Форум » Трансформаторы » Лёгкий флейм по Выходникам » Ответить
Лёгкий флейм по Выходникам
Пермяк: Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
Карта: Кузьмич пишет: у Тамуры указано 100 Гн - они сто там и естьНесколько вопросов. Метод измерения индуктивности? Ток подмагничивания? Диаметр провода? Состав материала магнитопровода? ФЧХ?
Кузьмич: Карта пишет: Несколько вопросов Для чего? Для оправдания? Мне они не нужны. Полагаю, что Бокарёву тоже. Признаю один единственный метод измерения индуктивности - прибором, предназначенным для этого. Как пример, очередной раз говорю, что на ОСМ 0,25, при 3000 витках, с зазором для тока 100 ма, 35 ГН больше не вытянуть. Но дельцы нашли методы..... измерения, видимо для генератов. Для ДЕгенератов это не катит.
Бокарёв Александр: И Танго и Тамура рисуют схему установки для снятия указанных параметров, в отличие от наших мотальщиков, вытащить интересующие тебя данные транса мотальщик воспринимает как личное оскорбление. Данные Танго и Тамуры совпадают с полосой пропускания рабочего каскада. В чем была возможность убедиться не раз. у Тамуры индуктивность повыше, омическое тоже, у Танго вверх получше, бас поджат чуток, но целом изделия безупречны. А кого цена не устраивает - так это к Крылову, с басней про лису и виноград. Тогда будет проще лаять фирмачей и хвалить самодельную шнягу на ОСМ. Не забуду один усилитель от мастеров из уездного города N , однотакт на 6с4с, у которого в одном канале индуктивность выходника 9 Генри, а в другом аж 7 . У Российских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: А у Тамуры указано 100 - они сто там и есть. Если вы не в теме ,то просвещаю : Нет у Тамуровских СинглЭндов,таких индуктивностей! 10К F2013 имеет 50Гн для тока 100мА!!!! Вы не в теме и только публично показываете свое невежество! Вам уже натыкали носом несколько месяцев назад,на примере трансформатора одного форумчанина тут . Вы вроде затихли ,а сейчас опять строите из себя...
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru, по памяти, 100 Гн у F2013 и 120 Гн у X-10SF 60 Гн у X-5S . откуда и вывел для себя формулу нормального транса: по 10 Генри на приведенный килоом. Измерения показали полосу на нЧ в районе 2-4 Гц по нулю дБ. Знакомый обзвонил кучу российских мотальщиков, кто взялся бы намотать что-то похожее на Танго или ТАмуру, - никто не взялся.
Кузьмич: Бокарёв Александр, это потому, что басурмане железо делали для этого, добавляя туда пермаллоя, повышали проницаемость. Т.е. как в анекдоте про сигареты Прима. Явские берут, а Погарские нет. И те и другие делают из сухого мелкорубленного навоза, только Явские немного туда табаку добавляют... Buran81@inbox.ru пишет: Вы не в теме Вот вы - абсолютно не в теме. И ещё на личности перешли. Не солидно. Меня не переубедить вашими липовыми методами измерения. Я проверил все на практике, собственноручно. И разницу в звуке услышал.
Бокарёв Александр: Кузьмич , я не против выходников на ОСМ. Но не по цене Тамуры и стоны про занятость , когда приходит срок выдать изделие.
Кузьмич: Бокарёв Александр, так и я их пользую... Но не кричу, что у меня там якобы 70 Гн при 1850 витков...
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет:по памяти, 100 Гн у F2013 и 120 Гн у X-10SF 60 Гн у X-5S . откуда и вывел для себя формулу нормального транса: по 10 Генри на приведенный килоом У вас плохая память. Индуктивность для каскада с триодом считается главным образом от ВНУТРЕННЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ЛАМПЫ .,а не от приведенных килоом.
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru, чивооо? А можно поподробнее? У вас что - индуктивность первички к приведенке не прибита никак? Каким боком тут внутреннее лампы?
Buran81@inbox.ru: Прибиты, и паралельно. Умеете определять сумму параллельных резисторов?
Бокарёв Александр: Спасибо, просветили мою серость. Только поясните, как привязана инд-ть первички к её приведенке. без лампы. И сколько нужно генриев на килоом Я свою зависимость вывел, жду подобного от вас.
Buran81@inbox.ru: Как видите ,никаких сотни генри тут нет!
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет:пасибо, просветили мою серость. Только поясните, как привязана инд-ть первички к её приведенке. без лампы Без лампы ничего не работает и не считается Кузьмич пишет: Меня не переубедить вашими липовыми методами измерения. Я проверил все на практике, собственноручно. И разницу в звуке услышал. Ваша практика никому не известна и ни о чем не говорит. Перед тем как говорить об измерениях трансформаторов,поинтересуйтесь что такое КРИВАЯ НАМАГНИЧИВАНИЯ СТАЛИ . И почему она называется именно КРИВАЯ
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru, да будет вам известно, что честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии. Индуктивность измерял и вторичкой и первичкой и полосой на нч по минус 3 и всё выходило лучше, нежели указано в паспорте. А когда место заявленных 20 Г дают 12 и ещё крякают, что не так мерил - вот это и называется самомото ПС. Такое впечатление, что вы всеми силами стараетесь ужопить две известные фирмы. Из каких, простите. соображений? неужто сами способны на лучшее?
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: да будет вам известно, что честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии. . Индуктивность измерял и вторичкой и первичкой и полосой на нч по минус 3 и все выходило лучше, нежели указано в паспорте. А когда место заявленных 20 Г дают 12 и ещё крякают, что не так мерил- вот это и называется самомото ПС. Такое впечатление, что вы всеми силами стараетесь ужопить две известные фирмы. Из каких, простите. соображений? неужто сами способны на лучшее? 1)Честный производитель не должен ничего занижать и завышать. Он должен просто указывать то что есть в реальности. Это и делают Японцы! 2)Потому что японцы измеряют свои трансформаторы с резистором значение которого соответствует приведенному к лампе. В реальности внутреннее ламп обычно всегда меньше этого значения. Поэтому НЧ с лампами у вас всегда ниже чем в даташите. 3) Самомот,это когда не понимаю что делают! 4) Ужопить их пытаетесь Вы,зачем то рассказывая про эти трансформаторы какие то небылицы!
Плюмбум: Бокарёв Александр пишет: сколько нужно генриев на килоом Это смотря на какой килоом. Это не Ra и не Ri, а эквивалентное сопротивление Rэн, подключенное параллельно первичке: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: Перед тем как говорить об измерениях трансформаторов,поинтересуйтесь что такое КРИВАЯ НАМАГНИЧИВАНИЯ СТАЛИ . Для измерения мне нафиг нужна кривая. Для рассчёта, да, нужна. А для измерения нужен прибор и собственно сам трансформатор. А практика моя проста. К примеру, есть (был и есть) всем известный дроссель ДР 5 - 0,08. Производителем заявлена его индуктивности 5 Гн, и зазор для тока подмагничивания 80 ма. Даже китаец показывает эти 5 Гн. Это практика! Если вы обладаете способнстями Акопяна, помноенного на Кио, то у вас получится 15 - 20 Гн. А это уже от Лукавого. Но мы отвлеклись, вы заикнулись, что лЁгко сделаете расчёт каскода...
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Для измерения мне нафиг нужна кривая. Ну все правильно! А я о чем говорил... Потому что вы не в теме, потому вам не нужна кривая намагничивания. А значит вы не понимаете что при разных полях напряженности в сердечнике меняется проницаемость материала. А при мизирных полях которые генерирует ваш приборчик ,проницаемость находится почти в начальном участке!
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: Потому что вы не в теме Ага. Бокарёв тоже не в теме, потому и плюётся в вашу сторону самомото. И я его очень понимаю. И верю ему. Про расчёт ТВЗ для каскода - что? Пук был. А дальше? Можно даже с кривой намагничивания.
Бокарёв Александр: ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр2 считаю индуктивность первички. Потом первичку напрямую. Разница мизерная, чтобы понять, что с индуктивностью порядок. Была возможность сравнить фирменные трансы от Тамура, Хирата, ISO , Sowter , с разными от мотальщиков . Разница трагическая. Не говоря уже про внешний вид. Поэтому не меняю мнения много лет: если нужен качественный трансформатор с гарантией - скопить денег и купить фирменный. Его потом хоть продать можно будет. ПС. Знакомый одно время загорелся каскодом, потом надрюкался с ним, люнул, спаял Покемон на ГУ-50 и доволен по уши.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр2 считаю индуктивность первички. Разница мизерная, чтобы не верить прибору. Так прокомментируйте вот это Как у вас могло быть 100Гн ,если даже в даташите стоит 50Гн!!! Типо 50Гнри туда ,сюда роли не играет?
Бокарёв Александр: Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности . Но запомнил главное: индуктивное сопротивление на 20 Гц у всех фирменных в 2- 3 раза превышало приведенное к первичке значение, тогда как у наших мотальцев оно в лучшем случае было равно приведенке. 5 ком у фирмы как правило 50-60 генри, 10 Ком- 100 генри-120 Генри. Мерил LC метром, потом снимал ачх выходного каскада и считал приведенное в реале. Все совпадало. Само собой, ток через первичку убавлял индуктивность, но никогда не вваливал в первичку паспортный ток, он был меньше. Имея запас по индуктивности- двухкратный , не удалось увидеть ни разу искажений синуса на самом крае полосы , на единицах Герц. А самомоты уже на 40 герцах ломаются
Кузьмич: Бокарёв Александр, в НЕТЕ навалом мотальщиков и нет, которые хаят Танго и Тамуру и заявляют, что мотают лучше. Только они их в руках не держали и не видели, не говоря о слышали. Каскод нехорош тем, что нет ВАХов. Нахрапом не взять. Даже прикинуть невозможно. А значит не предсказуемы нечётные и хвост. Париться надо немало. И тратиться... Я не хочу его даже пробовать, по причине удвоенного напряжения, собственно на одну низковольтную лампу. Уж лучше эту повышенную напругу приложить к соответствующей лампе.
Бокарёв Александр: Кузьмич, мои настроения по отношению к каскоду те же. Очень специфическое устройство для особой задачи. Которую и сформулировать-то непросто. Хрень бессмысленная. Или очень осмысленная. Типа ИТУНа. А после слов Линна Олссона и Мэтью Камна о заведомо пентодном спектре каскода - так вообще, нафиг он упал.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности . Я не хочу обсуждать какие-то мифические самомоты. Я вас спрашиваю: как у вас может быть 60Гн, если фирма говорит что у нее 42Гн? Как вы могли намерить 100-120Гн, если у фирмы написано 50-80Гн? Как такое может быть?
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: так вообще, нафиг он упал Так речь не об этом. Ваше желание - есть Ваше желание. Никто ж Вам его не навязывает. Но мнение Ваше, полагаю многие принимают. Но раз речь о каскоде пошла, и кому-то хочется, а кому-то даже нравится, надо об этом говорить. А не пузыри пускать, типа этих: Карта пишет: Пока наш народ темен и безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются цирк, ламповое кино и цифровое ТВ. А ещё и поддакивать...
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия. И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать?
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия. И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать? 1) Начальная проницаемость НЕ может превышать заявленную,потому как она имеет самое минимальное значение. Почитайте интернет.. 2)Вас никто на горшок тут не сажает , а просто указывают на то что не надо трепаться почём зря. Вы вроде как взрослый человек... 3)Если вы лично не понимаете, как работает трансформатор, и как для СЕ с триодом вычисляется индуктивность, то расскажу: F2013 с индуктивностью 50Гн на 100мА ,должен иметь с лампой 845 полосу по низу 1525/2PiL= 4.8Гц -3дБ (минус некие потери в железе) Так шта, ваши 100Гн там не нужны, и поэтому их там никто не мотал, и потому их там НЕТ.
Бокарёв Александр: Вторичка 100 мГн, 8-омный отвод. Трансформатор Х-10SF . Считайте сами Lпервички.
Shef: Бокарёв Александр пишет: честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии Нет. Изучавшим инженерные дисциплины известно, что декларироваться должен неминуемый разброс при изготовлении изделия. Кстати, достаточно точно вычисляется чиста статистически из таких же разбросов / веса параметров, ну и потом, как "честный производитель" он обязан на всём этом жени. .. периодически делать пробные выборки из партий, из которых общая пригодность партии изделий считается также статистически. Buran81@inbox.ru пишет: 3) Самомот,это когда не понимаю что делают! Будете смеяться, но есть такой джапонский бренд - "Самомото". Предлагаю отныне ввести этот термин в обиход. А кстати, очень кстати, Александр, могли бы вы назвать, хоть и эмпирически, приемлемую величину Hn / KOhm первички для более демократичного транса с началом полосы от 35, ну пусть от 40 Hz? Скажем так, ваш параметр в 10 Hn это для Hi-End от 3-4 Hz, а мы хотим определИться на что нам ориентироваться для Hi-Fi. >2 ?
Плюмбум: Shef пишет: приемлемую величину Hn / kOhm Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri, то следовало бы пользоваться соотношением L/(Ra||Ri). Впрочем, кто же запретит самодельщику? Никто!
Serg_AD: Плюмбум пишет: Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше.
Пермяк: Serg_AD пишет: При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Это для уже имеющегося в наличии трансформатора подбирать к нему лампу? Что же, порой и такую задачу требуется решать.
Карта: 1. ОСМ - не источник сердечников, ибо сталь разная. Аргументы типа "мотать 3-4-5000 витков" не принимаются. 2. Что-то смутно припоминаю, метод измерения инд-ти у фирмЫ не наш. 3. "Генри+мА" там же, на какой частоте? Эти генри таки разные. 4. Рассматривать спецматериал сердечника, конечно, можно, но... с какого боку он нам? 5. На этом же форуме приводил торики-SE с полосой от 1..2 герц. И что? И внимания не обратили, и забыли, и, кажется, тему потерли. Копия где-то есть. О каких 40 герц тут говорят? (надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224) Да, есть еще фактор, параметр, который никак не хотят помнить, потому что это уже сложно: ФЧХ. Тоже приводил давно - отличие от Вандервилля на 40 кГц вроде, составляло 3 градуса. От трансов за 5 тыр евриков. Никому не нужно, сложно. По китайчатине-приборам. В пределе 20Гн (это оч. старый измер. LCR за 600 руб., не используется) имеет на выходе 0.026 вольт белого шума, не синуса. Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть, результаты интересные, по разным частотам. Правда, надо было бы его апгрейдить. Карта пишет:надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224 глянул. Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц. Вот оно под 60 и выйдет. еи120, 3880 вит. пров. 0.224. Rакт 425 и 420 Ом. Второй транс - 46 Гн. Малосигнальная полоса - 3Гц..55кГц. В каскаде ширее. Для пионеров пойдет.
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше. Открываем Цыкина и читаем что трансформатор является источником двух видов искажений 1) Частотные искажения на НЧ, это ослабление сигнала на частоте при недостаточной индуктивности трансформатора . Определяются от эквивалентного сопротивления генератора и практически не зависят от мощности (на малой мощности полоса может быть чуть чуть уже) 2)Нелинейные искажения вносимые материалом сердечника по средством воздействия его нелинейности на внутренее сопротивление лампы . Зависят от мощности (индукции) и сопротивления лампы. Больше мощность , больше внутренее сопротивление =больше искажений. То что вы тут умножаете "часы на трусы" к реальности не имеет никакого отношения.
Плюмбум: Карта пишет: Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть... Правда, надо было бы его апгрейдить. Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда.
Карта: Плюмбум пишет:Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда Вряд ли... Никому это не нужно, увы. Тута охренеть как и без нас хорошо. Море псевдо-спецов. И всё-таки, пацаны и господа, волосы шеволятся... Я же не лезу в проектирование АС...
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri, Проблема в том , что многие так называемые форумные "спецы" этой простой вещи не понимают. Я не раз с этим сталкивался даже среди спецов по намотке!
Карта: Роман, ну МЫ скромно и втихаря умолчим, чтоб народ не заметил... ФЧХ... Здесь это 22. Перебор. А есть и такие "спецы", что намеривают на ОСМ-0.16 при обычной намотке 75 Гн и успешно реализуют "продукт". Резонансным методом. Карта пишет: Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц. Боюсь представить, ск. будет на 20 Гц... Еще. Смешная история... ОСМ-0.16 ЗВУЧАЛ самый первый, это единственный раз. Звук - чисто хай-енд. До оторопи. Все остальные - совершенно не то. Трижды, как минимум, анализировали втроем = 0. Вывод - железо?? Но спецура продолжает толкать фуфло = говорить неправду. Из фильма.
Бокарёв Александр: Всеми любимые 5 килоом первички остаются таковыми лишь выше сотен герц, ниже валятся и шунтируют лампу, как верно пишет Serg AD. Поэтому важен запас на 20 хотя бы Герцах по индуктивному сопротивлению. 125,6 УМНОЖАЕМ НА L , получаем индуктивное первички на 20Гц. И окажется, что запас-то и нет вовсе, а от наших 5 килоом осталось 1, 5 килоома, к примеру. Что сплошь и рядом. Но попробуй скажи это мотальщику, он разразится гневом и докажет, что я не прав и не знаю , что и как влияет на звук, и его куцые 16 Генри у выходника с заявленными 10 к на первичке- именно то, что нужно ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ЗВУКА. А мужики-то и не знают..... Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос, работали ли вы лично с выходниками от Саутера, Тамрадио или Хирата-ИСО . Данные из каталога знакомы и мне. Хотя было это страшно давно. В прошлой жизни.
Карта: Бокарёв Александр пишет: Но попробуй скажи это Всё верно. Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы. Пионерские, генри на 40.
Бокарёв Александр: Дяденька Василий, к вам у меня нет и никогда не было ну никаких претензий, совсем наоборот, вы для меня образец порядочности, трудолюбия и уважения к себе и клиентам. Но ваши торики меня не возбуждают, к сожалению. А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли.
Карта: Бокарёв Александр пишет: А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли. Я уже говорил (дважды, второй раз на форуме) - я привозил для пробы 1 ОСМ-0.16, чтобы не таскать два. А то и трижды. Ух... --------------- честно, жаль, что бокемон на ОСМ-0.16 не увидел мир.Но ваши торики меня не возбуждают Я знаю. Так же, как и ФЧХ не возбуждает НИКОГО. Рано. Или никогда. "Ну а касательно ЭЙФОРИИ, я уж не первый проект делаю ламповый... и далеко не подросток чтоб так впадать в эйфорию, но реально понравилось звучание усилителя...включаю и выключать не хочется... как магнитом притягивает... В общем, Василий, спасибо за хорошие ТВЗ-торы...кому как, а мне нравятся...возобновляйте производство" https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/818-6s41s/?do=findComment&comment=724454 - это SE 6С41С, - это ТОРЫ. А здесь тёрки за один параметр. Всего. Кстати, с индуктивностью к торам не соваться, прёт их, пухнут. Карта пишет: Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы. Пионерские, генри на 40. При наборе 50..55. Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25. L около 22..23Гн на 100 Гц.
Бокарёв Александр: Shef, а сами как думаете, если заявленная инд-ть первички нормирована на конкретном токе, то какова начальная инд-ть первички, без подмагничивания: выше или ниже нормированной? А то мне доказывают, что начальная очень невелика и взлетает с ростом подмагничивания. Хотя будучи в Москве в институте радиоэлектроники на Варшавке, в лаборатории магнитной техники, видел на доске совсем иной график зависимости мю от и. Который и совпадает с реальностью.
Shef: Я думаю, что выше )) никогда не проверял, задался ответом только сейчас. Усё понял, Serg и Александр, спасибо что вкратце и без ёрничанья просуммировали ситуацию. "Чувствую что как-то оно так, но сказать не могу. .." (ц) Ну да, действительно, индуктивность == это же и есть те самые килоомы, ну понятно что на разной частоте они будут отличаться. Мне было интересно знать именно в простом приближении, с точки зрения рациональной достаточности и изготовления бяджетного но достаточно добротного усилка. .. выходники по 50КГ да даже и по 5КГ я вряд ли буду когда использовать. Однако, по-простому, получается порог хай-файности от 3 Генри на 1К ?? ниже которого трафо просто э-э никакой. buran, исполнение ваших выходников на уровне и я ваши слова на уши мотаю, просто я не хожу на сундук, не надо так нервничать.
Карта: Плюмбум пишет: Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда. Там надыть: - слегка перепаять...* - 4 или 6 каналов осца (это можно) - стрелочники-Цшки подобрать (уже есть, много) - МЕСТО, и стащить кучу приборов и комп... ------------------- * на дебилизм писателей ГОСТ натолкнулся недавно - схема замещения нагрузки - точность кондеров приведена, а прочее? ESRы там, полоса пропускания... - в стенде то же - а как работает кондер-пускач-полипропилен на малых сигналах?
Бокарёв Александр: Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет . Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.
Карта: Бокарёв Александр пишет: Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться это Карта пишет: Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25. L около 22...23Гн на 100 Гц. И провод доволен - окно большое (EI120). Чем хороша Люда - железо одинаковое. Немцы. Собссно, 25 набор - 1750 руб... Ой! секунду! Провод первички = 0.4 мм. Инд-ти можно нагнать по самое небалуй! При проводе, напр., 0.28.
Бокарёв Александр: И последнее. читаю свои же строки, перепалку с знающими, и с ужасом думаю,- о чем это я? Сейчас цепляюсь за любую возможность услышать любимую музыку в любом варианте, хоть из дрянных динамиков ноутбука-и счастлив. А время убивать , доказывая что-то свое, - нет смысла. После 60 что-то щелкнуло внутри и отчетливо затикало. Нужно торопиться. А то можно и не успеть.
Карта: Есть такое дело, а времени нет, локально и глобально. Мне чуть свезло в посл. дни с ЦАПой и АА. В повестке - моноканалы SE+РР. Хитрые. С переключением. С одним выходником и БП. Для того же... Для слушать... Мож,, тему замутить?
Shef: Собссно, у меня как раз это чудо 2 последних месяца выключается только на сон - локин Dual-SE на 6KY8A. Вроде пуш-пульник, но в классе А, каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания, все 4 трафо из одного источника с одной партии, лампы подобраны четвёркой. Ничего не надо хитрить и "переключать" )) Иногда даже думаю раскошЕлиться и взять, скажем, четвёрку F-475 Тамуры, и заделать такой же полномасштабный амп да хоть на Катьках, но отгоняю эту мысТль, т.к. на руках барахла и так уже на годы вперёд. .. довести бы до ума то что есть. Сегодня на ABC Jazz играли Синатру в современной интепретации на манер Karen Souza, даже отложил дела и минут на 40 пересел в кресло для прослушивания, добавив громкость.
Карта: Shef пишет: каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания скушно - д.б. большие. И это РР. У нас хитрее. И - для пионеров, само собой. Возраст не помеха.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет . Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.Вы тоже как и Сергал не понимаете в чем отличие частотных и нелинейных искажений. При частотных искажениях Синус НЕ искажается , сигнал просто прослабляется от недостатка индуктивности. При 750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!! Синус заламывается от НЕЛИНЕЙНЫХ искажений от индукции в сердечнике ! И при условии высогого внутренего сопротивления лампы. Т.е если при одной и той же индукции применять лампы с разным внутр.сопротивлением то КНИ каскада будут тоже разные.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос, Я не использую чужие трансформаторы , потому как делаю их сам
Shef: Buran, даже с моим дилетантским но практическим опытом я уже знаю, что нискочастотный синус одной и той же амплитуды заметнее "коробит" на, скажем, трафо с 10 Гн против 15 Гн. Сердечник один и тот же, куплено у Эдкора. Конкретно серия XSE против GSXE. Вот если бы это было намотано на каком-нить гумне, но мы такой вариант не рассматриваем, и берём, скажем типичное эдкоровское железо M6 grain oriented, которое они пихают повсюду. С такой точки зрения ваш аргумент теряет особый смысл, и остаются незначительные составляющие, как-то: простой против спец-способ намотки с разворотм, или наоборот такое же количество витков но без межслойной изоляции и т.п.
Карта: Shef пишет: M6 grain oriented, которое они пихают повсюду В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики. Берут в Европе. Дешево. Пить дать, неотожженное. Это лишние гармоники. Buran81@inbox.ru пишет: 750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!! - для дуал-усилка... Хотя накрутим побольше. Всё больше склоняюсь к еи120, 10..16 кв. см. Вариантов нет.
sky123: Невоспроизводят такие трансы бас да даже 40 квадратов не воспроизводят, достаточно сравнить с безтрансформаторным усилителем что бы убедится в этом, и кто покупает такие трансы любо далек от понятия что такое настоящий бас либо он ему не нужен.
Карта: 40 кв. влекут меньшее число витков... Узкая полоса. Не та "ср. частота тр".
Shef: Карта пишет: В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики. Так говорят не только в Израиле, но во всём Common Wealth. Английское слово laminate - означает "состоящий из тонких слоёв", или одним словом по-русски "наборный". А не половое покрытие, которое вы там этим словом называете где вы живёте. Со своим дилетантизЬмом не суйтесь в языкознание, OK? Это нормальное аудиожелезо, на хуже которого сделаны 90% западных усилков, все эти старинные Фишеры, Дайнако, Макинтоши, Магнавоксы, Харманы, Скотты, Пайлоты, Пионеры, Вебстеры, Лафайеты, Беллы, Элекиты, Хиткиты, Стомберги, Хаммонды, и протчая, протчая, протчая. .. А вы, конечно, разбиратетесь в предмете лучше их всех ))
Карта: Ясен пень. Не суюсь. Отожженное? Черт... А как насчет Z9, Z11? Кавасаки? Ну хватит пурги. За _усилками_ лафайет погоня. ИЗ-ЗА железа. НЕ-М6. Или важна только форма? По секрету скажу - норм. пацаны не применяют М6, кстати, это собирательное название. -------- За половые дела вообще молчал.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Buran, даже с моим дилетантским но практическим опытом я уже знаю, что низкочастотный синус одной и той же амплитуды заметнее "коробит" на, скажем, трафо с 10 Гн против 15 Гн. Сердечник один и тот же, куплено у Эдкора. Конкретно серия XSE против GSXE. Вот если бы это было намотано на каком-нить гумне, но мы такой вариант не рассматриваем, и берём, скажем типичное эдкоровское железо M6 grain oriented, которое они пихают повсюду. С такой точки зрения ваш аргумент теряет особый смысл, и остаются незначительные составляющие, как-то: простой против спец-способ намотки с разворотм, или наоборот такое же количество витков но без межслойной изоляции и т.п. Повторю еще раз. Искажения синуса происходят из-за искажений в железе посредством внутреннего сопротивления лампы. Возьмите и уменьшите вых. мощность (индукцию в сердечнике) на трансе в 10Гн и увидите что синус уже не искривляется. Т.е источником искажений является материал сердечника а не индуктивность. Перевороты и разные хитрости намотки к КНИ и частотным искажениям на НЧ , не имеют никакого отношения. Для снижкния КНИ для конкретной лампы , нужно применять ленточные , разрезные сердечники из сталей с малыми искажениями тока намагничивания и,или снижать индукцию.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики. Берут в Европе. Дешево. Пить дать, неотожженное. Это лишние гармоники. М6 особо и не применяют. В осномном на недорогие силовики идет динамка М400-50А. У нее и Немецкой М6 (отожкнной) примерно сопоставимый уровень НИ тока намагничивания. Разница только в значении тока Х.Х. Если силовик не делать больше чем на 0.8Тл , то нормально. Не гудит и не греется. Хашимото свои силовики и дроссели тоже на динамке делает. Ориент коре у них идет только в сигнальные трансы.
sky123: Буран, Карта, а что скажете по этому железу M4 C-coreclick hereхочу там заказать. Или дайте ссылку где есть лучше а то не особо пока еще ориентируюсь
Buran81@inbox.ru: Я беру у себя , в Израиле и только HiB. Eilor.co.il Аморфное железо заказываю в КНР.
sky123: поясните чем отличается HiB от M4
Buran81@inbox.ru: HiB или М0 - это сталь придуманная Японцами. Имеет еще меньше уровень потерь и выше магнитные свойства чем стандартные ленты М5,М4,М3.
aleks8845: Бокарёв Александр пишет: Поэтому важен запас на 20 хотя бы Герцах по индуктивному сопротивлению. 125,6 УМНОЖАЕМ НА L , получаем индуктивное первички на 20Гц. И окажется, что запас-то и нет вовсе, а от наших 5 килоом осталось 1, 5 килоома, к примеру. Что сплошь и рядом. По А.Б..... Железо ОСМ (г-но), L первички (с зазором для 100мА )приборчиком-38 Гн, 100Гц: 125,6х38=4772,8 ; транс 5к, Ri лампы пусть 1к.... Для пионЭров годиться?
sky123: Buran81@inbox.ru пишет: HiB или М0 это сталь придуманая Японцами. Имеет еще меньше уровень потерь и выше магнитные свойства чем стандартные ленты М5,М4,М3. Спасибо,понятно
Shef: Buran81@inbox.ru пишет: рю еще раз. Искажения синуса происходят из за искажений в железе посредством внутреннего сопротивления лампы. Возьмите и уменьшите вых. мощность (индукцию в сердечнике) на трансе в 10Гн и увидите что синус уже не искривляется. Т.е источником искажений является материал сердечника а не индуктивность. Гх-м. Ну то есть вы утверждаете, что синус коробится (на одинаковом сердечнике, эптыть эдкоровском, на одном и том же, того же самого типоразмера) у трафо с 10Гн первичкой при меньшем сигнале чем у трафо с 15Гн. .. ПАТАМУ ЧТА СЕРДЕЧНИК РАЗНЫЙ. У меня когнитивный диссонанс. .. мне надо что-нить уыпить. .. бренди. Буран, при всём моём хорошем отношении. .. у вас какой уровень образования? Вы с логикой знаком?
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Гх-м. Ну то есть вы утверждаете, что синус коробится (на одинаковом сердечнике, эптыть эдкоровском, на одном и том же, того же самого типоразмера) у трафо с 10Гн первичкой при меньшем сигнале чем у трафо с 15Гн. .. ПАТАМУ ЧТА СЕРДЕЧНИК РАЗНЫЙ. У меня когнитивный диссонанс. Нет не потому, что сердечники разные , а потому, что в том где 10Гн витков меньше , чем в том где 15Гн , а значит индукция при одной и той же мощности в нем будет БОЛЬШЕ. Т.е уровень КНИ на нем больше , а значит и искажения синуса больше.! Уменьшите мощность и искажения исчезнут. Частотные искажения от индуктивности тут не причем.
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru, а можно спросить, что держит вас, такого умного и опытного- здесь, среди дубарей, таких, как я и мне подобных? Неужто преподавательский зуд замучил? Вы же где-то до этого обитали? И сюда особо не заглядывали, - и вдруг -опа! Нарисовались, важный такой. Что не избавляет вас от перевода ваших умных речей на понятный язык. Вот скажем, трансы от Марка Фельдшера - все знают и недовольных нет, а про ваши изделия - как-то нигде и ни разу. Зато пузырь надут выше некуда. Скромнее надо быть, , проще.. И к вам потянутся.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр, а причем тут вообще , все вами написанное, к моей скромной персоне или к Марку Фельдшеру? Мы вообще-то с вами обсуждали "100"Гн не существующие трансы и то что такое Частотные искажения, а не личности друг другу. Или вы не способны долго удерживаться на одной мысли?
Бокарёв Александр: тогда снова прошу вас пересчитать лично измеренные мной 100мгн вторички на 8 омных клеммах 10 -комного выходника в индуктивность его первички, а тогда продолжим о фантазиях про несуществующие 100генри. Недостижимая для вашей фирмы индуктивность еще не повод пригномить всех вокруг до вашего уровня. И не уверен, что вы разоритесь на 40 процентный пермаллой, как это делает Хирата. А раз так- то можно и сбросить обороты. Люди куда умнее и грамотнее вас , у которых хочется учиться, лишены вашего высокомерия и чванства, из-за которых общаться с вами нет желания напрочь. Всех благ! АБ.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр, Вы можете говорить все что угодно и придумывать все что хотите. Однако Официальный Даташит фирмы , это факт и он остается фактом . Тамура Ф2013 это 50Гн (100мА). Танго Икс 10 ,это 80Гн (70мА) Насчет меня не сомневайтесь. Я могу делать трансформаторы и 100 и 200Гн. Только это не мне ,никому другому не надо от слова -СОВСЕМ Бокарёв Александр пишет: И не уверен, что вы разоритесь на 40 процентный пермаллой, как это делает Хирата. А раз так- то можно и сбросить обороты. Если я не ошибаюсь ,Хирата и не делали СЕ вых.трансы на пермаллое. Тамура делает (серия 7000) ,но при этом никаких сотен Гн там тоже нет , скромные 20-30Гн
Buran81@inbox.ru: Сорри,ошибся Был у Танго один пермаллоевый СЕ. И надо такому случиться, всего 30Гн
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: Хашимото свои силовики и дроссели тоже на динамке делает. Теперь понятно, почему мои силовики были лучше двух японо-фирм. Исследования Lynx 2009 г.Если силовик не делать больше чем на 0.8Тл Жуть. Станд. торы ст. 3408 - 1.5Тл. Хихи-енд - 1.3. Жуть - в смысле габариты и прочее.HiB или М0 - это сталь придуманная Японцами. Имеет еще меньше уровень потерь и выше магнитные свойства чем стандартные ленты М5,М4,М3. Много лет наза[д меня таки чуть не убил (морально) тов. Торрес. Много лет назад, как выяснилось, тов. Меркель - тож дама - подняла бучу по замене всех трансов в промышленности на М3, за ради экономии на потерях.Я могу делать трансформаторы и ... и ...Гн. Только это не мне ,никому другому не надо от слова -СОВСЕМ В ТЮТЕЛЬКУ! О чем и было сказано выше. И нахрена ползать на коленях возле фирмы Херата - неизвестно. (чуть выше - купи штатовскую сталь и вперед. Или немчурную Ш-. Наша 3408/9 не хуже "ламината", но рубить негде и некому, и... не всегда однородна ) sky123 пишет: Буран, Карта, а что скажете по этому железу M4 C-core - click here - хочу там заказать. Или дайте ссылку где есть лучше а то не особо пока еще ориентируюсьЯ бы сразу бил тропу на Эйлор. Ена Яловски - дама - нач. по сбыту, мыло есть. Да... Шибко много заказывать не надо, не то придется кормить таможню. Норм. сталь они берут в Штатах и (режут?) навивают сердечники. Доставка оттель вдвое дешевле, чем отсель. aleks8845 пишет: Для пионЭров годиться? Запросто. Но выше я писал - норм. Звук был у одного из сотен. Почему-то.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Ена Яловски - дама - нач. по сбыту, мыло есть. Иона уже ушла на пенсию.
Бокарёв Александр: Карта , смысл в покупке фирменных трансов ещё и в том, что это денежный вклад. Даже позорный с точки зрения знатоков Танго U-808 стоит своих 200- 250 долларов. Которые реально всегда вернуть, если что. В отличие от рукодельных. Вот там - возможны варианты, где хороших- мало.
sky123: Buran81@inbox.ru пишет: Насчет меня не сомневайтесь. Я могу делать трансформаторы и 100 и 200Гн. Только это не мне ,никому другому не надо от слова -СОВСЕМ Не надо тем кому не нужен бас, , а мне нужно 1000 генри . меандр на 20 герцах должен быть, Вы говорите не должен а я повторяю должен! , потому что в безтрансформаторных усилителях меандр есть даже на 10 герцах и даже на 5 есть и бас там лучше, он там просто есть , как думаете почему
Карта: Бокарёв Александр пишет: это денежный вклад. Даже позорный с точки зрения знатоков Танго U-808 стоит своих 200- 250 долларов. Которые реально всегда вернуть Да, есть такое, проходили, когда началось М6. Несопоставимо, конечно, но блестит. А что еще надо. sky123 пишет: а мне нужно 1000 генри А лучше ноль генри самый идеальный бас получается ммм... У меня было и 750, и 1200 Гн...
Бокарёв Александр: Дяденька Vas, уточните: 1200 Гн- бэз зазора ?
Карта: sky123 пишет: что скажете по этому железу M4 C-coreСтоп... C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение. А лучше ноль генри самый идеальный бас получается Верно. Нельзя натянуть 1 г. на 1 глобус. Биамп минимум. У меня отключаемый. То бишь, ВКЛючаемая секция. Бокарёв Александр пишет: 1200 Гн- бэз зазора ? В том-то и дело. Забыли. Делал 14 подходов к ферритам, памяти Виталия... Там можно _что-то_ сделать и с зазором, но микробным, т.е., для РР плюс с небольшим Raa. _что-то_ - потому что даже в этом случае транс будет Большой, бо Bmax надо брать 0.3Тл в отличие от 1.7 для торов 3408 с зазором.
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru , при всем моем склерозе и неспособности держать в памяти точные цифры тех лет, скажу одно и твердо: работа с трансами от Хирата , Тамура и Саутер оставила прекрасное впечатление от высокого качества и внешнего вида изделий. Но приобрести такие для себя невозможно ни тогда ни сейчас, слишком дорого.
Карта: Бокарёв Александр пишет: оставила прекрасное впечатление Верю.При более ином мат-ле сердечника... Почему бы и да?
sky123: Карта пишет: Стоп..C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение. Вы имеете в виду AudioALT?
Карта: Да. На бифиляры-межкаскадники, как делал Дима, наверно, можно.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: при всем моем склерозе и неспособности держать в памяти точные цифры тех лет, скажу одно и твердо: работа с трансами от Хирата , Тамура и Саутер оставила прекрасное впечатление от высокого качества и внешнего вида изделий. Но приобрести такие для себя невозможно ни тогда ни сейчас, слишком дорого. Я и не сомневаюсь и не писал плохого про эти трансы! Отличное железо, правильный расчет и никакой гигантомании с 1000 Гн и 40кг для 5ти Ватт! Такими и должны быть высококлассные Хай Энд трансформаторы Карта пишет: ... C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение. На Эйлоре можно спокойно заказывать под нужное себе размеры. Я как раз сейчас жду два ПЛ-кора под межкаскадники SE - PP. Попросил немного изменить окно от стандартного.
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: можно спокойно заказывать под нужное себе размеры именно. Но, блин, дорого.
sky123: Карта пишет: Да.На бифиляры-межкаскадники, как делал Дима, наверно, можно. Так я собирался максимальный размер заказывать там, а то что окно здоровое так провод толще возьму, магнитная силовая линия конечно длиньше но в любом случае трансформатор это сплошной компромисс Buran81@inbox.ru пишет: Отличное железо, правильный расчет и никакой гигантомании с 1000 Гн и 40кг для 5ти Ват а я пять ватт и не собираюсь делать, минимум 10, а то и 20. Но трансформатор на 40 килограмм мне и не нужен, потому что даже такой трансформато бас не воспроизводит. У меня будет выходной дроссель на 40 килограмм и несколько последовательно соединённых высокоомных динамиков будут включены просто параллельно этому дросселю !!! Ни один трансформатор таких параметров никогда не обеспечит, а мотать легко и расчет проще в разы. Поэтому я для себя трансформаторную тему закрыл навсегда. ВЧ обалденные, индуктивности рассеяния нет , но вот мотать динамики проблема.
Buran81@inbox.ru: sky123 пишет: У меня будет выходной дроссель на 40 килограмм и несколько последовательно соединённых высокоомных динамиков будут включены просто параллельно этому дросселю !!! Ни один трансформатор таких параметров никогда не обеспечит, а мотать легко и расчет проще в разы. Поэтому я для себя трансформаторную тему закрыл навсегда.. Я вообще не понимаю , как вот это все рождается в вашей голове! Вам бы детские книжки про Гари Потера писать ,. Рассказываю еще раз: Бас и его характер задает акустика , а не трансформатор. Он служит только для того чтобы передать в АС как можно точно то что есть в записи (без ослаблений). Дальше - АС, характеристики которой практически всегда ХУЖЕ п характеристик усилительного тракта.. И делай ты хоть 1000000Гн - больше баса, чем есть в записи и отыгрывают АС - не будет. Хоть завались трансформаторным железом . Пример: Нужен ТВЗ 3.5К для 300Би. Для того чтобы он на нижайшей частоте 20Гц имел спад всего 0.1дБ? Нужна индуктивность 33 Гн !!!
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru ,да, все верно и именно так, как вы пишете. 3.5 К для 300В отличная нагрузка. Кроме одного: выходного сопротивления такого каскада. Аудионотовский выходник из кита на 300в на 3.5 ком выдал мне 4 Ома выходного сопротивления, что для 8-Омной акустики оказалось тупиковым вариантом. Вся лишняя мощность выпала на высоченном выходном каскада. Видимо, без ООС тут никуда. Кстати, по памяти, индуктивность того трансика была какой-то смешной, что-то там.....10-12 Генри что ли...
sky123: Buran81@inbox.ru, расскажи мне, почему у безтрансформаторных усилителей низкий бас несопоставимо лучше? Очень внимательно тебя выслушаю! А заодно представь мне данные трансформатора для усилителя с выходным сопротивлением 100 ом и мощностью 20 ватт с полосой 20гц по 0 децибел. Внимательно тебя слушаю! Буран пишет: Рассказываю еще раз: Бас и его характер задает акустика , а не трансформатор. Это ты мне рассказываешь? Ни у Тамуры с Танго я никогда ни чего не куплю, а твои изделия даже и даром не возьму, потому что не годятся даже на дроссели. ЗЫ. Добавлю, по секрету: ни один динамик, ни одна акустика не воспроизводит звук и бас, если его на неё не подать . Так вот трансформаторы подают туда аморфное месиво вместо баса, и твои - не исключение.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Buran81@inbox.ru ,да, все верно и именно так, как вы пишете. 3.5 К для 300В отличная нагрузка. Кроме одного: выходного сопротивления такого каскада. Аудионотовский выходник из кита на 300в на 3.5 ком выдал мне 4 Ома выходного сопротивления, что для 8-Омной акустики оказалось тупиковым вариантом. Вся лишняя мощность выпала на высоченном выходном каскада. Видимо, без ООС тут никуда. Кстати, по памяти, индуктивность того трансика была какой-то смешной, что-то там.....10-12 Генри что ли... Что-то у вас совсем много получилось вых.сопротивление. Наверно выходник был совсем шваховый , с огромными значениями сопротивления обмоток. Как бы по нормальному я плохо представляю себе 3.5К на 8ом трансформатор , чтобы с ним вых.сопр с 300Би было больше 2.5ом. Хотя, если применяется "ламповая " легкая шп акустика, то и 4ом наверное совсем не страшно.
Бокарёв Александр: Акустика самое неважное и слабое звено во всей домашке. И пыжиться в погоне за басами от нуля Гц нет ни малейшего смысла. Тем более. что в наших каморках низкий баз кроме мерзкой гудежки не приводит ни к чему. Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Иначе перегруженная лампа гонит в нагрузку срач вместо звука, а то, что считается басом - всего лишь плотный спектр искаженного НЧ-сигнала.
sky123: Бокарёв Александр пишет: Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Не ну естественно я и думал штуки три спаралелить 6с33с и динамик ом на 500 намотать да походу и меньше можно кажется нагрузка идеально ляжет? ну или 6с41с или даже 6п45с спаралелить, да вообще можно и одной лампой обойтись только динамик на кил надо будет это все сложности технологического плана, естественно лампа в режиме должна быть, что в наших каморках низкий бас кроме мерзкой гудежки не приводит ни к чему. это верно, поэтому пока в квартире живу - не делаю ничего, через год примерно в дом перееду, там и начну делать, а пока и комповые колонки устраивают, и то много, так как сосед сверху сразу перфоратор включает, как добавлю громкость
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Иначе перегруженная лампа гонит в нагрузку срач вместо звука, а то, что считается басом - всего лишь плотный спектр искаженного НЧ-сигнала.Так человек просто не врубается в порядок причинно-следственных связей. Ясно, что Без трансформатора он подключал Транзисторный мощник с вых.сопротивлением в десятые и сотые доли ома, а потом сравнивал это с ламповым усилителем в единицы ом. После услышав разницу сделал вывод что надо много-много ГЕНРИ и Меандр от 0Гц. Короче говоря , делает ошибочные выводы , на основании которых рождает ошибочные теории. Известная беда.....
Бокарёв Александр: А сомневаться нужно во всем, включая и свои понятия . И не упираться особо в какие-то суперские решения, нет их и быть не может, все есть жестокий компромисс. Недавно проклял и любимую ламповую технику, тягая на сломанной спине 40-кг усилитель от одного заезжего форумчанина. Вот это жуть....
sky123: Buran81@inbox.ru пишет: Так человек просто не врубается в порядок причино -следственных связей. Ясно, что Без трансформатора он подключал Транзисторный мощник с вых.сопротивлением в десятые и сотые доли омаBuran81@inbox.ru, я подключал усилитель хьюстона на одном транзисторе, только вместо резистора ставил дроссель в нагрузку, и акустика 2,2x1,9 щит с 2а12. Так вот, у меня был референсный НАД С370, не имеющий проблем с басом для сравнения, и 10-ваттный хьюстон с выходным сопротивлением 30 ом выдавал БАС лучше, чем НАД, и я потом НАД собственно и продал за ненадобностью. Потом подключал разные ламповые с трансформаторными выходами, и ничего кроме говна в басу на PRODIGY не получил, это всё сравнивалось на акустике, которая мало зависит от выходного сопротивления, и достаточно низко играющей, как видишь. Может быть, джаз слушать твои трансформаторы и пойдут, но у меня другой подход, я редко слушаю джаз и часто тяжелую электронику, но могу слушать и классику - не зацикливаюсь на одном стиле музыки. Поэтому более-менее адекватно оцениваю те или иные решения, и трансформаторы в басу - это серьёзный компромисс.
Бокарёв Александр: Климанский в статье про усилитель на 2а3 сетует на небольшой фон в колонках по причине питания накала 2а3 переменным током. Но причина фона не в самом переменном токе, а в не совсем правильной организации катодной точки. Одинаковые номиналы резисторов этой средней точки непременно дадут асимметрию приведенного напряжения фона к сетке и фон в колонке. Нужен плавный подстроечник, убрать фон в мизерные значения, неск милливольт. В моем варианте усилителя параллельно резистору 10 Ом средней точки был припаян резистор 20 Ом. Он вычислен после балансировки по фону навесным многооборотником на 100 Ом.
sky123: Я от акумуляторов запитаю если буду на 2а3 делать и забуду про фон заодно и качество подтянется все равно постоянно слушать нельзя слух должен отдыхать и в это время подзарядка, кстати этот каскодник Климанского пойдет в качестве драйвера для раскачки другой лампы через трансформатор(авто) по катоду а сам по себе он дохл.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет:Климанский в статье про усилитель на 2а3 сетует на небольшой фон в колонках по причине питания накала 2а3 переменным током. Но причина фона не в самом переменном токе, а в не совсем правильной организации катодной точки. Александр, да было такое в самом начале. Но потом он эту трудность решил. Не знаю, в статье потом указал или нет. А решил он этот вопрос таким образом. Силовик Ш - образный. Накальные обмотки намотал не на центральном керне, а на боковых по 1,25 вольта. И фона не стало. Я слушал этот усилитель. Трогал руками, так сказать. И видел на нём силовик. Я не эксперт, не "гурман", не фанат... Но мне понравилось его звучание. Но делать мне что-то подобное - ну, никак. 700 вольт на 2А3??? Неа. Лучше эти 700 вольт пустить на какую другую лампу. А 2А3 мне и при 300 -350 нравится. Если рассмотреть, какие лампочки с более низким анодным? Чтобы питание вольт 400 было всего...
Бокарёв Александр: В Лофтине на 2а3 моей выделки питание 600вольт. Полет нормальный. Жив многие годы. Разнос половинок накальной вторички (одесский вариант) с проволочкой и прищепкой посредине - то же самое, что и подстроечник параллельно средней точке. А где намотана та вторичка- думаю, не имеет значения.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: А где намотана та вторичка- думаю, не имеет значения. Главное ведь конечный результат, не правда ли?
anatol53: Бокарёв Александр пишет: А где намотана та вторичка- думаю, не имеет значения.Извините, но мне кажется имеет. Ведь емкость межобмоточная сильно уменьшится. Эффект должен быть похож на питание усилителя с развязывающим двухобмоточным трансформатором (Вы кстати Александр об этом где то писали).
Бокарёв Александр: фон от накала у 2а3 не думаю, что связан с емкостями вторичек. Там причиной внутренняя асимметрия самого катода, отчего идентичные полувторички - дают лютый фон. Но чуть подстроить- и тишина.
Дмитрий Андреев: Ух, давно тут не был! Имеется ввиду на форуме. Много споров в теме, обвинений....ну да Бог с ним! Обращаюсь к автору темы! Вы в результате нашли, что хотели? Например можно сделать следующее: L1, Гн** 40 ± 0,5 Rакт(W1), Ом* 85,5 ± 0,5 Rакт(W2), мОм* 175 ± 5 Lрасс, мГн** 6,0 ± 0,2 Rн, Ом 8,0 КПД η, % 96 Rа, кОм 5,0 Pмакс, Вт 10 Ток насыщения 2*Idc, мА 150 Габаритные размеры, мм 120 х 110 х 100 Kтр 24.5 Вес, кг 3,0 * Измерения проводились при температуре (22±1)ºС. **Индуктивность измерена резонансным методом. Используемые приборы: • генератор Г3-117; • мультиметры Fluke-83, М3870D; • осциллограф АСК-2043; • измеритель RLC АМ-3023. Подробнее можно посмотреть на сайте у моего товарища: http://sharksound.ru/
Бокарёв Александр: Дмитрий, приветствую вас! Скажите пожалуйста, о каком трансформаторе идет речь? На сайте их много . Параметры, что и сказать, убойные. Редкое исключение, когда нет желания покупать фирму. Ваша фирма покруче. Когда лет 10 назад увидел ваши трансформаторы , будучи в гостях у Димы Ильичёва, то поверить не мог, что такую красоту можно сделать самому. С такой любовью и аккуратностью все сделано, что отпадает желание слушать, - достаточно смотреть
Дмитрий Андреев: Бокарёв Александр, я всего лишь предложил автору темы транс из своих, скажем так, стандартных. И спасибо Вам за хороший отзыв.
U.L.F.: Дмитрий Андреев пишет: ...предложил автору темы транс из своих, скажем так, стандартных... Вау... коммерческие предложения в профильных ветках? До такого тут даже Рома-Буран пока не додумался.
Бокарёв Александр: Не увидел в этом ничего аморального. зато теперь знаю, где искать нормальные трансы. И куда посылать....так скажем, желающих счастья от звука
U.L.F.: Понял. Ты в доле. Ну давайте превратим форум в рекламную площадку. Буран уже здесь... ДимДимыча звать будем? Станем мааааленьким филлиалом "сундука", где одни продают, другие покупают и у каждого продавана своя группа поддержки.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Понял. Ты в доле. Ну давайте превратим форум в рекламную площадку. Буран уже здесь... ДимДимыча звать будем? Станем мааааленьким филлиалом "сундука", где одни продают, другие покупают и у каждого продавана своя группа поддержки. Не "продавана", а ИЗГОТОВИТЕЛЯ. Это несколько другое, понимаешь? И я тут ничего не предлагаю (делал бы это в ком.разделе) , а общаюсь исключительно по тех.вопросам !
Бокарёв Александр: я не в доле, но деньги на хорошие трансы собираю. нынешними недоволен , хотя там крутая фирма. знал бы адрес Дмитрия раньше и перечень его изделий-не выкинул бы такие деньги на среднего качества трансы. По мне- так лучше предложения о разных изделиях, чем простыни с бредом.
Кузьмич: Дмитрий Андреев пишет: я всего лишь предложил автору темы транс из своих, скажем так, стандартных. Стандартный, пожалуй в 99% случаев к схеме Климанского может и не пойти...
Бокарёв Александр: Приятель тоже маялся с идеей каскода на 2а3, потом прикинул индуктивность этого выходника и тема тихо умерла.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Приятель тоже маялся с идеей каскода на 2а3, потом прикинул индуктивность этого выходника и тема тихо умерла. Для 2А3 выходник на 5К с полосой 10-15Гц это вполне реально.
Кузьмич: Buran81@inbox.ru, а оптимальное Ra для каскода на 2А3 считали? А Rэн?
Buran81@inbox.ru: В схеме рекомендован 5К трансформатор. Поскольку внутр.сопротивление каскода много больше,чем Ra, то полагаем, что Rэн≈Ra, и тогда требуемая индуктивность L=Ra/2пF=5000/6.28*10=80Гн. Нет никакой страшной проблемы сделать подобный ТВЗ для тока 60мА
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: 80Гн. Вопрос Мэтру Бокарёву: (а я ему в этом верю!!!) Александр, у "самомото" нет проблем намотать такой траф??? А с 5 кОм... надо ещё посмотреть, почитать. У меня в памяти отложилось, что 7 кОм. 5 это был первоначальный, пробный вариант. Потом доработанный. Но, могу и ошибаться.
Бокарёв Александр: эти самые 80 Генри и вогнали Серегу в ступор, после чего он нашел другой более земной вариант, забив на каскод. 40 Генри первички, с 80 омами и миллиомами вторички- это идеальный случай для лампы типа 6с4с или 2А3. вЫХОДНОЕ сопротивление при этом задано исключитеьно лампой и Ктр. Прочие потери мизерные.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: знал бы адрес Дмитрия раньше и перечень его изделий - не выкинул бы такие деньги на среднего качества трансы. Саша, я тя умоляю... К чему такой наивняк? И Д. Андреев, и ДимДимыч, и Буран известны своими изделиями ещё по Аудиопорталу. Наверняка личка на форумах у всех работает, только выбирай изготовителя-продаватора на свой вкус и карман, в соответствии со своими представлениями о "счастье", пиши ему и готовь деньги. У кого денег совсем нет, и руки из заднего прохода, те используют разные советские твз1-6 и твз1-1. Для меня лично, аудио - это хобби и интересное времяпровождение, и мне намотать трансформатор самому (благо этот компонент не требует наличия какого-го сложного оборудования дома) всегда интересней, чем покупать готовое. При неудаче зато обижаться не на кого и даже если вдруг случается отрицательный результат , то он всегда даёт положительный опыт. А уж когда результат положительный, так и радость вдвойне. Разве не в этом вся суть самодельщины?
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Вопрос Мэтру Бокарёву: (а я ему в этом верю!!!) Александр, у "самомото" нет проблем намотать такой траф??? А с 5 кОм... надо ещё посмотреть, почитать. У меня в памяти отложилось, что 7 кОм. 5 это был первоначальный, пробный вариант. Потом доработанный. Но, могу и ошибаться. А причем тут Александр Бокарев и "самомото"? Вот считаем : W1 = 80Гн×0.06А /(0.00125м2×0.8Тл)=4800 витков на сердечнике 12.5см.кв. Как видим, вс` вполне реально
Бокарёв Александр: Дима, я живу за китайской стеной, и до последнего времени денег не было решительно ни на что, а мотать самому - нет условий и не было. (Отсюда и долгие пляски с ТВЗ1-6) так что не нужно меня чморить. (твои слова про руки из ж.. и денег нет ни на что - в точности про меня ) Сейчас мне проще чуток скопить - и купить, но хотелось заранее знать, кому деньги вручить. Уже влетал два раза, с фирмами, третий раз нет желания.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: эти самые 80 Генри и вогнали Серегу в ступор, после чего он нашел другой более земной вариант, забив на каскод. Климанский вроде как писал о 40Гн в статье. Про 80 это вроде Роман перестраховался... Учитывая, что внутреннее сопротивление каскода довольно высокое, там же снижается требование к активному сопротивлению первички. Т.е. по сути нужен транс, как для пентода. Его даже секционировать наверное нужно минимально, т.к. индуктивность рассеивания пентоду не сильно страшна. Дима, я живу за китайской стеной, и до последнего времени денег не было решительно ни на что, а мотать самому - нет условий и не было. Я в такое не могу поверить. Счётчик для моталки нормальный стоит рублей 500. Их полно продавали на портале. Провод по 500-1000руб./кг. Сердечник от тех же осм задаром. Это в любом случае дешевле, чем какие-нибудь говёные хаммонды покупать.
Бокарёв Александр: У всех свои возможности и условия. Серый тоже мотает все сам, только не услышал я там ни разу откровения в звуке. Поэтому давай- не давай До Хаммондов я кстати, ещё не упал Только до Магнеквестов))))
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: А причем тут Александр Бокарев и "самомото"? Бокарёв тут при том, что я ему в этом ОЧЕНЬ верю, не смотря на то, что он сам не мотает. А я сам мотаю, и сходство с тем, что говорит Бокарёв, 150 процентное.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:Бокарёв тут при том, что я ему в этом ОЧЕНЬ верю, несмотря на то, что он сам не мотает. А я сам мотаю, и сходство с тем, что говорит Бокарёв, 150 процентное.Можете мне тоже смело верить,потому как я САМ мотаю И если я говорю, что 80Гн с 60мА можно получить на 12.5см.кв, от 4800витков, то значит так и есть.
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: 80Гн×0.06А /(0.00125м^2×0.8Тл)=4800витков на сердечнике 12.5см.кв. Как видим , все вполне реально Обращаю внимание почтеннейшей публики на "0.8Тл". Это, 101%, более иное железо, к которому привык/приловчился Роман. Одобрямс. Старые байки с АП: - надо считать на 0.5Тл (безотносительно жел.???) - надо считать на 0.2Тл - "лучше микродинамика"??? - это выгодно продаванам Больших трансов; и с каких писюнов она лучше, если железа нужно много, много и потерь в сердечнике, а сам сердечник - любой со свалки. Генрей добыть можно, допустим... Но выходник - "система нелинейных уравнений с эмпирическими коэф-ми". В посл. время кажется, что с "эмпирическими динамическими". Попроще: "транс есть итерация". И условие N1 - "нединамическое" железо.
Пермяк: Карта пишет: Обращаю внимание почтеннейшей публики на "0.8Тл". ... Старые байки с АП: - надо считать на 0.5Тл (безотносительно жел.???) Индукцию покоя В0=0,8 Тл указывал О.Чернышёв ещё где-то в 2009 г. И доходчиво показал эту цифру с привлечением кривых намагничивания ПРИ НАЛИЧИИ ЗАЗОРА В СЕРДЕЧНИКЕ. Однако народ не поверил. Ну да, если брать сталь ХВП, то 0,5 Тл - в самый раз.
Карта: Не припомню... Но инд. в расчетах старался приблизить к 0.5, не выше, запас... Иногда чуть выше. Возможно, поэтому народ балдел от SE-торов. Да, размеры сердечника всегда стремились не раздувать. Для РР: - с зазором - до (как правило) 1.7, для нашей стали; - без зазора - 1.3. Пермяк пишет: Индукцию покоя В0=0,8 Тл указывал Для какой стали?
Пермяк: Чернышёв приводил для стали Э-330. Карта пишет: Для РРдля РР, очевидно, Вы указываете амплитуду индукции, т.е. Bm.
Карта: Пермяк пишет: для стали Э-330 Что-то подобное и предполагал. Особо не углубляясь: - 3414 - Э330А. - 3414 - https://nlmk.com/upload/iblock/fd6/elektrotekhnika_katalog.pdf - нормируется для напряженности магнитного поля 2500 А/м... Зачем нам такое? А как же нанодинамика? - это любителям мотать на зеленых сердечниках 3413 (тов. Комиссаров их выбрасывает, тоже). - 3408 - для 100. Add (попалось сейчас). Смотрим Людочкин сайт, ЕИ - ст. марки M165-35S. Смотрим европейцев https://emk24.ru/wiki/spetsialnye_stali/marki_elektrotekhnicheskoy_stali_4370946/ - не видим таковской. ----------- Давайте лучше замутим небольшой транс на ХиБ каком-нить... ----------- Add2. Надо следить за "отмена гостов СССР", 10000 штук, возможно, и сталь тудой войдет... Базарные тетки уже в афиге: "весь мусор попадет на рынки"...
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Обращаю внимание почтеннейшей публики на "0.8Тл". Это, 101%, более иное железо, к которому привык/приловчился Роман. Одобрямс. Старые байки с АП: - надо считать на 0.5Тл (безотносительно жел.???) - надо считать на 0.2Тл - "лучше микродинамика"??? - это выгодно продаванам Больших трансов; и с каких писюнов она лучше, если железа нужно много, много и потерь в сердечнике, а сам сердечник - любой со свалки. Генрей добыть можно, допустим... Но выходник - "система нелинейных уравнений с эмпирическими коэф-ми". В посл. время кажется, что с "эмпирическими динамическими". Попроще: "транс есть итерация". И условие N1 - "нединамическое" железо. Но можно просто "Не забивайте себе голову подобными мелочами, Ватсон, и вообще, не отвлекайтесь, целуйте мотайте. Это да, старые байки с АП в жизни не актуальны.Это только байки, а в жизни их наверное никто и там не применял... Уменьшать индукцию подмагничивания , это значит увеличивать зазор и уменьшать индуктивность. Увеличивать выше нормы уже наоборот , вносить искажения от железа. В общем, из практики, применяю методику Олега. Для хороших современных анизотропных сталей В0 задаю 0.8-0.9Тл. Для Аморфов на железе - от 0.5 до 0.7Тл.
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: Это только байки, а в жизни их наверное никто и там не применял... Еше как! ФИО приводить не буду - чем крупнее риба, тем она вкуснее На худой конец возьмем ОСМ, говорят, они бесплатны.
Бокарёв Александр: Звуковой трансформатор - клубок жестоких компромиссов, где на одном краю трансик с кулачок, на другом- с сундучок, а правда- как обычно - посредине. И так думаю(уверен), что малые потери на омическом обмоток как бы важнее солидной индуктивности. Аудионотовы трансы тому пример, да и Саутер туда же. Индуктивность куриная, но- звучат, гады.
Карта: Бокарёв Александр пишет: малые потери на омическом обмоток как бы важнее солидной индуктивности. Аудионотовы трансы тому пример, да и Саутер туда же. Индуктивность куриная, но- звучат, гады В точечку! Потому и у С.К. диффы-торы звучали прилично - провод 0.315. Такое не изобразить на обычных. В смысле, что-то другое уплывет. Помницца, подбор в пары вторичек - до 0.05 Ом. Сии трансы - один из экстремумов функции "хороший транс". Инд-ть = 29 Гн. То же и для дросселей. Когда вижу "провод 0.14" - ажник дурно. Или 0.2, что есмъ вид в профиль. То же и с намоткой 5 кг провода на транс - ажник тот же. Карта пишет: звучали прилично Намёкиваю в пятый раз - ФЧХ.
Карта: Карта пишет: Давайте лучше замутим небольшой транс на ХиБ каком-нить... Немного не в тему, но таки... (из головы всё вылетает...) РР 6П18П триод? На EL84 как-то не алё - лампы дорогие. (и пока тор с резом...) --------------- Бокарёв Александр пишет: Звуковой трансформатор - клубок жестоких компромиссов Многофакторный эксперимент: https://bookucheba.com/obschaya-filosofiya/mnogofaktornyiy-eksperiment-53768.html - проходили в далеком... 1980-м. Потому и "транс есть итерация". --------------- Карта пишет: Помницца, подбор в пары вторичек - до 0.05 Ом. Она мне изменила! Зараза-память. 0.05 Ом = Rакт вторички. Подбор первичек - до 0.5 Ом, вроде.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: И так думаю(уверен), что малые потери на омическом обмоток как бы важнее солидной индуктивности. Аудионотовы трансы тому пример, да и Саутер туда же. Индуктивность куриная, но- звучат, гады. Потери в меди выходников конечно актуально, и хорошо бы их сводить в минимум. Но есть и потери в стали. И инженеры на фирмах это понимают и знают и потому применяют хорошие сердечники и никакой "гигантомании". Т.е трансформаторы рассчитываются от мощности , а не так как на русскоязычных аудиофорумах учили.. "бери железа побольше и мотай потолще"! Пятнадцати киллограмовые выходники для 2А3 делают Вот такой "самомото" и в правду не звучит и не зазвучит никогда.
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: Но есть и потери в стали. И инжинеры на фирмах это понимают и знают и потому применяют хорошие сердечники Ну так вроде тут договорились уже применять норм. сталь. То есть, по умолчанию.Пятнадцати киллограмовые выходники для 2А3 делают Каждый делает, как он хочет.
Jaster: Сам Климанский пишет что маленькие трансы лучше.. :) Точнее не хуже. http://klimanski.com/2011/09/11/мифы-вокруг-ламповых-унч/
Карта: Д.б. необходимо-достаточными, не более того. Вспомнил, как давно тов. из Подмосковья подбирал трансы для какого-то покемона, и подобрал. На фото трансы высотой в 2/3 от 6П14П.
Buran81@inbox.ru: Jaster пишет: Сам Климанский пишет, что маленькие трансы лучше Я бы даже называл их не маленькими, а правильно сделанными. Т.е расчитанные не от балды , а с умом. Т.е если делается усилитель для наушников , то соотвенственно и трансформатор в вых.каскадк должен быть с маленький , детский кулачек, а не бандура на калесах и в соседней комнате.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Каждый делает, как хочет. Да если бы так было, то - никаких претензий... Это нормально, что каждый сходит с ума по-своему. Проблема в том, что любители "нетрадиционного", постоянно пытаются агресивно "щипать" физику, электротехнику и здравый смысл. Вот это и раздражает
Карта: Так... Но до физик не доходит. Иногда доходит до смысла. Вчера понял, эту штуку https://ru.wikipedia.org/wiki/HAARP перевели из однотакта в двухтакт.
Jaster: Мне для покемона, и потом для текущего на 6LR8, очень понравились трансики ТВЗ1-6 переделанные под однотакт. И басу достаточно и все остальное в порядке. Дёшево и сердито.. ТВЗ1-9 и иже с ними - много хуже.
Stan Marsh: ТВЗ1-6 - это всё-таки трансформатор, а ТВЗ1-9 - это даже внешне не очень похож на трансформатор.
Карта: Попалось старое... МАИ Ни малогабаритность, ни элефантизм не должны быть самоцелью. Качество железа - непреложный фактор. Можно сделать монструозуса на кровельном железе, но.... Мой товарищ П.Ч. в фирме "..." приобрёл выходные трансформаторы для 300В, намотаны на японском железе, сечение около 12-13 кв.сМ, звучание оч. неплохое. Потом, поддавшись "веяниям", там же в "..." он приобрёл выходные трансформаторы для 300В с тем же Ra, но намотаны на железе ОСМ-0,63. Изначально на ОСМ звучали намного хуже, П.Ч. "грел" их не выключая усилителя четыре недели, звучание немного улучшилось, но всё равно сильно не дотягивало до прежних. В результате были поставлены прежние трансформаторы. На прошлой неделе мне Т.Л. писал о трансах от "Аудиоинструмент" с индуктивностью первичной обмотки 8 Гн. При замене железа индуктивность увеличилась до 27Гн. https://audioportal.hi-fi.ru...
Карта: Снова попалось... Торы. Простой выходник с Rаа=7к для пионерских усилков. ГКЧ 1го транса - 87 кГц по -3 дБ, синус 0.5 В, ГКЧ 2го транса - 100 кГц по -2.7 дБ, синус 0.5 В. --- но речь о ФЧХ: 2 Гц - 2 град. 5 Гц - 1.6 град. 10 Гц - 0.9 град. 20 Гц - 0.1 град. 50 Гц - 0.5 град. 100 Гц - 0.2 град. 400 Гц - 0.1 град. 1000 Гц - 0.7 град. 4000 Гц - 4.1 град. 10000 Гц - 6.6 град. 20000 Гц - 7.3 град. -- На АП обуждалось, 33 здесь - это хорошо? 30000 Гц - 7.7 град. 60000 Гц - 11.3 град. Хватит.
Карта: Можно и так реагировать, если понятие "ФЧХ" отсутствует. Ладно, всё путём. Оно отсутствует у всех.
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: Можете мне тоже смело верить...А тебе, ежу - погожу. (Русская народная поговорка, означающая: Больше верь своим очам, нежели чужим речам). Бокарёв Александр пишет: Звуковой трансформатор - клубок жестоких компромиссов Александр, нет никаких компромиссов. Есть отсутствие в свободном доступе нормального железа и наша нищета.
Бокарёв Александр: Кузьмич, а это и есть факторы того самого компромисса: Хочу сделать настояший выходник, но достать могу лишь качественный навоз.
Карта: Дмитрий Андреев пишет: **Индуктивность измерена резонансным методом. Ой! (стр. 8) Buran81@inbox.ru пишет: Сорри,ошибся Был у Танго один пермаллоевый СЕ. И надо такому случиться, всего 30Гн Мельком глянул - 4.5 кг, почти в точности еи120 набор 20..22 кв. А там... ну, 40-50-60 Гн. Да, не резонансно... --------------------------- Извиняюсь, что влез. Вопрос был другой - где купить пермаллоевые Хераты. Но, вижу, опять тупик.
ETH: Плюмбум пишет: Но ведь и SRPP - тоже каскод по определениюВы вникните в суть сначала что такое каскод, как он работает. српп это не каскод!
Кузьмич: ETH пишет: Вы вникните в суть сначала что такое каскод, как он работает, српп это не каскод! Ээээ... Стесняюсь спросить. А сами-то вы знаете, что такое каскод? Может схемку, отлаженную и опробованную вами покажете? С режимами, разумеется. С данными ТВЗ. А то в пустую-то, воздух содрагать, каждый может. не относящимися к схемотехнике, и хватит засорять форум всякой хренью Подтвердить слабо?
ETH: Кузьмич пишет: А сами-то вы знаете, что такое каскод Я знаю что такое каскод и знаю что такое каскад с динамической нагрузкой то есть српп. а то многие смотрю определяют каскод по начертанию если одна лампа на другой то каскод, С режимами, разумеется. С данными ТВЗ можно и без твз, даже нужно
Кузьмич: ETH пишет: можно и без твз, даже нужно Ясно. Диванный писАка, вОрон.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Вопрос был другой - где купить пермаллоевые Хераты. Но, вижу, опять тупик. Ну думаю, если задаться целью, то можно и эти пермаллоевые Хираты достать. Только думаю это будет ооочень дорого... Как вариант для "бедных" ,это применения нанокоисталических сердечников. Они хоть и не дешевые , но все же заметно доступней пермаллоя.
Карта: С зазором? Нано? Макс. индукция?
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: Как вариант для "бедных" ,это применения нанокоисталических сердечников. Они хоть и не дешевые , но все же заметно доступней пермаллоя. А зачем вообще нужен пермалой и нано в выходных не лучше ли аморф? вопрос не праздный
Карта: Не праздный ответ: комбинированный сердечник, сталюка плюс аморф. Работает.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: С зазором? Нано? Макс. индукция? Точно не помню,надо посмотреть. Но на вскидку 1.2Тл есть. Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-)
Карта: Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники. Ферритики тоже хороши, но не подступиться.
ETH: Карта, а почему комбинированный, если чистый аморф применить какие минусы кроме цены? и какие плюсы Buran81@inbox.ru пишет:Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-) Я конечно пока не разбираюсь в тонкостях и особенностях магнитных материалов,но почемуто мне кажется не все так просто и где то есть подвох в каком то параметре иначе бы железо давно ушло бы как класс.
Карта: ETH и ETH и Карта пишет: Ферритики тоже хороши, но не подступиться. = Карта пишет: мотать много Пример. Ферритики для РР считать для 0.2Тл. Железо [с зазором] для РР считать для 1.7Тл. И вся недолгА. ---------------------------- И вся недолгА по этой теме - ну взяли бы еи120, доступное, 22 кв. см., да накрутили бы под 4000 витков... Так нет, словоблудничество дороже.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники. Ферритики тоже хороши, но не подступиться Нано есть разные, и маленькие и большие и СиКоры. Параметры оказывается в два раза лучше чем у 80% пермаллоя
Карта: 1.25Тл? Не айс. И, наверно, цена веселая. > 1.25Тл? Не айс. но... Тут Ипполит Матвеевич запнулся... По SE-выходникам картина такая: - производители-любители-денег ратуют за 0.2Тл (и в чем-то они правы, напр., в "микродинамике"); - любители пионеров - за 0.5 и даже 0.6 (а в пьяном виде допускают 0.7. Но 20-Гц "пики" - редкая редкость... Можно пить смело...); - и это один квадрант, в пересчете - 0.7*2=1.4Тл. Таки выходит, что наники с 1.25Тл в намотке не сильно отличаются, и можно мотать выходники для 2-Вт SE-"задохликов", если наники с зазором и достаточной площади. Для пионерчиков... Или нет. Для комсомольчиков? 1. Транс есть итерация. 2. Транс есть система нелинейных уравнений с эмпирическими коэфф-ми.
Buran81@inbox.ru: Не совсем так. Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую. При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявлятся даже при лошадином колличестве витков. На аморфе я выстовляю индукцию подмагничивания в 0.7Тл. Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл. Смотреть надо на мощность каскада и сопротивление лампы . Конечно под пентоды (или как в этой теме) сложнее применять Нано коры, но на триоды я особых ароблем не вижу.
Карта: Хе-хе... Так они, Роман, впаривают МНОГОкилограммовые SE-трансы, это выгодно. Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл. ...на триоды я особых проблем не вижу. Я же о чем - можно пить смело! Цена сердечника, примерно?
Buran81@inbox.ru: Пару лет назад за нано 125размера (вес ошки 1.1кг) около 70$ просили с завода , без доставки.
Карта: ETH пишет: и где то есть подвох в каком то параметре $140*63 плюс конвертация (1..2 процессинговых центра) плюс доставка = минимум 12 тыр,. На 1 транс.
ETH: Ну это не подвох это данность, качество не может стоить дёшево, но зато дорого может стоить всякий шлам, и 12т это не деньги, на криптобирже можно за 5 минут поднять впрочем как и слить по моим подсчетам железный выходит 30т минимум поэтому что то смешную цену вы назвали, где то там в плане звука есть подвох.
Карта: Гм... Предвидел след. подсчет... Норм. выходники - по 10 кв. на транс еи120 M165-35S, набор 25, железо = 1740 р., +300 доставка, = 2000. Это для традиционных личностей. Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...) Даже по новым ценам это 350..400 р. за 8..10 кв. Плюс, правда, затраты и головняк по формированию зазора.
ETH: Карта пишет: по 10 кв. на транс еи120 M165-35S 10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхо которое кстати заставляет меня смотреть в сторону бестрансформаторной схемотехники.
Карта: 10 - проходит по макс. индукции, разумеется, для "задохликов". Больше десяти - от лукавого. SE типа 300В (до 8 ватт) - там и надо 20..22 кв.. Buran81@inbox.ru пишет: Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую. При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявляться даже при лошадином количестве витковИ: - чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов, разнообразных. То же и с силовиками; - торы SE - те вообще <= 10 кв., далее быстро пуКнут... Опухают.
ETH: Карта пишет:чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов, Но кое каких и потеряет, высокое активное например субъективно на мой слух приводящее к зажатости звука. Расскажу как я боролся с паразитами раньше когда занимался некоторое время намоткой: индуктивность рассеяния давил автотрансформаторным включением и использовал динамики по 16ом минимум и даже перематывал на 32, что бы уменьшить коэфициент трансформации и соответственно увеличить выйгрыш от автотрансформаторного включения, а с ёмкостью боролся разбиением каркаса на галеты, но секционировал обычным слоевым способом и не внутри галеты, а так как будто их нет ну Вы поняли, галеты только физически разбивали обмотку, а секционирование стандартное, ну и перегородки потолще . поэтому и большие трансы можно делать если правильный подход применить. кстати с галетами видится три варианта секционирования но каждый нужно проверять на практике может быть когда нибудь для каскодника и займусь этой темой. если на пл применить на каждой катушке всего по две галеты емкость уменьшается в 16 раз!!!
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: 10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхоИ это правильно, что предвидите
Карта: ETH пишет:Но кое... Всё проще - торы. Самое смешное - и SE и РР мотаются одинаково - всего 5 (Пять) обмоток. В посл. время появилась идейка использовать один выходник как переключаемый, на два усилка - SE и РР. Но не до этого что-то. Кстати, Роман проживает на горЕ золота - эйлор ему заколбасит торы уже с зазором из хорошего железа.
Buran81@inbox.ru: Василий , ну сечение-то сечением, но в трансе есть еще и окно . И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборот. Да и считать надо от мощности. Например, Ш образный на 20см будет иметь при одних и тех же параметрах индукции и мощности, в два раза меньше витков чем Си-кор на 10см. Но тут есть несколько НО, во первых ленточный кор будет иметь как правило сильно меньше массу магнитного материала (меньше потери на перемагничивание и токи Фуко). Из-за большего количества витков будет работать в более сильных полях чем Ш образный. Из-за неизменности направления проката, в отличие от Ш, будет создавать меньше искажений в токе намагничивания. Плюс - в них лента обычно тоньше и лучше по общим магнитным параметрам. Да и высококлассные современные , перспективные материалы применяются только в виде ленточных магнитопроводов.
Карта: На 99% согласен. Учитывая, что эйлор изготовит любую геометрию С-кор. Но ШЛ у нас почти нет (сложности, мягко говоря, с кадровым составом). Заостряю: каждый тип сердечника имеет право на существование. Да, в десятый раз: ФЧХ. Это то, что никто не хочет брать в голову. А надо. Для "задохликов"-SE лучший С-кор - тор Buran81@inbox.ru пишет:И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборотУ торов окно большое и мелкое сечение? - перед носом выходник-тор для српп 6С19П, диам. 200 мм, ПОДНИМАТЬ его тяжко, пальцАми не ухватить, кг 12 есть. Всего три обмотки. Полоса спокойно 125 кГц по -3 на синусе 1В. Звук отменный, даже Томми когда-то поздравлял. 100 лет назад транс проектировал тов. Резвой. Вспомнил, что странно. - 480 вит первичка - вторичка с отводами - 480 вит первичка ------------------------------- Про не-задохлики не-SE. Наш коллега когда-то делал РР Гм-5б. Торы ручной намотки, 16 кв., "трубо-образные". Намотка хитрая, с компенсацией дин. емкостей. Трансы - 150 кГц по -3 синус 1В. Усь при 75% мощности - 83 кГц с межкаскадниками ВКН. Мощность, понятно, адова. И?? Попробуйте такое выжать на большом ШЛ. ------------------------------- Возвращаясь к баранам SE. Лежат торы-SE, 8 кв., всего 3200 витков, синус предположительно от 1 Гц, здесь немного обсуждались. Надо бы достать их да потрясти еще... Но пока заедают бытовые дела.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Возвращаясь к баранам SE. Лежат торы-SE, 8 кв., всего 3200 витков, синус предположительно от 1 Гц, здесь немного обсуждались. Надо бы достать их да потрясти еще... Но пока заедают бытовые дела. У меня лично никаких сомнений в этом нет. Торы во всех отношениях идеальный магнитопровод. Проблема только в изготовлении зазора и оборудовании для намотки. Тут не так давно обсуждалась тема расчета ТВЗ по О.Чернышеву, начиная с необходимой мощности и мин.зазора. Но как-то оно все заглохло. Слишком сложно, наверно, для массового понимания.
Карта: Buran81@inbox.ru пишет: Проблема только в изготовлении зазора Не особенная это и проблема, тем паче эйлор может сделать. Оборудование... Да, есть проблема, и станки любят выдрючиваться. Бяда в том, господа, что выходник - штука дорогостоящая. Как ни крути. Когда-то, не так давно, я немного завалил рынок ширпотребом - торики РР без зазора, не помню... ватт 8 выходных. Цена 1300 р. Но это - просто поприкалываться. То есть, чуть ли дотационные выходники. При цене 1600..1700 р. уже начали крутить пальцем у виска. Такова се ля ви.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Не хочу вмешиваться в беседу добрых товарищей, но в голову снова зашел тот 12-кг выходник. Там всё другое... Звук. Звук у больших трансформаторов конечно другой. Я и не утверждал что он не меняется. Но только надо всегда до конца разбираться в чем именно отличие. Вот например я сравнивал два трансформатора 4кГ V-51 и 12кГ Z-70 для 211 лампы . На нормальной, комфортной мощности V51 явно лучше, музыкальней и живей играет . Дом как бы заполняется музыкой. Но вот уже на предельной мощности (когда усилитель орет как угарелый) , предпочтительней большой ТВЗ на Z-70. Из за субективного отсутствия высоких и средних, не так режит уши. Вывод прост и очевиден. Для усилителей большой мощности нужны большие трансформаторы , а для усилителей малой мощности нужны НЕ большие трансформаторы .
ETH: Если у тебя большие трансформаторы не играют высокие то ты просто не умеешь их делать , спрошу и сам отвечу за тебя ,ты применяешь галетное секционирование для уменьшения емкости большого транса? нет не применяю , что и требовалось доказать. понимаешь врг-аудио у меня так же требования к индуктивноси рассеяния очень жесткие! поэтому я вообще не применяю трансформаторы а исключительно авто!, если для тебя это что то говорит.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: Если у тебя большие трансформаторы не играют высокие По приборам, по измерениям, оба трансформатора имеют практически одинаковые объективные параметры (кроме мощности и индуктивности). Но большой играет на малой мощности вяло , потому как он БОЛЬШОЙ, понимаешь? Ну так что насчет межкаскадника нам20см.кв? Расскажи как у тебя такое получается ? Я вот сейчас делаю межкаскадник СЕ на ПП для раскачки двух ГМ70 (похожая схема у Климанского кажется есть). Но как то больше чем на 6см.кв не получается насчитать.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: для усилителей малой мощности нужны НЕ большие трансформаторы вот задумал я допустим на половинке 6с33с сделать усилитель малой мощности с большой альфой 5 ватт допустим, и хочу что бы кпд не пострадало, сколько там внутреннее у 6с33с? ом 100 наверное, так ом 5 первичка нужна минимум и 20 герц в полочку. мощность маленькая, а транс сможешь сделать маленький? Buran81@inbox.ru пишет: Ну так что насчет межкаскадника нам 20см.кв? Расскажи как у тебя такое получается ? от кинаповских ломо солист брал 18 кв на межкаскад с маленьким окном звук был супер и уменьшать железо желания не возникло. Но большой играет на малой мощности вяло , потому как он БОЛЬШОЙ, понимаешь? не поэтому вяло играло причин может быть много, у меня опыт противоположный, мелкое железо насыщается на задранных басах современной электроники и забивает искажениями весь звук. PS только на большом трансе получил бас гитару на KORN как надо а не визг.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: вот задумал я допустим на половинке 6с33с сделать усилитель малой мощности с большой альфой 5 ватт допустим, и хочу что бы кпд не пострадало, сколько там внутреннее у 6с33с ом 100 наверное, так ом 5 первичка нужна минимум и 20 герц в полочку. мощность маленькая а транс сможешь сделать маленький? Так что с межкаскадником на 20см.кв? Давайте расчет!
ETH: Я же написал использовал 18 кв кинаповские от солиста и мотал бифиляр потом намотал дросселя , потому что закрыл тему с трансформаторами. какой там расчет расчет нужен для комерции, а для себя расчет другой. Буран считаю что пора завязывать этот гнилой спор, на больших трансах денег не заработать, это понятно.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: Так что с межкаскадником на 20см.кв? Давайте расчет! Расчет прост подключаю осциллограф подаю разные тестовые сигналы и смотрю смотрю смотрю потом слушаю слушаю потом опять смотрю очень внимательно потом опять слушаю,нахожу корреляции между увиденным услышанным и размером транса и делаю соответствующие выводы.
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет: Давайте расчет! Роман, Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. У него просто "ухо хорошо пристрелявши" (по его словам).
Buran81@inbox.ru: ETH пишет:Буран считаю что пора завязывать этот гнилой спор о больших трансах Согласен. Пермяк пишет:Роман, Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. У него просто "ухо хорошо пристрелявши" (по его словам) Ага, Леонид, я так и понял. Как говорится, нафиг расчет! Бери больше, кидай дальше
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: Вот например я сравнивал два трансформатора 4кГ V-51 и 12кГ Z-70 для 211 лампы . На нормальной, комфортной мощности V51 явно лучше, музыкальней и живей играет... Не забывайте добавлять, что это относится к трансформаторам, изготовленным вами. Не так давно сравнивал выходники М.Фельдшера для 2А3 и подобных, 12,5см2 и 16см2 (на большие финансов не хватило) – 16см2 - впереди, как по параметрам, так и по субъективным впечатлениям.
Кузьмич: Serg_AD пишет:изготовленным вами.Это воображаемые трансформаторы. Они никогда, тем более им - не изготавливались. ETH пишет:смотрю смотрю смотрю потом слушаю слушаю потом опять смотрю очень внимательно потом опять слушаюПравильно говорят: Языком молоть - не мешки ворочать. Buran81@inbox.ru пишет: Тут не так давно обсуждалась тема расчета ТВЗ по О.Чернышеву, начиная с необходимой мощности и мин.зазора. Но как-то оно все заглохло. Слишком сложно, наверно, для массового понимания.Наоборот, слишком просто. И не определено главного, каких габаритов должен быть сердечник, от мощности. Чбю репу чесать.больше чем на 6см.кв не получается насчитать.На наших имеющихся в свободном доступе запасах на 6-ти квадратах получится только хрень. И с этом даже Вася Карта согласился. Карта пишет: Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...) Василий, это если брать у производителя напрямую. А если искать подешевле, у посредников, то они вместо 3408 вдуют 3406. А она похуже будет. Но ни цветом, ни запахом не отличается. Но потери побольше, индукция насыщения поменьше и магнитная проницаемость поменьше. Я заказывал в В.Новгороде Ша эЛы. Красиво сделаны, хорошо отшлифованы... Но хотелось бы значительно лучшие параметры. Не очень доволен. Но лучшего у нас наверное нет. Пермяк пишет:Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. Леонид, снести бы этот базар куда-нибудь во флейм. Разговор, типа немого с глухим. А главное, ни слова по теме, т.е. про ТВЗ для каскода.
ETH: Кузьмич пишет: А главное, ни слова по теме, т.е. про ТВЗ для каскода Правильно заметили, только не дождемся обсуждения этой интересной темы, попросту не с кем. Карта пишет: Да, в десятый раз: ФЧХ. Это то, что никто не хочет брать в голову. А надо. Да торы очень перспективная вещь потери на высоких можно свести к нулю, Кстати про фчх никогда не забываю поэтому и не признаю мелких магнитопроводов, отсутствие сдвига фазы на низких частотах залог хорошего звука. Кстати есть фирмы торгуют торами из двух половинок ,для зазоров идеально, но только железо,из продвинутых сплавов не встречал.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:Это воображаемые трансформаторы. Они никогда, тем более им не изготавливалисьЯ вот не понимаю,зачем влазить в тему и начинать разговор с конкретной ерунды? Ну откуда вы знаете что они мной не изготавливались?Наоборот, слишком просто Ну да ладно Для вас, как мне показалось, все вышло совсем не просто. Вы так и зависли на уровне выбора железа. Хотя у Чернышева этот момент яснее ясного объяснён На наших имеющихся в свободном доступе запасах на 6-ти квадратах Разговор был не про наличие того или иного железа, а об утверждении ETH (он же три года назад на АП был под ником ТОРׁ), что для межкаскадника надо железа НЕ менее 20см2! Т.е., вот так - и всё! И обосновать вменяемо он это к сожалению не способен. Опять всё свел к какому-то оскорбительному базару и истерике.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: И обосновать вменяемо он это к сожелению не способен Я способен обосновать легко, беда в том что ты никакие обоснования не воспринимаешь, как об стенку горох, и тем не менее испугался делом доказать свою правоту, теперь сотрясать воздух можешь сколько угодно.
Stan Marsh: Buran81@inbox.ru пишет: он же три года назад на АП был под ником ТОР Не помню такого.
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: зачем влазить в тему и начинать разговор с конкретной ерунды? Уважаемый, во-первых: вы не в теме, а в базаре. Тема Оооочень сильно отличается от вашего базара. Во-вторых, и это не в первой, прежде чем начинать языком молоть, надо сначала вникнуть в суть, кому адресована эта ерунда. Не вам... Вы так и зависли на уровне выбора железа.Не советую делать скорополительные выводы, кто на чём завис. Ошибётесь. А вот то, что у Чернышёва нет конкретного определения размера сердечника от мощности - это факт. И вы в том числе замолчали на этом вопросе. Я же в свою очередь, привёл пару формул, для выбора минимального размера сердечника. И в последних.:он же три года назад на АП был под ником ТОРׁ Научитесь определять, с кем вступаете в базар. Это куда более полезней, чем доказывать, что в Англии ружья кирпичом не чистят. Имеется в виду про методу Чернышёва.
Buran81@inbox.ru: Stan Marsh пишет: Не помню такогоА я не давно вспомнил этого джигита по переписке в ЛС. https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2307-sistema-yua-makarova/?do=findComment&comment=662387 Кузьмич пишет:адресована эта ерунда. Не вам. Тогда извиняюсь! Не разобрался.Не советую делать скоропалительные выводы, кто на чём завис. Ошибётесь. А вот то, что у Чернышёва нет конкретного определения размера сердечника от мощности - это факт. И вы в том числе заглохли на этом вопросе. Я же в свою очередь, привёл пару формул, для выбора минимального размера сердечника. И в последних. Ну, если бы вы разобрались в вопросе, то поняли бы, что магнитное поле в СЕ реакторе сосредаточено в зазоре, и размеры сердечника тут опредиляют только вместимость или не вместимость провода на нем
Кузьмич: Buran81@inbox.ru, Вы так уверенно заявляете, что люди не разобрались в вопросах... и не понимают... Молодой, человек, а вам не приходило в голову, что такие дедушки, как я (да и помоложе тоже), не раз пытались обмануть себя???, съэкономить и т.д... И на ТСШ-170 намотать 1680 витков. (я ориентировался на 2000). Индуктивность измерять вторкнув первичку в розетку и радоваться, что она многократно больше, чем на самом деле. А потом разочаровываться, что звучит такой ТВЗ заметно хуже, чем с 3000 витков. Нет, не задумывались? И вы видимо так и не поняли, почему Бокарёв обходит стороной самомото. Даже пресловутого Васю Карту обходит стороной. И не спроста. Я ему в этом ООооочень доверяю, потому что убедился лично в вариантах ТВЗ, типа по Чернышёву. Вот у меня приятель, слушает джаз и блюз, больше ничего. Ему 2000 витков - в кайф. А мне - неа...
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: А потом разочаровываться, что звучит такой ТВЗ заметно хуже, чем с 3000 витков. Нет, не задумывались? И вы видимо так и не поняли, почему Бокарёв обходит стороной самомото. Даже пресловутого Васю Карту обходит стороной. И не спроста. Я ему в этом ООооочень доверяю, потому что убедился лично в вариантах ТВЗ, типа по Чернышёву. Вы что сказать то хотите? С чем именно вы не согласны? Можете выразить смысл вами написанного,но только простым,понятным языком и желательно по пунктам? Если, скажем, индуктивности с неким количеством витков хватает, индукция на максимальном уровне мощности предельно низка, кпд и сопротивление обмоток нас устраивает, то зачем надо мотать дополнительные витки ?
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: зачем надо мотать дополнительные витки ?А я вас что, заставляю? Заметьте, и как Левша не бегаю.
Карта: ETH пишет: Если у тебя большие трансформаторы не играют высокие то ты просто не умеешь их делать Видимо... Два примера выше: - српп-тор 12 кг - 125 кГц - РР-торы ГМ-5б 16 кв., большеватые - 150 кгц. - Стандартные РР-торы 8 кв., как и SE 10 кв. - 83 кГц. Это на мелких синусах. В каскаде больше. - Торы помельче, српп 6С19П - минус 0.7 дБ 100 кГц.не поэтому вяло играло причин может быть много,- недавно смотрел ветку, кажется, SE 6П43П. Несколько десятков страниц. Так вот, невяло заиграло только с драйвером српп. И только пионер это придумал, гуры втюхивали каскад с рез. нагрузкой. Кузьмич пишет: цитата: >> Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...) Василий, это если брать у производителя напрямую. А если искать подешевле, у посредников, то они вместо 3408 вдуют 3406. А она похуже будет. Но ни цветом, ни запахом не отличается. Но потери побольше, индукция насыщения поменьше и магнитная проницаемость поменьше. Я заказывал в В.Новгороде Ша эЛы. Красиво сделаны, хорошо отшлифованы... Но хотелось бы значительно лучшие параметры. Не очень доволен. Но лучшего у нас наверное нет. 1. Лучше 3409. 2. Наши пацаны на резке ленты запарились уже много лет назад, говорят, идет лента Такая, а через 4..5 метров уже Сякая. В одном рулоне, конечно. 3. Потому лучшим остается вариант брать сердечники у "партнеров". Кстати, вспомнилось днями - тоже давно заказываю пару бубликов у немецких партнеров, сталь сама лучшая по потерям, зазор. Эта пара = 1.3 кг, примерно 135 евро, и около 175 с доставкой. Отказался. Партнерша, дама, едва не порвала меня дорогого. ETH пишет: есть фирмы торгуют торами из двух половинок ,для зазоров идеально, но только железо Буржуинские, видимо. Торы просто с одним резом сильно удобнее.И вы видимо так и не поняли, почему Бокарёв обходит стороной самомото. Даже пресловутого Васю Карту обходит стороной. И не спроста. Я ему в этом ООооочень доверяюЯ не против вышесказанного. Каждый имеет право в рамках законодателаства. Но пара моментов: - Реально жалею, что никто не получил информации от великолепной работы версии БОкемона с выходником ОСМ-0.16, наверно 5 кил, предоставленным тов. Бокареву. - От понимания сути вы очень далеки, но опять же, имеете полное право.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: А я вас что, заставляю? Заметьте, и как Левша не бегаю. Ну тогда я вижу это так, поправьте если я ошибаюсь. Вы привыкли , по каким то своим жизненных обстоятельствам , просто мотать 3000 витков и мерить все приборчиком от батарейки . Эти ваши убеждения не основанны на объективных знаниях , это просто такое субективное мнение и все. Те кто предлагает рассмотреть тему намотки твз более внимательно , и предлагает расчитывать витки и индуктивность исходя из необходимой , обективной мощности , вас раздражают. Правильно? Типа , ну что там этот Чернышев может соображать ? Фигню какуе то придумал! Затылок надо чесать , зазор какой то делать! Мотай 3000 на чем попалось под крукой и вся наука! Тыкнул ЛиСи метр, с принторной бумажкой от принтера в зазором , обрадовался и высмяел в проф. ветке пацана с Израиля Я угадал ?
Карта: Кузьмич пишет: цитата: >> Тут не так давно обсуждалась тема расчета ТВЗ по О.Чернышеву, начиная с необходимой мощности и мин.зазора. Но как-то оно все заглохло. Слишком сложно, наверно, для массового понимания. Наоборот, слишком просто. И не определено главного, каких габаритов должен быть сердечник, от мощности. Чбю репу чесать. Да, видел про реакторы давно, и сразу забыл. Считаю просто по насыщению, и все очень хорошо.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет:Да, видел про реакторы давно, и сразу забыл. Считаю просто по насыщению, и все очень хорошо. Василий,разговор не в том как считать,я тоже например чаще всего по насыщению считаю (хотя это практически совпадает с методикой Чернышева). А в самом принципе работы СЕ транса , который Чернышев гениально просто описал и обосновал. Кузьмич например от этой простоты даже растерялся и начал зачем-то плодить сущностей ...
Карта: Buran81@inbox.ru пишет:Вы привыкли , по каким-то своим жизненных обстоятельствам, просто мотать 3000 витков и тд про 3000... Скажу более: заказывает простой РР-выходник участник этого форума, и даже не для себя... И узнает в процессе, что там 2800 витков, заметьте, безотносительно прочих параметров. Ребята, начинается ЖУТКАЯ истерика с битьем (моей) головы апстену - НУЖНО 3000 ВИТКОВ!!!! Смысл - я тупой мудак. Вот такие вот юзвери. Фу, на сегодня надо уже выныривать из этой грязи.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет:предлагает расчитывать витки и индуктивность исходя из необходимой , обективной мощности То есть рацианализаторский подход, качеству места нет, ну так что буран до сих пор воздух сотрясать будешь, ладно боишься потерять 600т предлагаю тебе лайт вариант доказать Делом что ты слов на ветер не бросаешь, спор без интереса , докажи что твой трансформатор на мощной электронике на 20-30 герцах сыграет не хуже чем большой, и все тебя будут почитать как самого крутого разработчика, на деле подтверди что ты прав.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Ребята, начинается ЖУТКАЯ истерика с битьем (моей) головы апстену - НУЖНО 3000 ВИТКОВ!!!! Какая знакомая картина . У меня есть один знакомый по форумам, так у того похожие истерики начинаются от не достаточному (по его мнению) колличества витков. Я уже очень долго не могу его успакоить и причем не я один.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет:То есть рацианализаторский подход, качеству места нет, ну так что буран до сих пор воздух сотрясать будешь, ладно боишься потерять 600т предлагаю тебе лайт вариант доказать Делом что ты слов на ветер не бросаешь, спор без интереса, докажи что твой трансформатор на мощной электронике на 20-30 герцах сыграет не хуже чем большой, и все тебя будут почитать как самого крутого разработчика, на деле подтверди что ты прав. .Ну, смех да и только
ETH: Толку то что ты смеёшься, думаешь крутой самомото, нет не крутой, я для себя могу лучше сделать в 10 раз чем твои поделки. только не буду делать трансформаторы потому что не слушаю их, понимаешь , я трансформаторы не слушаю, так развлечения ради говорю тебе что твои трансформаторы дрянь.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: Толку то что ты смеёшься, думаешь крутой самомото, нет не крутой, я для себя могу лучше сделать в 10 раз чем твои поделки. только не буду делать трансформаторы потому что не слушаю их, понимаешь , я трансформаторы не слушаю, так развлечения ради говорю тебе что твои трансформаторы дрянь. Да, да ...у меня все г-о... и это понятно Но это все ерунда. Я тебе совет дать хороший хочу. Зарегестрируйся на Сундуке, там есть одна авторская ветка . Подпишись на нее и айда туда. Понимаешь, как мне кажется, ты, приятель, тут сильно недооценен, постоянно в бане и.т.д .А там среди небольшой компании фриков и сказочников-балаболов, твои идеи заиграют жизнью и забьют фонтаном
ETH: Понимаешь Buran всю абсурдность своего положения, барыга заинтересованный в продаже максимального количества трансформаторов при минимальных издержках учит как надо делать трансформаторы. закон рынка диктует свои условия тупых хомяков много умных единицы поэтому что бы заработать нужно делать дешёвый ширпотреб но распиаренный хомяки ведь хавают то что им в уши льют, и я думаю ты понимаешь это. Хороший трансформатор получится сильно дороже и много не продашь ведь я прав? поэтому завязывай учить как делать а просто делай а то хомяки разбегутся.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: Понимаешь Buran всю абсурдность своего положения, барыга заинтересованный в продаже максимального количества трансформаторов при минимальных издержках учит как надо делать трансформаторы. закон рынка диктует свои условия тупых хомяков много умных единицы поэтому что бы заработать нужно делать дешёвый ширпотреб но распиаренный хомяки ведь хавают то что им в уши льют, и я думаю ты понимаешь это. Хороший трансформатор получится сильно дороже и много не продашь ведь я прав? поэтому завязывай учить как делать а просто делай а то хомяки разбегутся. Да что ты все про меня , да про меня? Ты мне все это еще три года назад рассказывал, разве не помнишь? Не стоит повторять одну и ту же пургу по кругу..(я и с первого раза все прекрасно понимаю) Мы же говорим тут не про мою личность , а про твои идеи, типа межкаскадники на 20см.кв. Давай, расскажи и обоснуй, на каком-нить примере, почему межкаскадник должен быть именно таким?
ETH: я неточно выразился на счет 20 имел в виду 18 от кинаповских выходников в межкаскадные они хорошо шли , железо там лучше чем в бытовуху ставили просто там сечение большое а окно маленькое и соответственно витков меньше нужно магнитная линия короче , межкаскадники из них не плохие выходят
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: я не точно выразился на счет 20 имел в виду 18 от кинаповских выходников в межкаскадные они хорошо шли , железо там лучше чем в бытовуху ставилиНу т.е тебе лично понравились какие то конкретные межкаскадники ,в какой то конкретной системе и в какой то конкретный момент времени? И на основании этого конкретного случая ты решил что межкаскадник должен быть именно таким , всегда и везде , без компромиссов. Правильно? А вот теперь тебе открою глаза на такой интересный факт. Одним из лучших межкаскадных трансформаторов среди Даиеров во всем мире, считается не большой японский девайс Танго NC 20. Он намотан на разрезонном сердечнике ,с сечением 6см.кв. Весит в коробке и заливкой около 2х.кг. Как ты это прокоментируешь?
Shef: ETH, когда говоришь "эта долбое-ическая схема с долбое-ическими параметрами, и она не может работать" == это одно. Т.е. далее ==> вопрос технических обоснований, формул, выкладок ит.д. A когда человека напрямую называешь бараном == за такое у нас в Сибири сразу били в табло. Это, кстати, и отличает нас, сибиряков, от вас, москалей: избавься от дурной привычки напрямую оскорблять людей. .. глядишь, "за умного сойдёшь". .. хотя-бы, бу-го-гаА ПС Я мог быть принципиально несогласен, но никого "бурашкой" не называл, приведи конкретную цитату. Это принципиальный вопрос, в противном случае Вы - дважды мудак.
ETH: Buran81@inbox.ru пишет:Одним из лучших межкаскадных трансформаторов среди Даиеров во всем мире, считается не большой японский девайс Танго NC 20. Он намотан на разрезанном сердечнике ,с сечением 6см.кв. Весит в коробке и заливкой около 2х.кг. Как ты это прокомментируешь? смотря для каких целей использовать , если включать современную электронику с тяжелыми семплами в 20-30-40 герцах то и он сольет бестрансформаторным решениям, вообще тема передачи нч это больная тема для трансформаторов ты и сам это понимаешь, пока слушаешь классику или джаз или блюз все круто, а как только включаешь koan sound akira то понимаешь что железа много не бывает кстати советую этот трек для оценки возможностей трансов!
ETH: Shef пишет: нас, сибиряков Вот именно нас, так что с москалями - мимо. Я мог быть принципиально несогласен, но никого "бурашкой" не называл, приведи конкретную цитату. Это принципиальный вопрос, в противном случае ты - дважды мудак. привел бы легко но не уверен что найду потому что скорее всего подтёрли. ЗЫ. Shef Извиняюсь перепутал Вас с другим персонажем, сейчас просмотрел посты действительно Вы не называли бурана бурашкой еще раз извините был не внимателен, столько писанины что уже все поперепуталось в голове. Надо отдохнуть от этой писанины, пойду лучше на коротких поторгую чтоб времени на форум не было.
Shef: Я вам так скажу, с "опыта, сына ошибок трудных": не извиняйтесь никогда. Накосячил? - можно сказать "Был неправ". И позднее зайти с другого боку. НО! Обоснуйте, и без оскорблений. Если уж и вправду правда (каламбур-с) на вашей стороне, сказать; так, мол, и так. Косяк. Не сходится. МЫ ЖЕ Ж ТОЛЬКО ЗА, если обоснованно )) мы усё на ус мотаем (ц) Лёлик
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: смотря для каких целей использовать , если включать современную электронику с тяжелыми семплами в 20-30-40 герцах то и он сольет бестрансформаторным решениям,Ты хоть даташит на НСи 20 открой, и посмотри его параметры.
ETH: Buran81@inbox.ru, добавлю насчет межкаскадников и 20 квадратов я рассуждаю так , мне категорически не нравится звук трансформаторов, дросселей намотанных тонким проводом и имеющих активное больше сотни ом, поэтому если мне нужна индуктивность к примеру 100 генри я возьму железо больше а витков меньше и провод толще, ну как-то так. и еще один неприятный момент трансы с высоким активным вносят фазовые сдвиги в басу из-за чего бас теряет атаку и появляется ненужный подъём, у Войшвилло этот момент рассмотрен, что и подтверждается моим опытом прослушивания поэтому я наращиваю индуктивность только размером.
Buran81@inbox.ru: ETH, давай выложи: 1) конкретный пример по межкаскаднику (лампа ,режим,индуктивность); 2) цифры по измерениям и корреляции Фазовых искажений от активного сопротивления обмоток
ETH: Смысл , это общее направление, да даже 100 очень много, межкаскадник ом 30 был но это дроссель был, про искажения у Войшвилло. там не то что про искажения там показан различный ход кривых в басу открой книгу и увидишь с высоким активным есть подъём а он нахрен не нужен.
Пермяк: ETH пишет: у Войшвилло принято указывать год издания и страницу.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет:Смысл , это общее направление, да даже 100 очень много, межкаскадник ом 30 был но это дроссель был, про искажения у Войшвилло. Как будто тут кто-то оспаривал паразитность сопротивления обмоток трансформаторов. Ты прекращай эти лозунги "за все хорошее - против всего плохого !". Хватит "про "погоду", давай конкретику, с цифрами! Ты же по твоим словам "ученый" по трансформаторам.
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: ETH, давай выложи: 1) конкретный пример по межкаскаднику (лампа ,режим,индуктивность) Да межкаскаднику вообще Rактивное по барабану. Хоть 0,5Ri, хоть даже Rакт.=Ri. 2) цифры по измерениям и корреляции Фазовых искажений от активного сопротивления обмоток Нет такой связи. Ну будет кпд пониже, выходное сопротивление каскада чуть вырастет, но индуктивность и полоса без резонансных взбрыков важней для межкаскадника, а они мало связаны с паразитным R активным. Межкаскадник с хорошим сердечником 6-8см.кв. это пожалуй оптимум. Разводить демагогию про нужность активного сопротивления 30-100ом для межкаскадника будет только тот, кто не мотал никогда. Впрочем о чём я, "Равен многоликий" никогда и не мотал ничего. Он жизнь узнал не по учебникам. Форумы - его школа жизни. Вот поражаюсь, неужели человек и правда не дотумкает, что его липовые знания вызывают лишь смех окружающих? Впрочем, о чём это я, троллям ведь нравится привлекать к себе внимание. Одно то, что человек каждый месяц свой никнейм меняет, уже говорит о том что с психикой-то не всё нормально.
ETH: U.L.F. А ты что бабка гадалка или свечку держал когда я мотал если бы не мотал я бы не говорил что 30 ом лучше чем 300 и 100, мотал и переслушал и так же заявляю что дроссель без С между каскадами звучит лучше чем любой трансформатор понял ясновидящий. Ты что не можешь различить два слова мотал и мотаю мотал раньше сейчас не мотаю. как намотаю увидишь не сомневайся
U.L.F.: Ничего ты не мотал. Развлекайся тут дальше.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Да межкаскаднику вообще Rактивное по барабану. Хоть 0,5Ri, хоть даже Rакт.=Ri. Естественно. Потому что межкаскадный трансформатор работает только на передачу напряжения ( а не мощности). И зная Закон Ома, можно легко определить всю ущербность умозаключений про 30ом межкаскадники. А если говорить про искажения тока намагничивания по средством активного сопротивления первичной обмотки, ну так я недавно натыкал одному Немецкому "специалисту" подобных измерений . И что то вдруг оказалось, что даже с огромными амплитудами сигнала на выходе не большого трансика 1 к 1, никаких страшных искажений не появлялось! Сечение межкаскадника 7.2см Сопротивление обмоток по 480ом Драйвер 6П6С Сигнал уровня 90вольт RMS
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: ... Вы привыклиBuran81... ... на чем попалось под крукой и вся наука!... ... обрадовался и высмяел в проф. ветке... ... просто мотать 3000 витков и мерить все приборчиком от батарейки... ... Кузьмич например от этой простоты даже растерялся и начал зачем-то плодить сущностей... ... вас раздражают... Самое интересное, что мне до лампочки, что вы там думаене и чем. А главное, вы сами провоцируете, а потом обижаетесь и сопли жуёте, что вас оскорбляют, обижают...
Buran81@inbox.ru: Кузьмич, нечего сказать по транс теме - иди своей дорогой...,не заходи и не читай. Мотай свои 3000 и измеряй индуктивность ЛиСи-метром...
ETH: U.L.F. пишет:Ничего ты не мотал. Развлекайся тут дальше. докажи что Я не мотал ничего или опять бабкой гадалкой будешь притворятся Buran81@inbox.ru пишет: Потому что межкаскадный трансформатор работает только на передачу напряжения ( а не мощности) а если я подключал в катод а не в сетку , то есть использовал катодную раскачку выходной лампы не приходило в голову такое? http://hiend.borda.ru/?1-2-1564202935474-00000570-000-20-0#026
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: а если я подключал в катод а не в сетку , то есть использовал катодную раскачку не приходило в голову такое? Ну так я тебя тут три раза спрашивал про режимы условия и лампу! Что ты сейчас начинаешь тут выкручиваться как уж!? Давай свою схему и говори только про нее и исключительно про нее.!
ETH: Buran81@inbox.ru, но это не сильно относится к теме потому что трансы и дросселя даже работающие на сетку звучат лучше с низким активным и не надо говорить что нагрузки в сетку нет она есть потому что у любой лампы есть сеточный ток и входная ёмкость которая нагружает транс просто нужно всегда в голове строить эквивалентные схемы, что есть активное сопротивление трансформатора на эквивалентной схеме однотактного каскада - последовательное сопротивление , и нет разницы где оно стоит включили каскад кольцо замкнулось ток пошел и активное сопротивление замедляет зарядку и разрядку ёмкостей и вообще сглаживает броски тока и что имеем а имеем вялую динамику каскада преимущественно на нч . это так только поверхностный вред я обрисовал но он гораздо глубже.
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: Buran81@inbox.ru, но это не сильно относится к теме потому что трансы и дросселя даже работающие на сетку звучат лучше с низким активным и не надо говорить что нагрузки в сетку нет она есть потому что у любой лампы есть сеточный ток и входная ёмкость которая нагружает транс 1)Ну, лучше или хуже звучит - это твое личное, субъективное мнение . Я, например, знаю людей, которые майку рвут на груди, убеждая всех, что самое лучшее - это резистор в аноде и трансформатор на горячекатанном железе. Хотя извесно, что резисторный каскад и горячекатка - это кладезь искажений! И что ты на это скажешь? 2) Емкость НЕ является потребителем АКТИВНОЙ мощности! просто нужно всегда в голове строить эквивалентные схемы, что есть активное сопротивление трансформатора на эквивалентной схеме однотактного каскада - последовательное сопротивление , и нет разницы где оно стоит включили каскад кольцо замкнулось ток пошел и активное сопротивление замедляет зарядку и разрядку ёмкостей и вообще сглаживает броски тока и что имеем а имеем вялую динамику каскада преимущественно на нч . это так только поверхностный вред я обрисовал но он гораздо глубже. Прикинь, а на морозе -40 градусов ,в голом виде можно быстро замерзнуть и даже умереть! И по твоей логике "подростка-максималиста" , жить при таких условиях невозможно в принципе. Правильно? Может, ты не знаешь, что является источником НЕлинейных Искажений в транс каскаде, и что надо делать, чтобы их снизить? Не? Картинки, что я показал выше с ДиСи сопротивлением межкаскадника под 500 ом и лампой в 2500ом - ты разобрал? Прокоментировать или сам?
ETH: Buran81@inbox.ru пишет: Хотя извесно, что резисторный каскад и горячекатка - это кладезь искажений! И что ты на это скажешь? 2) Емкость НЕ является потребителем АКТИВНОЙ мощности! Соглашусь с тобой по поводу резистора это кладезь искажений и даже если ОН в виде высокого активного сопротивления обмотки это ни чего не меняет он по прежнему остается кладезем искажений, вникни в суть написанного и ты поймёшь что я прав. по поводу горячекатки - любое железо дерьмо просто гарячекатка больше воняет в звук. Может, ты не знаешь, что является источником НЕлинейных Искажений в транс каскаде, и что надо делать, чтобы их снизить? Не? Представляешь, знаю! использовать Латеральный мосфет в качестве усилительного элемента с RI в доли ома, когда я собирал однотактник на 2sk1058 и в нагрузку ставил разные дроссели, то даже на ржавом железе с помойки звук практически не отличался от железа хорошего потому, что искажения тока минимальны при работе индуктивности от генератора с нулевым внутренним сопротивлением, физика такая знаешь ли. поэтому я ржу с тех личностей которые собирают пентодники без ос и потом кричат что звук плохой им невдомёк, что трансформатор в их случае вносит 99,999% искажений которые в принципе можно устранить только выкинув трансформатор. 6c33c и 6п45c предел по RI для трансформаторного выхода все что высокоомнее будет вносить искажения хоть как рассчитывай.
Пермяк: Buran81@inbox.ru ETH Всё, друзья, ваша перепалка надоела. Хотите продолжить - ступайте в ЛС, там вам никто не помешает. Тему закрываю.
полная версия страницы