Межкаскадный!!! Для ГМ70!

Форум » Трансформаторы » Межкаскадный!!! Для ГМ70! » Ответить

Межкаскадный!!! Для ГМ70!

юрий 1958: Идея, как заноза! Из головы не выбросить... 6э5п в триоде... дальше - межкаскадник с отводами... Но вот как мотать? Я слеповат, могу только бифиляром! Пэлшо, 1:1 или 1:1,2 , если чуток помучиться, как у тов . СУХОВА ! И на чём мотать? ОСМ 006, 01 или 0160 ??? Советуйте , кто "в теме"... Потом сами приезжайте... слушать!

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Бокарёв Александр: Для ламп с высоким смещением сетки вроде 845 триода, или ГМ-70, лучшим был бы драйвер типа Шишидо, Лофтин с 6П6С на выходе, а Владимир Саныч Стародубцев делал драйвер на 6п6с +межкаскадник-бифиляр с питанием его от 400в, для раскачки 6с33с.

ALSS: Могу посоветовать (проверено) драйвером с межкаскадником 6П41С в триоде. Конечно, усиление у 6П41С всего 7-8, зато внутреннее существенно меньше 1000 Ом, а размах сигнала на аноде может быть сотни вольт. Перед ней 6С2С, 6Н1П, в общем, что душа пожелает.

юрий 1958: СПАСИБО, МУЖИКИ !!! Думаю , с вашей помощью осилю более классный SЕ на ГМ-ке! Aleph, а более конкретно, если можно ...по виткам и железу межкаскадника для 6п3с или для 41-й ?

Aleph: Железо 10 квадратов, часть набора от ТСШ170. Мотал проводом какой был - 0,31 мм. По 2300 в каждой обмотке. Я только закончил его, так что о звуке рано говорить. Решил что поставлю 6п3с, она мне с КО сильно понравилась. А повторитель частный случай КО.

юрий 1958: Aleph А вы меж-й мотали биф-м , да ? А провод ПЭЛЩО ? ПЭВ-то может и пробить.

Aleph: Я мотал секциями 5 первичка, 4 вторички. Крайние секции вдвое меньше остальных. Без переворотов. Как раз сейчас сижу на кухне, пропитываю. Вы не зацикливайтесь на повторителе. Можно же сделать понижающий транс в анод. Например, лампа усиливает в 4 раза. Вы сделайте транс 4 к 1 и получите на выходе тоже низкое сопротивление и большой ток. Многие считают так лучше звучит. И мотать меньше.

PAN: Если так сильно хочется одной 6Э5П (в триоде) разогнать ГМ-70, то придется на входе ещё ставить один трансик. Вообще тема древняя, подозреваю, что Вы с ней знакомы, но вдруг.... Вот ссылки , где это уже перетирали: у "нас"; от Шалина-Еременко. "И я там был, мед-пиво пил..."- в своё время намотал повышающий межкаскадник по А.Резвому на ОСМ-0,4. Гибрид - внутри бифиляр, снаружи и снизу две послойные обмотки для повышения. Чесслово не вру, вот Вам фотка в доказательство: АЧХ получилась очень шайтамана неплохая! Был, правда, небольшой выброс-резонанс после 25кГц. Планировался в схему к 300В, но звучание не понравилось. Мутновато как-то, особенно если сравнить с двухкаскадным драйвером - так ваще беда! В последствии (путем перекоммутации) был превращён в понижающий, после чего обрел свое новое место в другой схеме. Там со звуком всё хорошо...

юрий 1958: PAN, спасибо за участие .... на Аудиопортале видел схему под названием =УМ СРПП 6н8с/6п36с/ГК71 = Вот ссылки дать не могу . Поищите ! И ... что скажете ? Aleph, прочитал вчера столько ... начало стал забывать.. Так вот , Резвой , уважаемый , все же не советует 3 каскада ! И еще способ намотки повышающего транса и коммутация обмоток у него ... Примерно как ПАН написал !. Вчера наконец-то получил ПЭШО , 018 мм . Тонковат ?

PAN: юрий 1958 пишет: ..на Аудиопортале видел схему под названием =УМ СРПП 6н8с/6п36с/ГК71 = Вот ссылки дать не могу.Поищите.. На АП что-то искать - убиться можно! Проще в гугле набрать - он быстрее найдет на том же АП. Короче нашел нечто похожее от Edison-а. Вот его схемка: Лично от себя скажу, что СРПП на входе мне не понравился в любых вариантах включения - звук с резистором в аноде очень даже не плох. За "лофтин" - автору респект! Сам подсел на эту схемотехнику давно. И если простить некоторые недостатки в басу, то звук очень мне нравится. Единственное, что могу сказать - надо быть готовым к перебору ламп в любом варианте "лофтина". Каждая лампа имеет свой звуковой почерк, окраску, детальность. Один вариант может подойти по вкусу Вам, а другому нет. Так что пробуйте - стопроцентно звучащего рецепта Вам никто не даст...

юрий 1958: PAN, ну, так и мы не каждый день в настроении, и всё то же самое звучит... по-другому! Спасибо за схемку, сфоткал! Очень похожа на оригинал, лампочки просто другие. А Вы на ГМ-ках собирали ? Или на ГК ?

PAN: Не, ГМ-ку купил очень давно. Подключил накалы, посмотрел на ентую красоту.... и спрятал далеко в "закрома родины". Мне и 300В хватает с головой на колонках с чувствительностью 91дБ. Усилитель для неё и так уже весит почти 60 кг. А если взять ГМ-ГК, так там один блок питания будет весить не меньше полтинника! Собирать этот монстр, чтобы удивить собратьев по аудио или мощой задавить соседей-подонков? Нет, я буду лучше музыку слушать - её вон уже столько выпущено, за всю жизнь слушать-не переслушать...

Aleph: юрий 1958 пишет: Вчера наконец то получил ПЭШО , 018 мм . Тонковат ? Думаю годится. Вам не надо, как мне, через межкаскадник в пиках передавать 50 мА, так что вполне по току подходит. Моё мнение, не увлекайтесь габаритами МКТ, чем больше длина витка, тем больше паразитов. 8 см^2 вполне достаточно. Используйте в драйвер например 6с19п (это если не повторитель). У неё и без ОС внутреннее низкое, и ей не надо много витков. У 6с19п усиление около 3-х. Вот вместе с входной лампой они и дадут достаточное для ГМ-70 усиление.

юрий 1958: Aleph спасибо ! есть пара осм 01 , но ... разные ! один павыше , другой пошире . С кем бы махнуться , что бы парные стали ? А на 0063 можно пробовать ? знаю у кого пара ест ь . И если можно , набросайте схемку , того что вы говорили , как вы ее видите ... МКТ намотаю ...максимум 1 к 1.2 , А то и вообще может1к1 ???

Aleph: Гляньте пока тему про ГМ70 на вегалабе http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68607 Там тонкостей намотки трансформаторов, но товарищ грамотный, сравнивает получившийся унч со своими однотактниками на германии и кремнии. Есть там полезные мысли.

Rezvoy: Бифилярник вообще, а тем более - повышающий, лучше использовать без подмагничивания. Это позволяет получить нужную индуктивность и допустимую индукцию при минимально возможном количестве витков, а, следовательно, и паразитов будет меньше. Желательно иметь драйвер с возможно низким внутренним сопротивлением.

юрий 1958: Rezvoy, а как реализовать "без подмагничевания" ? Намотал бифилярно, на ОСМ 0,1 провод 0.18 и 0.16, витков - 2300 и 2800.

Бокарёв Александр: Идея Саши Резвого про СРПП с межкаскадником в диагонали полумоста - живет и побеждает.

aur_100: Как ни пробовал межкаскадник, и бифиляр, и с кучей перехлёстов, и понял, все это фигня, грамотно расчитанный каскад(R,C) запросто его заменит, разве что у Сакуры получается... Поэтому все ваши извращения, чес говоря, ИМХО. ПС: может руки не помыл...

Rezvoy: aur_100 пишет: Поэтому все ваши извращения, чес говоря, ИМХО. ПС: может руки не помыл... Никто не неволит. RC особенно в А2, да с амплитудой под 300В, канешна весчь! юрий 1958 пишет: ` А как реализовать =без подмагничевания = ? Намотал бифилярно , на ОСМ 0,1 . провод 018 и 016 , витков -2300 и 2800 . Если уж с подмагничиванием хочется, то катушку надо мотать галетами, штуки три-четыре. У меня 5600 витков и полоса до мегагерца. 1:1 разумеется.

Бокарёв Александр: а вот такой вопрос. Скажем, научился я мотать те же межкаскадники, потратил часть жизни, постиг тонкости. Да вот незадача, кроме корявых ОСМ-ов в наших краях другого железа не водится. В итоге- все силы и годы потрачены на создание звукового трансформатора - на ОСМ. И куда с ним потом, в какие ряды? Хаендщиков? Что-то не верится. Электросварщиков? Как бы слишком изысканно. Доказывать всем , что он звучит лучше Танго или Тамуры- видимо, так. Остается слабая надежда, что за годы возни с намоткой судьба пошлет нормальное железо, на котором можно будет создать что-то путное. Привычка делать из того, что под ногами валяется, недоступность нормальных деталей низводит все до уровня кустарщины с претензией на хаенд. Навеяло анекдот про наших, решивших сделать фирменный коктейль , но за неимением виски, джина , текилы и рома все заменили тем, что было, то есть, водкой. Потом удивлялись результату.

юрий 1958: Несмотря ни на что, мы как-то живём !!! и слушаем !!! А попытка... ну что сказать? Время всех рассудит! Одно плохо: мы редко видимся!

Бокарёв Александр: нет у меня такого клина в голове, что самодельщик обязан все сам и только сам делать. Кое-что , особо ответственное, можно и приобрести, собрав денег. Те же межкаскадники. Солидный усилитель и делается солидно, не за неделю, можно и скопить на трансы. Другое дело, ежели я, скажем, мотальщик известный, жизнь потратил на это дело, все секреты знаю, железа-меди навалом, тогда-да, зачем тратиться , если можно своё не хуже сделать. Знакомый один все эти годы мотает и мотает, паяет и паяет, а на выходе ноль, не успеет одно собрать, ему в уши надуют и концепция меняется, строит новый унч, со всеми возможными наворотами, хочется ему так, как тов Сухов говорил, помучиться. Сколько денег ввалил уже в железо, не посчитать, точно мог бы прикупить пару выходников и пару межкаскадников и схемочками жонглировать, а он - мотает, мотает, потом разматывает, разматывает....

Rezvoy: Саш, хошь верь, хошь не верь, а у меня получается! И на фирменном и на ОСМ. Область применения , канэшна, разная. ОСМ снобам не катит. Главное - понимание предмета и точный расчёт. PS Тут опять приходил усь одного из самодельщиков на перевоспитание. Межкаскадник "мастер" мотал? со мной консультируясь. Ей Богу не знаю, почему он не звучал - на осцилле всё ОК, лампа 6С45П. Но - есть нюанс: в аноде с подмагничиванием. Сделал СРПП, поставил его - не звучит, хотя по осц. ещё лучше! Плюнул, намотал сам на Е96 0,5мм. Вроде характеристики по виду такие же, но - звучит!

Бокарёв Александр: Саша, вот видишь, "какая загогулина, понимаешь!": и опыт есть, и железо есть, а звука нет. И кто его знает, почему. Точнее - есть моменты. Для особо ответственных узлов - ну нельзя применять абы что под ногами. Вложиться нужно, материально, трудом, нервами, мыслями, но - вложиться. Кстати, тот мой давний знакомый всё делает строго по Резвому, ни шага в сторону, а звук в итоге - попа с большой буквы Ж.

Buran81@inbox.ru: Делал как-то для своего макета с ВВ лампами (ГМ70,211,845) межкаскадник 1:1 с простым, классическим секционированием. Поскольку стремился сделать его максимально широкополосным на НЧ, он получился достаточно большой, 7.5см.кв сечением, с окном 57*19мм. В качестве драйвера - 6П6С, хотя сначала думал применить что-то с большей амплитудой напряжения с анода, типа КТ66 или 300Би Получилось вот так: На сигнале 90вольт RMS (это обеспечивает раскачку в А1 вых.лампы со смещением -127 вольт) КНИ на частоте 20Гц получилось всего 0.78%, при том на 1кГц 0.23%. Полоса пропускания без шунтов - примерно 6-90000гц -3дБ https://i.postimg.cc/W44K935c/4-90-0-23-1.png https://i.postimg.cc/9fNkshkR/4-90-0-78-20.png https://i.postimg.cc/13B2c6cK/3-90.png https://i.postimg.cc/C1B2g2yv/20190215-180811.jpg https://i.postimg.cc/ydMbYTs7/20190215-180824.jpg https://i.postimg.cc/qq2ZtCvy/20190215-180839.jpg

Gu-48: Хорош, ничего не скажешь! Особенно бескаркасная намотка.

Shef: Aleph пишет: Как раз сейчас сижу на кухне, пропитываю. Aleph и другие камрады, разъяснИте пжста, чем и как наилучшим способом пропитать межкаскадники в домашних условиях. Имеется электроплитка снаружи жилого помещения. Т.е. технически возможно проварить в парафине. Но я не совсем верю/понимаю, как вязкая жидкость таки проникнет между витками/обмотками. .. существуют / оправданы ли методы пропитки, скажем, лаком с каким-нить растворителем? так, чтобы получилось твёрдо и наверняка. Спс.

Кузьмич: Shef пишет:и другиеРасплавленный парафин с воском имеет огромную проникающую способность. Так же можно пропитать траф лаком МЛ-92 (лак для пропитки электрических машин). Здесь три варианта: 1. Вакуумная пропитка. Если есть такая возможность. 2. Лак разогревается до температуры 90 градусов и туда опускается траф, на время когда перестанут выходить пузырьки. 3. При намотки каждый слой промазывать кисточкой. Лак можно сделать пожиже, разбавить его растворителем Солвент (у нас под таким названием продаётся растворитель) или ксилолом. После следует сушка. Например в электродуховке при температуре 110 - 115 градусов. И сушить надо минимум часа 3. Если габариты трафа большие, то и поболе...

Shef: Понятно, это межкаскадники что я намотал для проекта по переделке: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000560-000-20-0-1578816310 Закончу пару текущих попроще, и вернусь к нему. Уже готовы, и уже внавал, так что "промазать каждый слой" не получится. Возможностей по вакууму нет - я самодельщик. Можно забить и купить готовое, но не за этим мы ходим в радиокружок )) Лак у нас можно купить какой угодно, растворитель тоже какой угодно, надо только разобраться как оно по-местному называется. У нас даже с соседями-амерами названия одних и тех же химикатов/клеев/и т.п. нередко различаются. Так что буду с подогревом. А какая (ну +/-) температура возгорания лаков? Есть опасения по пожаробезопасности, хотя пол где будет делаться - бетонная плитка. Электродуховка тоже есть, специально для таких дел прикупил б/у электрогриль за червонец.

немой: Кузьмич пишет: 2. Лак разогревается до температуры 90 градусов и туда опускается траф, на время когда перестанут выходить пузырьки. Наверно ошиблись ,перепутали с парафином ....

Кузьмич: немой пишет: Наверно ошиблись ,перепутали с парафином ....Нет, не ошибся и не спутал. Лак при комнатной температуре достаточно вязкий. И без вакуума, вряд ли затечёт во все витки. При нагреве он становится более текучим и многократно повышается проникающая способность. Если кистью, то лучше его немного разбавить, ибо будет слишком большой расход. И при сушке его будет выпирать во все щели.

немой: Лично Я работаю с пропиточными лаками так как работаю Обмотчиком последние 30 лет и знаю как это делается ... Попробуйте нагреть лак до 90 градусов , потом нам раскажите .... Смотрите мои темы их не одна ... https://www.chipmaker.ru/topic/56683/#comments

r9o-11: Неглубокий вакуум можно попробовать пылесосом создать. Всё же лучше, чем ничего...

Кузьмич: немой пишет:Лично Я работаю Я... знаю как это делается Так и расскажите. А то: "я знаю, я работаю... но фиг кому скажу". Замечательная позиция. Я узнал такой вариант у таких-же как ты перемотчиков. Маленькая фирма, довольно старая, ещё с советских времён. Нет у них вакуума. Они делают именно так. Пожаробезопасный нагрев... Да, в мануале на лак подобного не указано. Но - нагревал, делал... Лак становится жидким. Проникает в обмотки хорошо. Одно неудобство: вонизм в доме. Поэтому, когда надо таким образом пропитать, мотанную шпулю несу к ним. Они пропитывают и сушат заодно с чьими-либо движками. Берут не дорого. А для себя я всё решил. Давно. Но я вопросов не задаю. Задают другие. Вы ИХ игнорируете. Только одна критика... снизу.

Shef: камрады, ну ё-маё немой, ну вот и расскажИте, как бы вы сделали, имея на руках электроплитку, электродуховку, и возможность работать на свежем воздухе? Про "разогреть лак" всё я понял, особенно если его перед этим разбавить )) хе-е, ну попутал немного ваш оппонент, с кем не бывает. Однако, ну если не до 90 то, скажем, до 60. .. я почему и спросил про температуру воспламенения. Насчёт предварительно разогреть сам траф - спасибо, учту. Трансформаторного лака мне тут вряд ли добыть, однако покрасочный в наличии всех мастей и сортов. Не вижу причин почему бы им не воспользоваться. Есть нитро, есть какая-нить типа олифа, которая сохнет сутки, есть что-то между. Парафин, разумеется, лехко добывается из пары больших свечей. Про вакуум из пылесоса я подумаю. В простом приближении, это надо колхозить какой-нить колпак на эту кружку, в которой будет идти пропитка, но этот пылесос не придётся ли потом выкинуть?.. от прошедших через него паров. А кстати, сколько времени займёт пропитка с температурой 60, рационально-эмпирически: 15 минут? полчаса?

Кузьмич: Shef пишет:хе-е, ну попутал немного ваш оппонент, с кем не бывает. Лак - в посудине, посудина - в "паровой бане". Ничего страшного. Ищите любой, какой там у вас применяют, электроизоляционный лак.

Buran81@inbox.ru: Shef пишет:Аleph, и другие камрады, разъяснИте пжста, чем и как наилучшим способом пропитать межкаскадники в домашних условиях. Имеется электроплитка снаружи жилого помещения. Т.е. технически возможно проварить в парафине. Но я не совсем верю/понимаю, как вязкая жидкость таки проникнет между витками/обмотками. .. существуют / оправданы ли методы пропитки, скажем, лаком с каким-нить растворителем? так, чтобы получилось твёрдо и наверняка. Спс. Лаков, сохнущих на воздухе, полно. К ним же существуют и спец растворители, тоже продаются либо по галону как лак, либо в больших ведрах. Пропитывать лучше конечно в вакууме. Вакуумные насосы продаются в магазинах специализирующихся на кондиционерном оборудование. Но если вам надо пропитать одну единственную пару , то лучше отдайте ее в контору по перемотке двигателей (думаю в Канаде это не проблема найти)

Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет:Пропитывать лучше конечно в вакууме.Так вроде я ему всё разъяснил. Я делал так: Большая кастрюля, в ней вода, на дне тряпочка. На тряпочке стеклянная посудина с крышкой. (наверное можно какую-то пластиковую) В неё кладу траф (трафы) и заливаю их до верху и чуть больше лаком. Кастрюлю на электроплитку. После того, как вода закипит, ну, не меньше полчаса трафы парятся. Отклыл крышку, траф шевельнул, если пузырёк (пузырьки) вышли, ещё подержать... Нет пузырьков - готово. Таким образом делал комплекты на три усилителя. А потом не стал париться, стал отдавать перемотчикам... Пропитка у них классная, за исключением. Сам я подержу его какое-то время на воздухе. Вытру все лишние подтёки. Во время сушки тоже открою, уберу не нужные подтёки если они появились. А перемотчики этого не делают...

Gu-48: Позвольте озвучить мой вариант межкаскадника для ГМ-70, повышающего (о, ужас!), Ктр=1:2 , т.к. в триоде у 6э5п не хватит усиления. Железо ПЛ от ТС-80, двухкатушечное, сечение 32*22мм. На каждой катушке три секции по 1500 вит. ПЭЛ 0,23мм. Средние секции соединяются последовательно, получаем 3000 вит., это первичка. Активное сопротивление первички 170 Ом. Нижние и наружные секции соединены перекрестно-последовательно: 6000 вит., это вторичка. Полоса по -1дБ от 20Гц до 40кГц. Индуктивность первички 30Гн с зазором под ток 30мА. Работает такой транс с 6э5п в триоде (220в-30мА). Между секциями изоляция 2 слоя эл.картона 0,2мм. Между слоями - калька 0,03мм.

Кузьмич: Gu-48 пишет:Железо ПЛ от тс-80 двухкатушечное, сечение 32*22мм.Вполне приличный вариант. Доступное железо. Такое же у ТСА-70. Надо записать, вдруг пригодится. А то уже иногда лениво становится считать... ))) Хотелось бы кое-что уточнить... 1. Что "запихнули" в зазор для тока 30 мА? 2. Экранировали или нет? 3. Пропитывали чем или нет? Тов. Шеф интересуется...

Gu-48: 1. Калька в два слоя 2. Экранирования нет никакого. 3. Нет не пропитан. Емкость очень критична (витков много), поэтому и прокладки толстые - два слоя эл.картона 0,2мм Перед 6э5п стоит ещё и входной транс, 1:2. В катоде 6э5п 100 Ом-смещение 4в. Общее усиление каскада-120. При входе 1в-на выходе имеем 120в чистого синуса по В3-38. Оно у меня оформлено в виде отдельного преда-драйвера, с регулятором громкости и коммутатор на три входа. Так как межкаскадник симметричен, иметься возможность его работы в парафазном режиме 1:1+1 для раскачки Пушпульных каскадов выходных. Для этого имееться переключатель( обычный выход 1:2 или балансный 1:1+1) и балансные выходы. Как-то так.

aleks8845: А какое активное сопротивление первички?

Кузьмич: aleks8845 пишет:А какое активное сопротивление первички? Здесь активное не имеет особого значения. Навскидку, Ом 200, вряд ли больше. Выходное сопротивление драйвера будет 1,2 кОм * 22 = 4,8 кОм. Нагрузится на сопротивление утечки следующего каскада 47 кОм и более - уже за глаза.

aleks8845: Кузьмич пишет:Здесь активное не имеет особого значения. А в каком случае сопротивление первички будет влиять? Перфразирую , сейчас перематываю межкаскадник биффиляр для входного каскада вот сюда: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000564-000-0-0-1584423114 на бОльшую индуктивность, д.б. хорошей, но все остальное (паразиты) хуже, и в том числе оммическое первички, взлетит космически, на что повлияет?

Кузьмич: aleks8845 пишет:А в каком случае сопротивление первички будет влиять? В межкаскаднике это не столь критичная величина. (в разумных пределах, разумеется). Больше внимания надо уделить внутреннему лампы. Чем оно меньше - тем лучше. 2,5 кОм можно назвать уже пределом. Вот не помню какое Ri у 6АC7 в триоде... что-то в районе 3-х кОм. Как бы уже не есть хорошо... Ёмкость бифиляра в статическом режиме огромная. Но в динамике - ничтожна. Поэтому за неё не следует бояться. Бояться надо, чтобы с одной обмотки не прошило на другую. Для этого один из проводов надо применить ПЭЛШО, например. (или варианты...).

aleks8845: Спасибо! Кузьмич пишет:В межкаскаднике это не столь критичная величина. (в разумных пределах, разумеется). В степень разумности укладывается сопротивление первички 500-800 Ом с Ri лампы 1,7-2кОм?

Кузьмич: aleks8845 пишет:В степень разумности укладывается сопротивление первички 500-800 Ом с Ri лампы 1,7-2кОм? Вполне. Вот смотрите... По Вашей ссылке, верхняя схема. Вторичка межкаскадника нагружена на сетку лампы (нет резистора утечки). Сопротивление по входу такого каскада огромное, мегаомы. А это значит, что Ra драйвера с межкаскадником будет так же стремиться к мегаомам... Ri здесь не причём. Оно участвует только в вых. сопр. Выходное мало, а нагружено на мегаомы. Ri лампы с межкаскадником влияет на получение НЧ. Чем выше внутреннее, тем больше должна быть индуктивеность первички. Как в выходном каскаде на триоде. Там чем меньше внутреннее, тем легче получить НЧ... А если Вы нагружаете на резистор (резистор утечки, или шунтируете), как в некоторых нижних схемах, там надо смотреть, считать... Там при определённых... активное может и повлиять.

Gu-48: aleks8845 пишет: А какое активное сопротивление первички?170 Ом

aleks8845: Кузьмич пишет:Там при определённых... активное может и повлиять.Переживания оказались напрасными, R первички получилось - 385 Ом и L первички- 42 Гн...

Кузьмич: aleks8845 пишет:R первички получилось - 385 Ом и L первички- 42 Гн...Так это просто супер! А на коком железе? Сколько витков?

aleks8845: Кузьмич пишет:А на каком железе? Сколько витков?Железо, если не ошибаюсь, Э-3413, Sс-13см2, сердечник ШЛ, навивал у знакомого на производстве, на нужной мне оправке, 3500вит ПЭВ 0,2 и ПЭЛШО 0,12, индуктивность измерял с зазором для тока подмагничивания 50мА.

Кузьмич: Шикарный межкаскадник. На все случаи жизни.

aleks8845: Цель была получить от двух МКТ и одного ТВЗ индуктивность примерно одного порядка, получились все по 40 Гн с копейками, в первом случае один МКТ был только 20Гн.. Вот данные на первый: -Sc 8см2; lc ~21см - 2400 вит; - зазор для 50мА; LC-метр показывает 20Гн...

Пермяк: aleks8845 пишет:сердечник ШЛ, навивал у знакомого на производстве, на нужной мне оправке Здорово! Очень полезный у Вас знакомый! А толщину прокладки в зазоре рассчитывали по этой формуле?

Кузьмич: Пермяк пишет:Очень полезный у Вас знакомый! Эт точно! Мне тоже хотелось бы такого. aleks8845, вот для приблизительных расчётов Андронников даёт такую формулу из кн. Г.С. Цыкина: Где N - количество витков; S - Площадь сечения рабочего керна, см2; L - Индуктивность в Гн; lс - длина магнитной силовой линии в см, µ - магнитная проницаемость сердечника с зазором и подмагничиванием. Для нашего советского - российского железа Мю рекомендовано брать величину "µ" от 400 до 600, в зависимости от качества железа. Для начала берём минимальное значение, µ=400. Если железо лучше, хуже не станет. Проверим ваш "второй" трансформатор: N = 8920 * √ 40 * 21 / 400 * 13 = 8921 * √840 /5200 = 8921 * 0,4 = 3568 витков. Что соответствует заявленному. Для точного расчёта, необходимо собрать схемку, измерить параметры сердечника и вычислить µ...

aleks8845: Ув, Кузьмич, спасибо за представленный расчет Скажу с практической стороны, сделав теоретический расчет , в конечном счете, если не делать корректировок диаметров проводов и т.п. всегда все упирается в железо, м.б. даже не в качество, а размер окна, чтобы влезло.... Пермяк пишет:А толщину прокладки в зазоре рассчитывали по этой формуле?Изначально - да, после подкорректировал на реальный ток лампы 20-25 мА.

Кузьмич: aleks8845 пишет: все упирается в железо, м.б. даже не в качество, а размер окна, чтоб влезло....Ну, Вам это не грозит, т.к. есть хороший знакомый, который выполнит необходимую навивку сердечника. А так - да, вполне с Вами согласен.

aleks8845: Бифилярный МКТ, так сказать - не основной, «промежуточный» для трех каскадной схемы, в духкаскадной работает такой: - Sc 13 см2; - МСЛ ~23-24см - Секционированный 5-4; - Ктр= 1:1 , ПЭВ-2, Ф- 0,355, обе обмотки; - 3000 вит. L = 39-40 Гн, ток -50мА. - Сопротивление обмоток постоянному току 115 Ом.

Пермяк: aleks8845 пишет: 3000 вит. L = 39-40 Гн, ток -50мА. Ваш LC-метр измеряет с подмагничиванием?

aleks8845: Пермяк пишет:Ваш LC-метр измеряет с подмагничиванием?Без подмагничивания. Зазор выставлен для тока подмагничивания 50мА. Измеритель иммитанса UT612 ( примерный аналог Е7-11) индуктивность измеряет на малом сигнале (до 1в), на частотах 100Гц,120Гц, 1кГц, 10кГц, 100кГц . Компенсированные щупы Кельвина...

Бекар: Друзья, такой вопрос. Пробовал ли кто-нибудь измерить индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения? Есть ли разница, и существенная ли?

SergeL: Бекар пишет:Есть ли разница, и существенная ли? Конечно есть. И существенная. При подмагничивании сильно меньше. Вообще индуктивность штука лукавая. Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала.

Кузьмич: Бекар пишет:индуктивность МКТ (или ТВЗ) с зазором без подмагничивания и с подмагничиванием? Для сравнения? Есть ли разница, и существенная ли?Большая "потеря" индуктивности происходит от введения зазора. От непосредственно подмагничивания постоянным током - не большая. Это при условии, что зазор выставлен правильно. Не зря говорится: "оптимальный зазор". При нём индуктивность максимальная. Это означает, что нельзя делать зазор для 100 мА к примеру, с запасом, а ток подмагничивания будет 50 мА. В этом случает будет неоправданная потеря индуктивности. И она будет существенно меньше, если зазор будет выставлен на ток 50-55 мА. SergeL пишет:Измеренная величина зависит от методики измерения и параметров измерительного сигнала. Правильно будет: От магнитной проницаемости среды. Если нужно кому-то (туповатому) нужно показать, что индуктивность данного ТВЗ большая, втыкаем его в розетку 220 вольт и считаем...

Бекар: SergeL Кузьмич Спасибо! То есть, зазор вычисляем, допустим - по формуле, а сигнал? Форма, частота, уровень? При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно...

SergeL: Бекар пишет:При работе в звуке эти три параметра сигнала постоянно изменяются, и даже присутствуют одновременно... Зазор выбирается оптимальным для заданного тока подмагничивания. Индуктивность определяет спад на нижней частоте диапазона. Допустимая амплитуда сигнала (опять же на нижней частоте) определяется допустимой индукцией в сердечнике. Не очень понятно причём здесь форма сигнала.

Кузьмич: Бекар пишет: зазор вычисляем, допустим - по формуле По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать. Для этого, собрать схемку Если нет латра, можно применить, например накальник, соединив все 4 накальные обмотки последовательно. Выполнить не сложные измерения и приблизительные расчёты. Например, ток подмагничивания 50 ма. Активное сопротивление первички, к примеру 150 Ом. Тогда, напряжение с накальника, пусть будет 25 вольт : 0,05 = 500 Ом - это сопротивление всей последовательной цепи вместе с активным сопр. исследуемой первички постоянному току. Сопротивление реостата R = 500 - 150 = 350 Ом Вместо него можно применить достаточно мощный переменник, 10 или 15 Ватт номиналом 470 Ом. Или 220 Ом, или 330 Ом... дополнив его постоянным соответствующего номинала. Установив постоянный ток цепи равный 50 ма, подбираем прокладку в зазор по максимуму переменного напряжения на обмотке. Муторно и не очень удобно, т.к. сердечник превращается в магнит и каждый раз установить подковы (для ШЛ, ПЛ) сердечника каждый раз в одно и то же положение. Но можно . Заодно и вычислить индуктивность по формуле, которую любезно предложил Плюмбум. F = 100 Гц. Для пущей убедительности 1 - 1,5 Гн от полученного значения отнять.

Бекар: SergeL, Кузьмич, спасибо. Кузьмич пишет: зазор лучше подобрать Вы советуете подбирать зазор, пропуская через первичку ток, переменная составляющая которого - 100 Гц. Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц?

Плюмбум: Кузьмич пишет:по формуле, которую любезно предложил Плюмбум.Да, предложил, взяв её вот отсюда: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000082-000-0-0-1391036250 Но что если я несколько усилю тезис о моей любезности :) и приложу расчёт МКТ по совсем другой метОде для aleks8845 по его исходным данным: Примечание: этот расчёт показывал Л.Пермяку, он ответил только одним словом: выкладывай! Вот я и выложил...

SergeL: Бекар пишет:Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц? В части вычисления индуктивности скорее всего будут несколько отличаться. В части настройки оптимального зазора в общих чертах должно совпасть. Плюс-минус лапоть конечно.

aleks8845: Плюмбум пишет:Примечание: этот расчёт показывал Л.ПермякуХороший расчет, был бы подходящий диаметра провода, мотнул бы второй транс им, и возможно получилось бы 1924 витков (плюс-минус), Однако для себя вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит., пусть это расходится с расчетами...

Кузьмич: aleks8845 пишет:мотнул бы второй транс им и возможно получилось бы 1924 витков( Так Вы вроде уже мотали, даже побольше, чем 1924 витка. И Вам не хватило низов. Стали перематывать. Или нет? Бекар пишет:Будут ли результаты опыта иными, если переменка будет, скажем, 400 Гц, или нужные мне 20 Гц? А зачем Вы думаете о переменке, при подборе зазора для постоянного тока???????

Бекар: Потому, что при отлично работающем ТВК на 100 герцах, при снижении частоты до 40 герц железо входило в насыщение...

SergeL: Кузьмич пишет: А зачем Вы думаете о переменке, при подборе зазора для постоянного тока???????Кузьмич пишет: подбираем прокладку в зазор по максимуму переменного напряжения на обмотке. А Вы зачем думаете о переменке?

Пермяк: aleks8845 пишет: вывел правило, на среднем железе, мотать не меньше 3000 вит., О, я уважаю принципы! :) У нас на металлорынке есть крохотный магазинчик, его хозяин - некто по прозвищу Великий Ашот. Лично при мне туда зашёл молодой человек, и спросил у него: какой трансформатор подойдёт для 6п3с? Великий не задумываясь, ткнул пальцем: вот этот! А "скока матать виткоф"? Мгновенный ответ: 3000 !

aleks8845: Пермяк пишет:О, я уважаю принципы! :) Собственно, написал с уточнением: aleks8845 пишет:Однако для себя вывел правило,......пусть это расходится с расчетами...И не оспаривал расчеты

aleks8845: Кузьмич пишет:Так Вы вроде уже мотали, даже побольше, чем 1924 витка. И Вам не хватило низов. Стали перематывать. Или нет?Перемотал, стоит работает: the host pictures Останется в финальной версии

Кузьмич: SergeL пишет:А Вы зачем думаете о переменке? Вы и Бекар говорите немного о разных вещах. Мне так видится. Для Вас: Выпрямленное мостом переменное напряжение имеет в своём составе постоянную и переменную составляющие. В схеме по амперметру постоянного тока мы выставляем ток в цепи равный току подмагничивания. Он не меняется при изменении зазора. А измеряем на катушке и реостате - переменные составляющие напряжения. Индуктивность переменному току имеет реактивное (индуктивное) сопротивление. И оно будет зависеть от величины зазора. Больше зазор, меньше индуктивность, меньше реактивное сопротивление, меньше падение переменного напряжения на нём. Это прямо или косвенно и определяет величину индуктивности катушки. В данном случае эти значения напряжений мы и подставляем в формулу т вычисляем её индуктивность. Какая там будет частота - не имеет особого значения. Она учитывается формулой. У Бекара другая ситуация. Он хочет на мизерном железе объять необъятное. Т.е. сначала надо решить вопрос с габаритами железа.

Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:По моему скромному убеждению, зазор лучше подобрать. Что значит подобрать? Индуктивность что , самоцель такая? Ну выставил зазор по найвысшей индуктивности на частоте 100Гц и напояжении 10вольт. А потом взял и поставил в схему с частотой 20Гц и напряжением 100вольт! И что дальше делать? Про оптимальный зазор не приходилось слышать? Почему его называют именно оптимальный?

Бекар: Кузьмич пишет: хочет на мизерном железе объять необъятное.Я не выкладывал данных о своёго сердечника... Но сравнил расчёт от Плюмбум-а и Ваш. Плюмбум дал 1940 витков, Вы - 3568. Есть о чём подумать... Пока что - сойду с темы. Спасибо за ответы.

Buran81@inbox.ru: Бекар пишет:Есть о чём подумать.. Это точно. есть о чем подумать . Вообще если хотите выставить зазор , а в теорию не верите, то поставьте трансформатор в схему , выставите требуемую низкую частоту и максимальную мощность и смотрите по спектроанализатору когда КНИ получается наименьший.

Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет: выставите требуемую низкую частоту и максимальную мощность В теме рассматривают МКТ. Мощности на выходе практически мизерная. И поэтому есть вопрос: зачем делать большой ток покоя? Внутр. сопротивление драйв-лампы в расчёте так же не участвует...

Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:В теме рассматривают МКТ. Мощности на выходе практически мизерная Напряжение сигнала никуда не денется.И поэтому есть вопрос: зачем делать большой ток покоя? Его надо делать по ВАХ лампы.Внутр. сопротивление драйв-лампы в расчёте так же не участвует... А куда оно деется?!

Пермяк: Buran81@inbox.ru На Ваш пост есть ответы в расчёте Плюмбума. Автора методики расчёта угадали?

Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Buran81@inbox.ru На Ваш пост есть ответы в расчёте Плюмбума. Автора методики расчёта угадали? Узнаю Физику... и есть более простая формула L =Ф*N /I. Только я писал про путь до этой формулы. А там и напряжение сигнала и внутр.лампы , все участвует.

Кузьмич: Бекар пишет: Я не выкладывал данных о своёго сердечника... А ЭТО кто, я что ли написал??? Бекар пишет: Потому, что при отлично работающем ТВК на 100 герцах, при снижении частоты до 40 герц железо входило в насыщение...ТВК - трансформатор выходной кадровый. Мизерных габаритов.Плюмбум дал 1940 витков, Вы - 3568. В конечном итоге решать Вам. Алекс хотел поменьше... пришлось перематывать. Я тоже когда-то хотел обхитриться, намотать поменьше (а кто не хочет) то же не вышло. И у Вас есть такой вариант. Он не смертельный... но запоминающийся. Так что получается "друг" Пермяка Ашот, где-то ближе к истине.

Пермяк: Кузьмич пишет: хотел обхитриться, намотать поменьшеТут дело такое - хитростью не возьмёшь. Расчёт нужен... Мне лично так кажется...

aleks8845: Пермяк пишет: Расчёт нужен...Ув.,Леонид, Вы правы. Если взять этот пример: aleks8845 пишет:Вот данные на первый: -Sc 8см2; lc ~19-20см - 2500 вит; - зазор для 50мА; LC-метр показывает 20Гн... по расчету индуктивность д.б. ~35Гн, пусть для убедительности, правильно выставим зазор (или чуть больше), индуктивность немного уменьшится до 30Гн, и вроде бы все нормально. Но если я уменьшу индуктивность с начальных 20Гн, введением бОльшего зазора, чтоб не было насыщения железа в рабочем каскаде, что останется? 15-16Гн? Тогда этот транс будет играть только китайско-японские дудочки и об НЧ можно не думать?

Пермяк: aleks8845 пишет:Перемотал И сколько теперь витков? aleks8845 пишет:Но если я уменьшу индуктивность с начальных 20Гн, введением бОльшего зазора, Мне кажется, по приведённому Плюмбум'ом расчёту зазор для Вашего варианта надо уменьшать... Или у Вас сейчас зазор меньше, чем 0,1 мм?

aleks8845: Ув., Леонид, сердечник Sc-13см2 ,с увеличенным окном, заказывался под конкретный диаметр провода (Пэв-0,355), на нем намотан секционированный Мкт Ктр-1:1, 3000 вит, lc-23см, С ним все хорошо. Далее вопрос возник о намотке бифилярника проводами Пэв-0,2 и Пэлшо-0,12, под этот провод по габбаритам хорошо подошел сердечник Sc-8см2..., lc-20см 2400 вит, почему-то он в схеме не пошел... И был перемотан этими же проводами на сердечнике Sc-13 см2 (с уменьшенным окном), lc-20см, 3500 вит. Для этого сердечника лучше бы подошел провод Пэв-0,23 и Пэлшо-0,2, вышло бы по 3000 вит... (3500 вит несколько избыточно) или нужен сердечник Sc-10-11см2... PS: В любом из перечисленных случаев в окно входит по 3000 вит, и не имеет смысла мотать 2000-2500, в этих вариантах имеется возможность использовать Мкт с лампами под ток подмагничивания 10-50мА, а не искать ту единственную, на ток 8-10мА...

RedStar: aleks8845 пишет:в этих вариантах имеется возможность использовать Мкт с лампами под ток подмагничивания 10-50мА, а не искать ту единственную, на ток 8-10мА...Добавлю, что присланные мне лампы aleks8845 EF80-ки вполне могут подойти с током 12-13 мА.

Shef: Пермяк пишет: В теме рассматривают МКТ. Мощности на выходе практически мизерная. И поэтому есть вопрос: зачем делать большой ток покоя? Внутр. сопротивление драйв-лампы в расчёте так же не участвует...RedStar пишет: присланные мне лампы aleks8845 EF80-ки вполне могут подойти с током 12-13 мА.Отвечу из своих наработок по постройке макета на Лаксман. Делать ток покоя наибольший целесообразно по двум причинам: - лучшая линейность на этом участке ВАХа - чем больший ток покоя, тем меньше можно делать приемлемую индуктивность первички для работы в качестве нагрузки конкретной лампы / передачи сигнала некоего размаха Вот, к примеру, первый каскад, он же ПП драйвер на 6SN7. Как ни крути, а наилучшая РТ при анодном скажем 160 V получается на 10mA, в реале вышло 9 mA. Далее, если не нагружать вторичку резистором (для сглаживания АЧХ, который приведётся в первичку), а просто подключить ко вторичке сетку оконечного каскада, то минимальная индуктивность должна делаться в соотв внутр. сопротивлению драйверной лампы, вот как ответил на DIYA форуме автор книжек Merlin: Вопрос: Будет ли лучше использовать 12AU7 или 12AT7 в драйвере с МКТ? (имелось в виду вместо 12AX7, про которую было предыдущее обсуждение) Ответ: Да. Для 12AX7 нужен оч высокий нагрузочный импеданс (первички), по крайней мере 30 кОм. На 20 герцах 30-КОмный импеданс создаётся индуктивностью по крайней мере 240 генри! Для 12AU7 достаточно будет, скажем, 8 кОм или 60 генри. - - - Понятно, что 12AX7 работать будет в лучшем случае где-то на 1 mA, а вот AU7 как раз где-то на 10 миллиамперах. -- - Для тех же EF80 вполне оптимальный режим на 170 V 10 mA. - - - 60 генри, хе-х неслабо, но при реальном прослушивании и 40 и даже 30 вполне может неплохо играть. Merlin Blencowe - мировая знаменитость, это невероятно что такому челу можно прямо сейчас вот так по-простому задать вопрос, и если он не ламерский - будет удостоен ответом. Помню, он лично мне как-то терпеливо кое-что разъяснял. Вот одна из его книг, что у меня есть: https://books.google.ca/books/about/Designing_High_Fidelity_Valve_Preamps.html?id=VMjkDQAAQBAJ никнэйм Мерлина на DIYA - MerlinB, он живёт вроде в Lancashire, это к северу от Ливерпуля. Книжка та что есть у меня весьма толковая, формулами нагружена очень разумно - мне нра, ну и РедСтарычу должно Очень Понра )) В общем доступе есть несколько глав (ссылки выложенные им самим), вот например по SRPP: http://www.valvewizard.co.uk/SRPP_Blencowe.pdf У меня ещё есть в электронном виде главы по Cathodyne Phase Splitter и обзорная глава из книги. Не могу найти on-line ссылки на них, они были выложены на DIYA, могу камрадам прислать на имэйл.

Фурман: tо Плюмбум. Алексей, у меня к Вам два вопроса по Вашему расчёту МКТ. 1. Возможно ли практически с достаточной точностью выполнить зазор 0,1 мм? 2. Следует ли понимать, что при расчёте МКТ 1:1 совсем необязательно знать, какое НАПРЯЖЕНИЕ должно быть на его выходе для раскачки мощного каскада?

Плюмбум: Фурман, Владимир, Думаю, ты и сам знаешь ответы на свои вопросы 1. Конечно же, зазор 0,1 мм выполнить практически невозможно, а уж вдвое тонкую прокладку - тем более. 2. Да! Разумеется, в данном случае надо было бы выбрать другой габарит сердечника. Либо снизить требования, 40 Гн - это, возможно, многовато.

Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет:Конечно же, зазор 0,1 мм выполнить практически невозможно, а уж вдвое тонкую прокладку - тем более. Бумага для выпечки около 0.05мм.Разумеется, в данном случае надо было бы выбрать другой габарит сердечника. Конечно. Трудно даже представить, куда могут понадобиться такие "лошадиные"сечения типа 13см.кв . Тем более, если речь идет о межкаскаднике к ГМ70 с требуемым напряжением сигнала ну максимум 85вольт.

aleks8845: Вполне понятно, где применяют «мизерные» железки для звуковых трансов, это продаваны, кот. из нифига хотят получить кучу денег, и пиарятся по любому поводу..., обсирая все и вся... Им-то пофиг, как другие будут слушать их «крохотню»...

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Вполне понятно, где применяют «мизерные» железки для звуковых трансов, это продаваны, кот. из нифига , хотят получить кучу денег, и пиарятся по любому поводу...., обсирая все и вся.... Им то пофиг, как другие будут слушать их «крохотню»... А причем тут всё вами написанное? Вам же выше на бумажке показали и разжевали , что для достижения 40Гн на 13.см.кв надо намотать всего 1900витков. Модет лучше уже намотать 3000витков на сердечнике 8см.кв ? Ну если результат тот же , то зачем выкидывать и время и деньги на межкаскадный трансформатор , габариты которого лучше подойдут для ВЫХОДНОГО трансформатора?! Логика.Не?

Shef: aleks8845 пишет: Вполне понятно, где применяют «мизерные» железки для звуковых трансов, это продаваны, кот. из нифига , хотят получитьАлекс, чем больше габарит, тем больше индуктивность рассеяния, которая вам запросто подпортит весь цимес, поэтому размер МКТ нужно выбирать разумно, и на моё ИМХО превышая сечение 6-6,5 см2 вы рискуете на выходе получить больше ман..вошек, чем "дофига из дофига". Можете верить во что хотите, но мой практический опыт показал что в сердечник в районе 6-ти == был бы самый оптимум, не надо плодить лишние сущности там, где не нужно. Хаммондовские МКТ ваще сделаны на 4 см2 сердечниках. .. другое дело что заполнение оставляет желать лучшего, поэтому и были премотаны на полное. Их же никелевые сделаны ваще на смешном 1,5 см2 сечении, однако при правильном употреблении (как задумано, в RSPP) оно очень даже неплохо, что заставляет задуматься.

aleks8845: Shef пишет:Их же никелевые сделаны ваще на смешном 1,5 см2 сечении, однако при правильном употреблении (как задумано, в RSPP) оно очень даже неплохо, что заставляет задуматься. Про SRPP и , в частности, без подмагничивания, отдельная тема.., за чем все в кучу собирать?

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:А причем ту все вами написаное? Раз уж читать не умеете? повторю: aleks8845 пишет: Вполне понятно, где применяют «мизерные» железки для звуковых трансов, это продаваны, кот. из нифига , хотят получить кучу денег Конечно? речь не о всех продавцах, а об некоторых доморощенных тэорэтэгов...

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Раз уж читать не умеете повторю А можете писать по сути вопроса , без перехода на мою личность? Вот например человек выше потратил время и в удобоваримой форме , на основе вашего примера написал , что для получения межкаскадника индуктивностью 40Гн , на сечении 13см.кв надо намотать всего 1900витков. Я же предложил взять меньше сечение ,8см.кв и получить те же 40Гн но со "стандртными" 3000витками.. Что скажите по сути, что вас не устраивает и с чем вы технически не согласны ( меня или кого либо лично,обсуждать не надо)

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Вот например человек выше потратил время и в удобоваримой форме , на основе вашего примера написал , что для получения межкаскадника индуктивностью 40Гн , на сечении 13см.кв надо намотать всего 1900витков. Я же предложил взять меньше сечение ,8см.кв и получить те же 40Гн но со "стандртными" 3000витками.. Что скажите по сути, что вас не устраивает и Тут ранее писал А.Резвой: Rezvoy пишет: Если уж с подмагничиванием хочется, то катушку надо мотать галетами, штуки три-четыре. У меня 5600 витков и полоса до мегагерца. 1:1 разумеется. А так же в теме писали о своем опыте намотки на габарите ТСШ-170; ТС-180; ОСМ-0,63;0,1;0,16 Что конкретно Вас не устраивает в этих вариантах? Можете не утруждаться в ответе, скажу за Вас: Нужно продавать свой «Хиб» Sc-7,5 см2, а ради этого обосрать все остальные варианты...

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Тут ранее писал А.Резвой: Rezvoy пишет: Расшифруйте что писал А Резвой? Какая обсуждалась индуктивность, ток ,драйверная лампа и сечение сердечника...?

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Расшифруйте что писал А Резвой? На вопрос ответьте: aleks8845 пишет: А так же в теме писали о своем опыте намотки на габарите ТСШ-170; ТС-180; ОСМ-0,63;0,1;0,16 Что конкретно Вас не устраивает в этих вариантах? PS: Для расширения кругозора, правда не про МКТ и не реклама: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/15633-namotayu-nestandart-zksklyuziv/page/3/#comments

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:На вопрос ответьте Может сначала ,логически и последовательно , вы ответите на технический -общий и обективный вопрос по индуктивности в 40Гн на 13 и 8см.кв....

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:вы ответите на технический -общий и обективный вопрос На все вопросы я ответил постами выше и лично для Вас повторять не вижу смысла... Вам для «обьективности»: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/15633-namotayu-nestandart-zksklyuziv/page/3/#comments И что то не вижу Вашей активности в той теме, за чем люди мотают такие «огромные» Твз, ведь достаточно на 10-13см2, кстати и туда же Ваши вопросы про «паразитные параметры» таких «огромных» ТВЗ... PS: Слушая Pink Floyd- The Wall не испытываю дискомфорта с МКТ 13см2

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:На все вопросы я ответил постами выше и лично для Вас повторять не вижу смысла... По-поему, вы ничего не ответилиВам для «объективности»:Никакой обективности тут нет. Я вас не спрашивал кто и что делает а спрашивал ЧЕМ 40Гн на 8см.кв ХУЖЕ 40Гн на 13см.квИ что то не вижу Вашей активности в той темеА зачем мне писать в чужой коммерческой теме, если все технические вопросы я с автором этой темы спокойно обсуждаю в ОБЩЕЙ,ТЕМАТИЧЕСКОЙ..?PS: Слушая Pink Floyd- The Wall не испытываю дискомфорта с МКТ 13см2Ради Бо-а! Я вас не спрашивал что вы слушаете и какие чувства испытываете. Вопрос был про индуктивность. Не забыли еще?

Пермяк: Shef пишет: чем больше габарит, тем больше индуктивность рассеяния, которая вам запросто подпортит весь цимес, Это - как сказать... Наш участник, светлая ему память, Виталий (majordom22), изготовил для эксперимента МКТ 1:1 на железе от силовика ТС-180, намотпв на обе катушки ШЛ-сердечника БИФИЛЯРНО обмотки ВНАВАЛ, до заполнения каркасов, и провёл измерения: ЗЫ: в указанном диапазоне никаких резонансов не выявлено.

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:По-моему, вы ничего не ответили. Посты N-770,771.... Понимаю, лень читать на предыдущей странице, однако ...... Не вижу смысла в общении, т.к. коммерческие интересы мешают делитmся информацией между увлечёнными людьми. И теория тут ни при чем. Для теории существует раздел: «Теория» . Создайте там тему : « Идеальный межкаскадник» PS: Ваши расчетные данные, не в счет, т.к. это физика, но сами Вы не мотаете, и не знаете элементарных вещей про намотку. Расчитайте МКТ по всем параметрам, и намотайте не отступая от расчетов..., он Вам обойдется дороже «чугунного моста».... Поясню: кол-во витков, каким проводом, на каком габарите, с учетом всех «паразитов», при этом не подгоняя под стандартные размеры магнитопроводов, диаметры проводов и т.п. Ваш «идеальный» расчет, даже Вы сами не намотаете.... PPS: Теоретическая помощь администраторов, модераторов и просто взаимное общение с опытными форумчанами, крайне, полезно, а к выкрикам с места, типа: «да фуфло вы там мотаете, на своем г.., вот мое «хиб».... и т.п. не несет никакой информативности..

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Не вижу смысла в общении Мне кажется я начинаю понимать, в чем смысл вашего общения.т.к. коммерческие интересы мешают делится информацией между увлеченными людьми.Какие интересы? Повторите еще парку сотен раз...Ваши расчетные данные, не в счет, т.к. это физика,А я что, говорил что это ХИМИЯ?а к выкрикам с места, типа: «да фуфло вы там мотаете, на своем г.., вот мое «хиб».... и т.п. не несет никакой информативности.. А кто тут кричал подобное? Я что-то пропустил? Я лично говорил о том что межкаскадный трансформатор для ГМ 70 , для которой не требуется большое напряжение раскачки , лучше делать на сердечниках меньшего размера чем 13см.кв. Тем более что условие в 40Гн для тока 50мА легко выполняются на железе сечением в 8см.кв Про Хай Би я вообще ничего не писал. Но если вам очень хочется то могу предоставить тут измерения разных трансформаторов на Хай Би . Вы кстати можете предоставить измерения например на стали 3413 или каком-нибудь ОСМе.

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Но если вам очень хочется то могу предоставить тут измерения разных трансформаторов на Хай Би С интересом узнал бы сопротивление обмоток постоянному току на ваших Sc-7,5см2, 40Гн, под ток подмагничивания 50мА?измерения разных трансформаторов на Хай Би Шикарный синус на 889 mV RMS, а на одном милливольте есть?

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: С интересом узнал бы сопротивление обмоток постоянному току на ваших Sc-7,5см2, 40Гн, под ток подмагничивания 50мА? от 130 до 180ом. Хотя не вижу смысла в обсуждении этого малозначимого в межкаскадных трансформаторах параметра.Шикарный синус на 889 mV RMS, а на одном милливольте есть? Если откроете вторую картинку, то там написано, что напряжение сигнала 90Вольт.

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:там написано что напряжение сигнала 90Вольт. Пусть по-вашему будет: 90вольт, 20Гц; У меня-85вольт, 6Гц.

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: меня-85вольт, 6Гц Где? Не вижу картинку со спектроанализатора вашего Генератора Сигнала? Для чего создан этот прибор?

RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Если откроете вторую картинку, то там написано, что напряжение сигнала 90Вольт. На картинке 0,9 Вольт. Который раз вас просил, переключайте делитель как надо. Покажите реальные напряжения! При таком напряжении можно и, от 1 Гц получить чистую синусоиду с минимум искажений даже на плохом железе, и а либо как намотанном.

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Где? Не вижу картинку со спектроанализатора вашего Генератора Сигнала? Ага, бегу, волосы назад Вы эту свою «картинку» уже раньше выкладывали, я, как и RedStar просили показать экран с реальными делителями в программе, а лучше даже короткое видео, этого процесса, чтоб не было недопонимания... К стати ,так делают многие ответственные продавцы своего товара, если хотят доверия со стороны потенциальных покупателей. PS: И если вы реальный теоретик посчитайте полосу моего МКТ, и вам не нужны будут мои доказательства... PPS: Делаю для себя и Вам ничего доказывать не собираюсь, с др. людьми с удовольствием пообщался бы... PPPS: С начала Вы высказываете недоверие к показаниям LC-метра, потом выкладываете измерения с USB показометра и в ответ требуете доказательств неправоты других? Буран, завязывайте, а то совсем распугаете людей к своему доверию...

Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Который раз вас просил, переключайте делитель как надо Вы что,в школе не проходили умножение? 889mV умножить на 100, сколько будет? aleks8845 пишет:PPPS: С начала Вы высказываете недоверие к показаниям LC-метра, потом выкладываете измерения с USB показометра и в ответ требуете доказательств неправоты других? Буран, завязывайте, а то совсем распугаете людей к своему доверию.. Никакого недоверия к показаниям ЛиСи метра у меня нет. Дело в том что вы просто не понимаете что вы там им мерите. Но продолжайте дальше... Со временем это будет выглядеть все смешнее и смешнее . И почитайте наконец то что такое индуктивность https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Надеюсь википедии то вы доверяете

RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:889mV умножить на 100, сколько будет?Откуда всем знать, что у вас х100? Так сложно переключить делитель и показать в реалии? Скрываете умышленно? Смешно...

Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Откуда всем знать, что у вас х100? Я вам это говорил уже не один раз... Умышленно включаете "Дурачка"? Смешно....

aleks8845: RedStar пишет: Скрываете умышленно? Смешно... Боюсь, что Вы правы, на 20Гц и 90 Вольтах , да еще с подмагничиванием 40-50мА его «трансик» будет в жутком насыщении, в чем признаваться «не комильфо»

Buran81@inbox.ru: aleks8845, а можно личный, одноразовый вопрос? Вы какого года рождения?

RedStar: Buran81@inbox.ru, вы постоянно, из темы в тему, уходите от ответа. Вместо того, чтобы удостоверить читателей. На картинке должно отображаться деление. При вашей информации, явно видно низкое напряжение, где и гармоники и синусоида, будут выглядеть "замечательно". Чтобы люди оценили адекватно, сделайте картинку при 90 вольт и частоте 20 Гц, как положено, с делителем на приборе. Иначе, грош цена вашим словам и картинкам. А такие я сам могу вам "наклепать" 100500 штук с идеальными данными. Просмотрите внимательно мои темы и темы aleks8845. Там все правильно, без утайки.

Buran81@inbox.ru: RedStar, я уже давным давно лично вам тут показывал щупы с делением на 10 и на 100. Если вы не можете понять что делают эти щупы ,то вам ИМХО лучше сменить роль занятий. RedStar пишет:Такие я сам могу вам "наклепать" 100500 штук с идеальными данными Это говорит только о Вас! Я подобной ерундой не занимаюсь. Ибо я, в отличие от вас, дорожу своей репутацией.

RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Я уже давным давно лично вам тут показывал щупы с делением на 10 и на 100.И почему бы вам не показать, что они есть? Картинка должна отображать делитель!в отличие от вас дорожу своей репутацией. Не видно... Я хоть не имею репутации, но реальные замеры показываю как положено. Вам так "слабо" сделать небольшое движение руки для переключения? Все ваши картинки и отмазки, - красят вас как беЗчестного "продавана". П.С. На этом надо остановиться.

aleks8845: RedStar пишет:Картинка должна отображать делитель Вот так выглядит полная картинка этого измерителя, в правой части видны установки и делители: CH2, а под ним делитель Х10, на щупе тоже Х10, и внизу под осциллограммой мы видим не милливольты, а именно вольты:

Shef: Пермяк, да, я картинку Мажордомовского эксперимента видел, и тот его топик читал, с вашей же подачи. Я опосля уже подумал, что в моём последнем каменте надо было сделать оговорку: 1) Если говорить о "передаче мизерных мощностей" а именно без сеточных токов последующего каскада, то, в самом деле, в большом сердечнике особой нужды нет. На 4-6 см2 получается вполне доброкачественный МКТ раскачивать скажем SE на KT88 в фиксе, разумеется с каким-то небольшим подмагничиванием 8-10 mA. Или он же, но в пуш-пулл на Катьках, если и драйвер тоже PP - то без подмагничивания. И в том, и в другом случае через МКТ "гоняем" только потенциал. 2) Другое дело когда а) наваливаем через МКТ десятки миллиампер в сетку правой лампе, или б) требуется получить 300-400+ Vpp на выходе SE МКТ, и чтобы передать такую амплитуду подмагничиванием в миллиамперы уже не обойдёшься - тут таки да, ТС-180 рулИт. Мне кажется спорщики спорят, один подразумевая 1) а у другого на уме 2), и оба могут быть правЫ. Насчёт никелевого Хаммондовского 1,5 см2 я тоже прав, если нужно раскачивать пуш-пулл на паре, скажем, 6V6, получить 2 по 30 Vpp с него - запросто.

Кузьмич: Сначала было заявлено: Shef пишет: чем больше габарит, тем больше индуктивность рассеяния, которая вам запросто подпортит весь цимес Затем риторика изменилась: Shef пишет: чтобы передать такую амплитуду подмагничиванием в миллиамперы уже не обойдёшься - тут таки да, ТС-180 рулИт. А всё-таки, может быть Виталий (majordom22) своим экспериментом показал, что в данном случае, при больших габаритах МКТ цимес не портится в ООоочень широкой полосе частот???

Shef: Кузьмичпишет: Затем риторика изменилась. Даже скучно, #332: в качестве нагрузки конкретной лампы / передачи сигнала некоего размаха ....не портится в ООооченьсмотря какое подмагничивание, и смотря в аноде какой лампы это подмагничивание. Книг Мерлина, увы, разумеется, "не читал, но осуждаю". Промерьте ваш 180й на 1mA vs 50 mA, вас ждут удивительные открытия. Не так ли, Алекс?

aleks8845: Shef пишет:Не так ли, Алекс? Что именно? Еще две страницы спора ни о чем..., Буран прицепился к габаритам моего МКТ, 13см2 - это очень много, надо 8см2... Ё-маё, я в самом начале описАл, условия их работы: - 10-50мА тока подмагничивания, 6ж4,6п9 и 6п6с в триоде; - 80 вольт действующего; - низкое R обмоток постоянному току, т.к. один МКТ 2:1 работает на сетку Г-811й, а другой 1:1 на сетку 300-ки (в том числе и заход в А2); НО зачем это читать, если главное - доказать, что 8см2 лучше 13см2 (И в разгаре спора подкинуть фотки пятилетней давности своих изделий)?????

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Еще две страницы спора ни о чем..., Буран прицепился к габаритам моего МКТ, 13см2 - это очень много, надо 8см2... Я не прициплялся , а обсудил цифры выложеные другим форумчанином , где видно что трансформатор 40Гн на 13см.кв и имеющий 1900витков , это НЕДОМОТЫШ . Т.е выполнен не правильно. Предложил взять сечение 8см.кв. и намотать 3000 витков. Вам что-то не нравится, ну не читайте!!!низкое R обмоток постоянному току, т.к. один МКТ 2:1 работает на сетку Г-811й, а другой 1:1 на сетку 300-ки (в том числе и заход в А2); Причем тут сопротивление обмоток постоянному току и токи сеток выходных ламп?! Начитались форумов что ли ? Вы не в курсе что активное сопротивление НЕ порождает НЕЛИНЕЙНЫХ исксжений?НО зачем это читать, если главное - доказать, что 8см2 лучше 13см2 (И в разгаре спора подкинуть фотки пятилетней давности своих изделий)????? Вы правы.... Зачем вас вообше тут читать? Может вам бы было лучше на форуме кройки и шитья? И да ,фотки подкинул потому что вы об этом несколько раз просили))) ХиБ вам покоя не дает наверное))))

aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Вы не в курсе что активное сопротивление НЕ порождает НЕЛИНЕЙНЫХ исксжений? Т. е. для вас не важно сопротивление обмотки постоянному току для лампы работающей в «А2»???

Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Т. е. для вас не важно сопротивление обмотки постоянному току для лампы работающей в «А2»???Т е для меня важнее понимать что я делаю , а не повторять как попка , что кто-то что-то на форумах сказал. При работе с токами сетки , приоритет внимания надо давать не на активное сопр.обмоток , а на индуктивность рассечния. Ибо нелинейные скажения от токов сетки попадают в сигнал именно чере это индуктивность. Фирштейн? Слово -"приоритет" знакомо?

RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Т е для меня важнее понимать что я делаю , а не повторять как попка , что кто то что то на форумах говорил. Как думаете, я отношусь к какому классу?Слово -"приоритет" знакомо? Смотря что является им. Верно? Так почему Вы игнорируете пожелания?

Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет:а не повторять как попка , что кто то что то на форумах пукнул. Так ты и повторяешь уже длительно одно и то же, как попка. И вообще, народ потребовал полную картинку измерений со шкалой развёрток и делителей прибора. Это будет? Или будут только одни пуки???

Пермяк: Buran81@inbox.ru, может быть, коллеги в жизни не видали кабеля с делителем на нём? Придёте с работы домой, сфоткайте его и выложите, а то народу непонятно...

Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Придёте с работы домой, сфоткайте его и выложите, а то народу непонятно 100:1 я держу для проверки межкаскадных трансформаторов.

Пермяк: Запасливый Вы... Аж две штуки. И 10:1 есть, и 100:1 Наверно, сейчас спросят, как ими пользоваться. Приготовьтесь ответить.

aleks8845: Пермяк пишет: Наверно, сейчас спросят, как ими пользоваться. Приготовьтесь ответить. Поддерживаю просьбу. To Buran81 Ответьте картинкой с измерителя на которой видно настройки прибора и делители, как здесь: А фотки щупов с делителями , как на фото выше (китайские), и от советских приборов я тоже могу навыкладывать.... Пермяк пишет: может быть, коллеги в жизни не видали кабеля с делителем на нём? Может быть и видели:

Плюмбум: aleks8845, Александр, приветствую! Когда я проводил выложенный здесь расчёт МКТ, я считал, что Ваш МКТ предназначен для лампы ГМ-70, работающей в классе А (без токов сетки). Теперь, почитав последующие посты, заподозрил, что МКТ предназначался для раскачки лампы в классе А2. А для такого случая мой расчёт непригоден... Кроме того, Вы не указали лампу-драйвер, её режим, и т.д. И упоминалась ГК-71 на выходе. Так что, мне непонятно, какой вариант здесь теперь обсуждается, прошу прощения.

aleks8845: Плюмбум пишет: Так что, мне непонятно, какой вариант здесь теперь обсуждается, прошу прощения. Честно говоря, какой вариант обсуждается я и сам уже не понимаю, дискуссия идет больше на параллельную тему - габарит МКТ и его параметры...? В моей схеме стоят два МКТ и оба подходят к ГМ-70, а так же 300В и Г-811, драйверные лампы 6ж4,6п9,6п6с... PS: Есть желание «довести до ума» первый Мкт, бифиляр 1:1, на Sc-7,6см2, с которого начинался разговор, если не сложно напомните Ваш расчет по нему. Что могу с ним сделать- домотать еще 100витков, будет чистыми 2500 вит. в обмотках, изменить зазор, ну и обмерить по любой предложенной методике (с учетом наличия технической возможности)

Пермяк: aleks8845, расчёт Плюмбума в этой же теме, на стр.4: http://hiend.borda.ru/?1-2-1585808199757-00000560-000-60-0#044.001.001.001.002.001 Этот расчёт - для вых.лампы, работающей без сеточных токов, т.е. сопротивление нагрузки на вторичке МКТ много больше (минимум - в 15-20 раз), чем Ri драйверной лампы. ИМХО: если МКТ ужЕ намотан, то естественно было бы его испытать, а уже потом делать какие-либо выводы насчёт перемотки.

aleks8845: dell..

topojijio: Недавно слышал про намотку ТВЗ жгутом или жгутами . То есть когда в одном жгуте много проводников и они все соединяются последовательно. Кто-нибудь слышал об этом ??

r9o-11: Ну, а Вы как думаете? Видели провод "Литцендрат"?

Пермяк: r9o-11, литцендрат - это совсем другое. В нём отдельные проводнички соединяют таки параллельно, и они представляют собой ОДИН провод. topojijio, "жгут" - это для снижения трудоёмкости самой намотки.. Меньше "витков". Но гораздо больше спаек.

r9o-11: Параллельно они соединены только если мы их так соединим. Ну, а что мешает соединить их последовательно?

Пермяк: r9o-11, а Вы, лично, пробовали так? Не тонковаты ли проводочки в литцендрате для этого? Хороша ли изоляция между проводочками в литце для такого его включения?

r9o-11: Я мотал только один трансформатор с такими обмотками. Он был проверен как межкаскадный 2:1, но потом был поставлен как входной для микрофонного усилителя с включением 2:1. Провод был не то 7х0,2, не то 9х0,2 (жил толще, вроде, не бывает). Тоже был неуверен в "пробивной стойкости", но, вроде, там в качестве жилок используется обычный провод типа ПЭВ, ПЭЛ, ПЭТ, ПЭМ. Вот, например, техническое описание на провода ЛЭШО от "Чувашкабель" - изоляция поливинилацеталевым лаком. Пробивное напряжение одного слоя не менее 350 В (в жгуте соседних слоёв 2). В целом, трансформатор не получился - рассчитывал его как обычный, а мотал как "необычный" и думал, что получится "ух какая полоса ", а на самом деле еле-еле получились задуманные параметры 50 Гц - 15 кГц. Хотел сейчас по ГОСТ 16186-74 уточнить про условия высокочастотных обмоточных проводов - нигде скачать его не могу. Что за фигня? Может, у кого есть в компьютере? Поделитесь?

ALSS: topojijio пишет: Недавно слышал про намотку ТВЗ жгутом или жгутами . То есть когда в одном жгуте много проводников и они все соединяются последовательно. Кто-нибудь слышал об этом ??Полвека назад - нет, 40 лет тому в Радио была статья про усилитель с трансформатором с тесной индуктивной связью - да, Радио, 1981, №1, с. 36-38 (см. с. 37, средняя колонка, внизу).

Пермяк: r9o-11 пишет: а на самом деле еле-еле получились задуманные параметры 50 Гц - 15 кГц. Так и должно было случиться При намотке "жгутом" создаётся не только тесная индуктивная связь м-ду обмотками, но и серьёзная тесная ёмкостная связь, и динамическая ёмкость режет полосу по верху. В транзисторной схеме эта ёмкость не работает потому, что все цепи там низкоомные, а в ламповом драйвере - наоборот, высокоомные. Частный случай "жгута" - бифиляр, намотанный парой проводов первичка-вторичка, с Ктр=1:1, в нём динамическая ёмкость стремится к нулю, и в ламповой схеме такой МКТ работает весьма неплохо, о чём неоднократно писАлось на форуме, например: http://hiend.borda.ru/?1-2-1597371444679-00000166-000-0-0#000

topojijio: Николай Пономарев намотал Юрию Никиточкину уникальный ТВЗ жгутами для ГУ81... И получился усилитель Шторм... Интересно, какое железо он использовал в ТВЗ...

Kolyaholod: Так там ведь на выходе КП - каьодный повторитнль. Или я ошибаюсь?

Лампач: Оживлю тему. Двухкаскадный драйвер на 6Н8С может отдать 120 В неискаженного сигнала при выходном сопротивлении 5,5 к. На первый дилетантский взгляд - зачем нужен МКТ, если он все равно 1:1? Напряжение не повышает, а тока во вторичке/сетке не должно быть, А1?

aleks8845: Лампач пишет:зачем нужен МКТДля А2....

ALSS: Лампач пишет:драйвер на 6Н8С может отдать 120 В неискаженного сигнала при выходном сопротивлении 5,5 к.От 6Н8С - вряд ли, разве что 6Н12С.

Buran81@inbox.ru: Лампач пишет:На первый дилетантский взгляд - зачем нужен МКТ, если он всё равно 1:1?Даёт выше усиление, меньше искажений , меньше напряжение питания каскада, возможность заходить в А2.

Лампач: Buran81@inbox.ru Трансформатор сигнал не усиливает. Тем более, если он 1:1. Насчёт искажений - спорно, тем более - вносит фазовый сдвиг. С остальным согласен.

Лампач: ALSS , при всем уважении, 6SN7GT позволяет получить очень линейный участок, если провести линию нагрузки Rа=20к от 500В. При сигнале на сетке 8В п-п, на ганоде получаются 120В п-п. Выходное сопро каскада - 5,5-5,8 ком. Ну а 6н8с всеж ее лицензионная копия.

ALSS: Да, конечно. PS. Лампы не знают, что такое уважение и как личные отношения влияют на процессы в вакууме, поэтому преамбула лишняя.

Buran81@inbox.ru: Лампач пишет:Трансформатор сигнал не усиливает. Тем более, если он 1:1Но без нагрузки на вторичке (или с высокоомной нагрузкой) усиление по любому выше.Насчёт искажений - спорно, тем более - вносит фазовый сдвигЛампа с индуктивностью в аноде является источником тока. Это резко снижает КНИ на средних частотах, т.е. там, где как раз надо больше всего.

полная версия страницы