килограмм и несколько последовательно соединённых высокоомных динамиков будут включены просто параллельно этому дросселю !!! Ни один трансформатор таких параметров никогда не обеспечит, а мотать легко и расчет проще в разы. Поэтому я для себя трансформаторную тему закрыл навсегда.. Я вообще не понимаю , как вот это все рождается в вашей голове! Вам бы детские книжки про Гари Потера писать ,. Рассказываю еще раз: Бас и его характер задает акустика , а не трансформатор. Он служит только для того чтобы передать в АС как можно точно то что есть в записи (без ослаблений). Дальше - АС, характеристики которой практически всегда ХУЖЕ п характеристик усилительного тракта.. И делай ты хоть 1000000Гн - больше баса, чем есть в записи и отыгрывают АС - не будет. Хоть завались трансформаторным железом . Пример: Нужен ТВЗ 3.5К для 300Би. Для того чтобы он на нижайшей частоте 20Гц имел спад всего 0.1дБ? Нужна индуктивность 33 Гн !!!
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru ,да, все верно и именно так, как вы пишете. 3.5 К для 300В отличная нагрузка. Кроме одного: выходного сопротивления такого каскада. Аудионотовский выходник из кита на 300в на 3.5 ком выдал мне 4 Ома выходного сопротивления, что для 8-Омной акустики оказалось тупиковым вариантом. Вся лишняя мощность выпала на высоченном выходном каскада. Видимо, без ООС тут никуда. Кстати, по памяти, индуктивность того трансика была какой-то смешной, что-то там.....10-12 Генри что ли...
sky123: Buran81@inbox.ru, расскажи мне, почему у безтрансформаторных усилителей низкий бас несопоставимо лучше? Очень внимательно тебя выслушаю! А заодно представь мне данные трансформатора для усилителя с выходным сопротивлением 100 ом и мощностью 20 ватт с полосой 20гц по 0 децибел. Внимательно тебя слушаю! Буран пишет: Рассказываю еще раз: Бас и его характер задает акустика , а не трансформатор. Это ты мне рассказываешь? Ни у Тамуры с Танго я никогда ни чего не куплю, а твои изделия даже и даром не возьму, потому что не годятся даже на дроссели. ЗЫ. Добавлю, по секрету: ни один динамик, ни одна акустика не воспроизводит звук и бас, если его на неё не подать . Так вот трансформаторы подают туда аморфное месиво вместо баса, и твои - не исключение.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Buran81@inbox.ru ,да, все верно и именно так, как вы пишете. 3.5 К для 300В отличная нагрузка. Кроме одного: выходного сопротивления такого каскада. Аудионотовский выходник из кита на 300в на 3.5 ком выдал мне 4 Ома выходного сопротивления, что для 8-Омной акустики оказалось тупиковым вариантом. Вся лишняя мощность выпала на высоченном выходном каскада. Видимо, без ООС тут никуда. Кстати, по памяти, индуктивность того трансика была какой-то смешной, что-то там.....10-12 Генри что ли... Что-то у вас совсем много получилось вых.сопротивление. Наверно выходник был совсем шваховый , с огромными значениями сопротивления обмоток. Как бы по нормальному я плохо представляю себе 3.5К на 8ом трансформатор , чтобы с ним вых.сопр с 300Би было больше 2.5ом. Хотя, если применяется "ламповая " легкая шп акустика, то и 4ом наверное совсем не страшно.
Бокарёв Александр: Акустика самое неважное и слабое звено во всей домашке. И пыжиться в погоне за басами от нуля Гц нет ни малейшего смысла. Тем более. что в наших каморках низкий баз кроме мерзкой гудежки не приводит ни к чему. Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Иначе перегруженная лампа гонит в нагрузку срач вместо звука, а то, что считается басом - всего лишь плотный спектр искаженного НЧ-сигнала.
sky123: Бокарёв Александр пишет: Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Не ну естественно я и думал штуки три спаралелить 6с33с и динамик ом на 500 намотать да походу и меньше можно кажется нагрузка идеально ляжет? ну или 6с41с или даже 6п45с спаралелить, да вообще можно и одной лампой обойтись только динамик на кил надо будет это все сложности технологического плана, естественно лампа в режиме должна быть, что в наших каморках низкий бас кроме мерзкой гудежки не приводит ни к чему. это верно, поэтому пока в квартире живу - не делаю ничего, через год примерно в дом перееду, там и начну делать, а пока и комповые колонки устраивают, и то много, так как сосед сверху сразу перфоратор включает, как добавлю громкость
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Иначе перегруженная лампа гонит в нагрузку срач вместо звука, а то, что считается басом - всего лишь плотный спектр искаженного НЧ-сигнала.Так человек просто не врубается в порядок причинно-следственных связей. Ясно, что Без трансформатора он подключал Транзисторный мощник с вых.сопротивлением в десятые и сотые доли ома, а потом сравнивал это с ламповым усилителем в единицы ом. После услышав разницу сделал вывод что надо много-много ГЕНРИ и Меандр от 0Гц. Короче говоря , делает ошибочные выводы , на основании которых рождает ошибочные теории. Известная беда.....
Бокарёв Александр: А сомневаться нужно во всем, включая и свои понятия . И не упираться особо в какие-то суперские решения, нет их и быть не может, все есть жестокий компромисс. Недавно проклял и любимую ламповую технику, тягая на сломанной спине 40-кг усилитель от одного заезжего форумчанина. Вот это жуть....
sky123: Buran81@inbox.ru пишет: Так человек просто не врубается в порядок причино -следственных связей. Ясно, что Без трансформатора он подключал Транзисторный мощник с вых.сопротивлением в десятые и сотые доли омаBuran81@inbox.ru, я подключал усилитель хьюстона на одном транзисторе, только вместо резистора ставил дроссель в нагрузку, и акустика 2,2x1,9 щит с 2а12. Так вот, у меня был референсный НАД С370, не имеющий проблем с басом для сравнения, и 10-ваттный хьюстон с выходным сопротивлением 30 ом выдавал БАС лучше, чем НАД, и я потом НАД собственно и продал за ненадобностью. Потом подключал разные ламповые с трансформаторными выходами, и ничего кроме говна в басу на PRODIGY не получил, это всё сравнивалось на акустике, которая мало зависит от выходного сопротивления, и достаточно низко играющей, как видишь. Может быть, джаз слушать твои трансформаторы и пойдут, но у меня другой подход, я редко слушаю джаз и часто тяжелую электронику, но могу слушать и классику - не зацикливаюсь на одном стиле музыки. Поэтому более-менее адекватно оцениваю те или иные решения, и трансформаторы в басу - это серьёзный компромисс.
Бокарёв Александр: Климанский в статье про усилитель на 2а3 сетует на небольшой фон в колонках по причине питания накала 2а3 переменным током. Но причина фона не в самом переменном токе, а в не совсем правильной организации катодной точки. Одинаковые номиналы резисторов этой средней точки непременно дадут асимметрию приведенного напряжения фона к сетке и фон в колонке. Нужен плавный подстроечник, убрать фон в мизерные значения, неск милливольт. В моем варианте усилителя параллельно резистору 10 Ом средней точки был припаян резистор 20 Ом. Он вычислен после балансировки по фону навесным многооборотником на 100 Ом.
полная версия страницы