Форум » Трансформаторы » Лёгкий флейм по Выходникам » Ответить
Лёгкий флейм по Выходникам
Пермяк: Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Возвращаясь к баранам SE. Лежат торы-SE, 8 кв., всего 3200 витков, синус предположительно от 1 Гц, здесь немного обсуждались. Надо бы достать их да потрясти еще... Но пока заедают бытовые дела. У меня лично никаких сомнений в этом нет. Торы во всех отношениях идеальный магнитопровод. Проблема только в изготовлении зазора и оборудовании для намотки. Тут не так давно обсуждалась тема расчета ТВЗ по О.Чернышеву, начиная с необходимой мощности и мин.зазора. Но как-то оно все заглохло. Слишком сложно, наверно, для массового понимания.
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: Проблема только в изготовлении зазора Не особенная это и проблема, тем паче эйлор может сделать. Оборудование... Да, есть проблема, и станки любят выдрючиваться. Бяда в том, господа, что выходник - штука дорогостоящая. Как ни крути. Когда-то, не так давно, я немного завалил рынок ширпотребом - торики РР без зазора, не помню... ватт 8 выходных. Цена 1300 р. Но это - просто поприкалываться. То есть, чуть ли дотационные выходники. При цене 1600..1700 р. уже начали крутить пальцем у виска. Такова се ля ви.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Не хочу вмешиваться в беседу добрых товарищей, но в голову снова зашел тот 12-кг выходник. Там всё другое... Звук. Звук у больших трансформаторов конечно другой. Я и не утверждал что он не меняется. Но только надо всегда до конца разбираться в чем именно отличие. Вот например я сравнивал два трансформатора 4кГ V-51 и 12кГ Z-70 для 211 лампы . На нормальной, комфортной мощности V51 явно лучше, музыкальней и живей играет . Дом как бы заполняется музыкой. Но вот уже на предельной мощности (когда усилитель орет как угарелый) , предпочтительней большой ТВЗ на Z-70. Из за субективного отсутствия высоких и средних, не так режит уши. Вывод прост и очевиден. Для усилителей большой мощности нужны большие трансформаторы , а для усилителей малой мощности нужны НЕ большие трансформаторы .
ETH: Если у тебя большие трансформаторы не играют высокие то ты просто не умеешь их делать , спрошу и сам отвечу за тебя ,ты применяешь галетное секционирование для уменьшения емкости большого транса? нет не применяю , что и требовалось доказать. понимаешь врг-аудио у меня так же требования к индуктивноси рассеяния очень жесткие! поэтому я вообще не применяю трансформаторы а исключительно авто!, если для тебя это что то говорит.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: Если у тебя большие трансформаторы не играют высокие По приборам, по измерениям, оба трансформатора имеют практически одинаковые объективные параметры (кроме мощности и индуктивности). Но большой играет на малой мощности вяло , потому как он БОЛЬШОЙ, понимаешь? Ну так что насчет межкаскадника нам20см.кв? Расскажи как у тебя такое получается ? Я вот сейчас делаю межкаскадник СЕ на ПП для раскачки двух ГМ70 (похожая схема у Климанского кажется есть). Но как то больше чем на 6см.кв не получается насчитать.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: для усилителей малой мощности нужны НЕ большие трансформаторы вот задумал я допустим на половинке 6с33с сделать усилитель малой мощности с большой альфой 5 ватт допустим, и хочу что бы кпд не пострадало, сколько там внутреннее у 6с33с? ом 100 наверное, так ом 5 первичка нужна минимум и 20 герц в полочку. мощность маленькая, а транс сможешь сделать маленький? Buran81@inbox.ru пишет: Ну так что насчет межкаскадника нам 20см.кв? Расскажи как у тебя такое получается ? от кинаповских ломо солист брал 18 кв на межкаскад с маленьким окном звук был супер и уменьшать железо желания не возникло. Но большой играет на малой мощности вяло , потому как он БОЛЬШОЙ, понимаешь? не поэтому вяло играло причин может быть много, у меня опыт противоположный, мелкое железо насыщается на задранных басах современной электроники и забивает искажениями весь звук. PS только на большом трансе получил бас гитару на KORN как надо а не визг.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: вот задумал я допустим на половинке 6с33с сделать усилитель малой мощности с большой альфой 5 ватт допустим, и хочу что бы кпд не пострадало, сколько там внутреннее у 6с33с ом 100 наверное, так ом 5 первичка нужна минимум и 20 герц в полочку. мощность маленькая а транс сможешь сделать маленький? Так что с межкаскадником на 20см.кв? Давайте расчет!
ETH: Я же написал использовал 18 кв кинаповские от солиста и мотал бифиляр потом намотал дросселя , потому что закрыл тему с трансформаторами. какой там расчет расчет нужен для комерции, а для себя расчет другой. Буран считаю что пора завязывать этот гнилой спор, на больших трансах денег не заработать, это понятно.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: Так что с межкаскадником на 20см.кв? Давайте расчет! Расчет прост подключаю осциллограф подаю разные тестовые сигналы и смотрю смотрю смотрю потом слушаю слушаю потом опять смотрю очень внимательно потом опять слушаю,нахожу корреляции между увиденным услышанным и размером транса и делаю соответствующие выводы.
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет: Давайте расчет! Роман, Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. У него просто "ухо хорошо пристрелявши" (по его словам).
Buran81@inbox.ru: ETH пишет:Буран считаю что пора завязывать этот гнилой спор о больших трансах Согласен. Пермяк пишет:Роман, Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. У него просто "ухо хорошо пристрелявши" (по его словам) Ага, Леонид, я так и понял. Как говорится, нафиг расчет! Бери больше, кидай дальше
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: Вот например я сравнивал два трансформатора 4кГ V-51 и 12кГ Z-70 для 211 лампы . На нормальной, комфортной мощности V51 явно лучше, музыкальней и живей играет... Не забывайте добавлять, что это относится к трансформаторам, изготовленным вами. Не так давно сравнивал выходники М.Фельдшера для 2А3 и подобных, 12,5см2 и 16см2 (на большие финансов не хватило) – 16см2 - впереди, как по параметрам, так и по субъективным впечатлениям.
Кузьмич: Serg_AD пишет:изготовленным вами.Это воображаемые трансформаторы. Они никогда, тем более им - не изготавливались. ETH пишет:смотрю смотрю смотрю потом слушаю слушаю потом опять смотрю очень внимательно потом опять слушаюПравильно говорят: Языком молоть - не мешки ворочать. Buran81@inbox.ru пишет: Тут не так давно обсуждалась тема расчета ТВЗ по О.Чернышеву, начиная с необходимой мощности и мин.зазора. Но как-то оно все заглохло. Слишком сложно, наверно, для массового понимания.Наоборот, слишком просто. И не определено главного, каких габаритов должен быть сердечник, от мощности. Чбю репу чесать.больше чем на 6см.кв не получается насчитать.На наших имеющихся в свободном доступе запасах на 6-ти квадратах получится только хрень. И с этом даже Вася Карта согласился. Карта пишет: Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...) Василий, это если брать у производителя напрямую. А если искать подешевле, у посредников, то они вместо 3408 вдуют 3406. А она похуже будет. Но ни цветом, ни запахом не отличается. Но потери побольше, индукция насыщения поменьше и магнитная проницаемость поменьше. Я заказывал в В.Новгороде Ша эЛы. Красиво сделаны, хорошо отшлифованы... Но хотелось бы значительно лучшие параметры. Не очень доволен. Но лучшего у нас наверное нет. Пермяк пишет:Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. Леонид, снести бы этот базар куда-нибудь во флейм. Разговор, типа немого с глухим. А главное, ни слова по теме, т.е. про ТВЗ для каскода.
ETH: Кузьмич пишет: А главное, ни слова по теме, т.е. про ТВЗ для каскода Правильно заметили, только не дождемся обсуждения этой интересной темы, попросту не с кем. Карта пишет: Да, в десятый раз: ФЧХ. Это то, что никто не хочет брать в голову. А надо. Да торы очень перспективная вещь потери на высоких можно свести к нулю, Кстати про фчх никогда не забываю поэтому и не признаю мелких магнитопроводов, отсутствие сдвига фазы на низких частотах залог хорошего звука. Кстати есть фирмы торгуют торами из двух половинок ,для зазоров идеально, но только железо,из продвинутых сплавов не встречал.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:Это воображаемые трансформаторы. Они никогда, тем более им не изготавливалисьЯ вот не понимаю,зачем влазить в тему и начинать разговор с конкретной ерунды? Ну откуда вы знаете что они мной не изготавливались?Наоборот, слишком просто Ну да ладно Для вас, как мне показалось, все вышло совсем не просто. Вы так и зависли на уровне выбора железа. Хотя у Чернышева этот момент яснее ясного объяснён На наших имеющихся в свободном доступе запасах на 6-ти квадратах Разговор был не про наличие того или иного железа, а об утверждении ETH (он же три года назад на АП был под ником ТОРׁ), что для межкаскадника надо железа НЕ менее 20см2! Т.е., вот так - и всё! И обосновать вменяемо он это к сожалению не способен. Опять всё свел к какому-то оскорбительному базару и истерике.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: И обосновать вменяемо он это к сожелению не способен Я способен обосновать легко, беда в том что ты никакие обоснования не воспринимаешь, как об стенку горох, и тем не менее испугался делом доказать свою правоту, теперь сотрясать воздух можешь сколько угодно.
Stan Marsh: Buran81@inbox.ru пишет: он же три года назад на АП был под ником ТОР Не помню такого.
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: зачем влазить в тему и начинать разговор с конкретной ерунды? Уважаемый, во-первых: вы не в теме, а в базаре. Тема Оооочень сильно отличается от вашего базара. Во-вторых, и это не в первой, прежде чем начинать языком молоть, надо сначала вникнуть в суть, кому адресована эта ерунда. Не вам... Вы так и зависли на уровне выбора железа.Не советую делать скорополительные выводы, кто на чём завис. Ошибётесь. А вот то, что у Чернышёва нет конкретного определения размера сердечника от мощности - это факт. И вы в том числе замолчали на этом вопросе. Я же в свою очередь, привёл пару формул, для выбора минимального размера сердечника. И в последних.:он же три года назад на АП был под ником ТОРׁ Научитесь определять, с кем вступаете в базар. Это куда более полезней, чем доказывать, что в Англии ружья кирпичом не чистят. Имеется в виду про методу Чернышёва.
Buran81@inbox.ru: Stan Marsh пишет: Не помню такогоА я не давно вспомнил этого джигита по переписке в ЛС. https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2307-sistema-yua-makarova/?do=findComment&comment=662387 Кузьмич пишет:адресована эта ерунда. Не вам. Тогда извиняюсь! Не разобрался.Не советую делать скоропалительные выводы, кто на чём завис. Ошибётесь. А вот то, что у Чернышёва нет конкретного определения размера сердечника от мощности - это факт. И вы в том числе заглохли на этом вопросе. Я же в свою очередь, привёл пару формул, для выбора минимального размера сердечника. И в последних. Ну, если бы вы разобрались в вопросе, то поняли бы, что магнитное поле в СЕ реакторе сосредаточено в зазоре, и размеры сердечника тут опредиляют только вместимость или не вместимость провода на нем
Кузьмич: Buran81@inbox.ru, Вы так уверенно заявляете, что люди не разобрались в вопросах... и не понимают... Молодой, человек, а вам не приходило в голову, что такие дедушки, как я (да и помоложе тоже), не раз пытались обмануть себя???, съэкономить и т.д... И на ТСШ-170 намотать 1680 витков. (я ориентировался на 2000). Индуктивность измерять вторкнув первичку в розетку и радоваться, что она многократно больше, чем на самом деле. А потом разочаровываться, что звучит такой ТВЗ заметно хуже, чем с 3000 витков. Нет, не задумывались? И вы видимо так и не поняли, почему Бокарёв обходит стороной самомото. Даже пресловутого Васю Карту обходит стороной. И не спроста. Я ему в этом ООооочень доверяю, потому что убедился лично в вариантах ТВЗ, типа по Чернышёву. Вот у меня приятель, слушает джаз и блюз, больше ничего. Ему 2000 витков - в кайф. А мне - неа...
полная версия страницы