Форум » Трансформаторы » Несколько вопросов по расчёту ТВЗ. » Ответить
Несколько вопросов по расчёту ТВЗ.
alfa: Добрый день. Несколько вопросов по расчету ТВЗ 1. Что выбрать для РР на 6п6с в маленьком, компромиссном трансе: "ультралинейный отвод" или "катодную обмотку" ? Если делать УЛ вывод, то на данном каркасе получается 4+1+1+4 слоя первички (УЛ выводы получаются 25% от Wa) т.е. копия ТВЗ "Симфонии". Если заморачиваться с "КО", то можно намотать 5+5 (а может, попытаться 6+6) слоев анодной и два слоя 1+1 КО со средним выводом, и получить β =0,16 или 0,14, и сохранить питание экр. сетки от общего анодного источника, вроде этот вариант предпочтительней, но как я понял, потребуется более мощный каскад предварительного усиления, а хотелось бы обойтись одним баллоном 6н8(9) на канал без межкаскадного транса (как у Пронина) и чуствительность не потерять. 2. Какое омическое сопротивление первичной обмотки допустимо?
ALSS: "Сообщение vadimkanik63 » 16 мар 2018, 15:15 Цей підсилювач допоміг мені з ноля зпроектувати, побудувати та налаштувати Kolyaholod! ... врешті решт зупинився на пентодному включенні з катодною обмоткою" Перевод: "Этот усилитель помог мне с ноля спроектировать, построить и наладить Kolyaholod! ...в конце концов остановился на пентодном включении с катодной обмоткой". Это сообщение http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=6867&p=344809#p344809 указывает на людей, которые могут помочь.
alfa: Добрый вечер. Закончил свой первый расчет ТВЗ, под РР с УЛ на 6п6с. Считал вручную так как не нашел подходящей програмы на мой линукс, поэтому буду очень благодарен за проверку - не хочется после или в процессе намотки обнаружить ошибку. железо 20х40 катушка внешний размер 42х21,5 окно намотки 49х12 получилось Первичка 20 слоёв провода Ф 0.25, 3920 витков, активное r1= 372 Ом. Вторичка провод Ф 0,85, 2 секции по два слоя параллельно, каждая секция 115 витков, активное r2=0,4 Ом с двух секций. толщина всех прокладок 1,5 мм коэф. вспучивания взял 1,2 высота намотки получилась 11,88 мм Ктр=35 Распределение слоев : 5 слоёв первички 2 -вторички+ 5 -первички отвод 5 -первички 2 -вторички 5 -первички (ул отводы от первички - с краев через 2 слоя с каждой стороны) По расчётам получается Raa =7912 Ом при 6 Ом нагрузки, и 10231 Ом при 8 Ом. (с учетом r1 и r2) Хотелось бы иметь возможность подключать 6 и 8 Ом нагрузку.
Пермяк: Из справочника Терещука: http://prntscr.com/j2ur5e Такое расположение секций обеспечивает почти строгое равенство активных сопротивлений плеч первички. alfa пишет: катушка внешний размер 42х21,5 окно намотки 49х12 Попробуем называть вещи своими именами... http://prntscr.com/j37aum Правильно ли я понимаю, что размеры гильзы каркаса: А=21,5 мм Б=42 мм габарит намотки: В=49 мм Г=12 мм
alfa: Пермяк пишет: Правильно ли я понимаю Да, всё правильно.Такое расположение секций обеспечивает почти строгое равенство активных сопротивлений плеч первички. Хитро. Целый час вчера рассматривал. Очень сложная коммутация, но если оно того стоит, то можно постараться. Мое количество слоев и кол-во секций подходит под данную раскладку. правильно ли я её понял? 1-4 слой - первичка (1 лампы) 5 слой - 1/2 УЛ(1 лампы) 6-7 слой - вторичка 8-9 слой - УЛ(2 лампы) 10-17 слой - первичка (2 лампы) 18-19 слой - вторичка 20 слой -1/2 УЛ (1 лампы) 21-24 слой - первичка (1 лампы) т.е вся первичка и ул секция одной лампы намотана в центре, а первичка и ул секция другой лампы поделена пополам и намотаны с краёв? Нужно ли соблюдать начало каждой секции как у Терещука, или можно для простоты все секции начинать с одной стороны?
Пермяк: alfa пишет: вся первичка и ул секция одной лампы намотаны в центре, а первичка и ул секция другой лампы поделены пополам и намотаны с краёв? Совершенно верно. Нужно ли соблюдать начало каждой секции как у Терещука, или можно для простоты все секции начинать с одной стороны? Думаю, можно. Не исключаю, что на рис. Терещука нарисовано так, чтобы при рассмотрении не было путаницы с кучей выводов с одной стороны.
alfa: С чередованием слоев с Вашей помощью определился, спасибо. Теперь разобраться бы с Ктр. Есть АС на 6 Ом и будет на 8 Ом, и чтобы не возиться с отводами, я выбрал Ктр=35, чтобы при 6 Ом получалось Raa=7912 Ом, а при 8 Ом - 10231 Ом. Считал с учетом омического сопротивления первички и пересчитаного сопротивления вторички по формуле: Raa = Ктр^2 * (Rнагр.+r2) + r1 Скажите, такое решение - полный бред? Может лучше класически четыре вторички в параллель -4 Ом, две последовательно + две параллельно - 8 Ом, yj тогда при 6 Ом нагрузки - Raa совсем далеко от 8 кОм получается, да и активное сопротивление вторички растет, сплошные компромиссы.
Пермяк: alfa пишет: Есть АС на 6 Ом и будет на 8 ОмРассчитывайте вторичку на нагрузку 7 Ом, и не морочьтесь с отводами. И при последующих расчётах так и считайте, что нагрузка R2=7 Ом.
ALSS: Я бы оставил на 6 Ом - ну подумаешь, альфа на 8 Ом будет чуток побольше и чуток меньше мощность - так искажений меньше и сопротивление вторички меньше, значит, демпфирование получше.
alfa: Господа, кто-нибудь может проверить на достоверной программе для расчета ТВЗ, уместятся ли все мои хотелки на мою катушку?
Кузьмич: alfa пишет: Вторичка провод Ф 0,85, 2 секции по два слоя параллельно, каждая секция 115 витковПровод 0,85 по меди, имеет диаметр по лаку 0,94. 49 : 0,94 = 52 витка с гаком. В один слойложится 50 витков. Как 115 Вы собираетесь получить? Хороший вариант, если нужно 115 витков во вторичке, применить провод 0,355 по меди. Как раз должно уложиться от щёчки до щёчки. И потом посчитать сколько таких слоёв уместится. И разбить их на секции. В самом крайнем случае при намотке последней секции вторички будете видеть, сколько у Вас остаётся места. Ну хотя бы так приспосабливаться к своёй намотке. А если хотите мотать вторичку туда-сюда, то нужен провод 0,75 по меди. 116 витков не уместите, 114 с трудом... Подкорректируйте. Кстати, и первички уложится побольше, чем 3920 витков. Где-то под 4000. Ну, смотря как мотать...
alfa: Извините, Кузьмич, но диаметры проводов я указал по изоляции ПЭВ-2, т.е. для первички 0,25 это будет 0,21 по меди (396 витков в слое 20 слоёв, r1=375 ом), а на вторичку 0,85 это соответственно 0,71 по меди. Я понял так, что Вы проверяли намотку первички проводом 0,25 по меди (0,3 по изоляции) и всё поместилось? Как такое может быть? Намотку туда-сюда для вторички выбрал, чтобы уменьшить количество параллельных секций, чтобы не ошибиться и не попасть на уравнивающие токи. Можно и 6 слоев по 0,355, r2 примерно такое же получится.
Кузьмич: alfa пишет: для первички 0,25 это будет 0,21 по меди (396 витков в слое 20 слоев Описка. 196 витков. Но: 196 витков не вместите. Расчитывайте в среднем случае 190. Тогда 190 х 20 = 3800 витков всей первички. Высота намотки = 20 х 0,25 = 5 мм. Не плохо. Для вторички, провод 0,71 ПЭВ-2, надо брать с изоляцией 0,79 мм. Тогда 49 : 0,79 = 62 витка. Отнимем 2 = 60 витков. Итого 120 вторички. Итого К тр. = 3800 : 120 = 31,6 Не маловато? По высоте намотки: 6 х 0,79 = 4,74 мм. Общая высота намотки = 5 + 4,74 = 9,74мм. Квспуч. Вы хотите заложить 1,2, тогда: 9,74 х 1,2 = 11,688. А ещё изоляции 1,5 мм. Получается перебор. Изоляция, если к её расчёту не совсем точно подойти, преподносит неприятный сюрприз и зачастую занимает гораздо больше места, чем предполагается. В любом случае, чтобы добиться уменьшения К впуч., рёбра гильзы каркаса надо закруглить. А высоту намотки периодически проверять и сжимать в тех местах, где габарит намотки 12 мм. Я бы рискнул, но при этом взял бы потоньше изоляцию. Как вариант, между слоями первички один слой канцелярского скотча (прозрачный). Между секциями - три таких слоя. Во вторичке между туда-сюда - без изоляции. Ну, примерно так.
alfa: Кузьмич пишет: Итого К тр. = 3800 : 120 = 31,6 Не маловато? мало. Квспуч. Вы хотите заложить 1,2 так рекомендуют вообще 1,3Изоляция, если к её расчёту не совсем точно подойти, преподносит неприятный сюрприз и зачастую занимает гораздо больше места, чем предполагается. а мне нужно только межсекционных 6 прокладок и 16 межслойных всё пересчитывать.
Кузьмич: alfa пишет: так рекомендуют вообще 1,3У меня, в некоторых случаях, когда провод достаточно толстый, К вспуч. получается вообще около 1. А тонким проводом, смотря на чём мотать, если ручным станочком, то без прокладок очень стрёмно может получиться. Попробуйте такой вариант. В первичке, кладите прокладки через одну. А там, где пропускаете, не кладёте прокладку, промажьте клеем БФ-6. На вторичку возьмите провод в два раза тоньше, чтобы от щёчки до щёчки получились ваши 115 витков. Все слои вторички мотайте без изоляции. Провод ляжет в ложбинку и К вспуч. уменьшится. Но... считать надо витки. Внимательней быть. Не ошибаться. Или вторичку мотайте 3 слоя по 38 витков в каждом проводом 1,18 по меди, 1,28 по лаку. При последовательном соединении буде 114 витков. Здесь точно не ошибётесь. Да, сопротивление вторички получится чуточку побольше. Но чем-то надо жертвовать... Когда будете мотать последний слой вторички увидите сколько остаётся места на каркасе. И если оно есть, домотаете ей параллельно ещё 38 витков. Тем самым уменьшите активное вторички.
Ученик: alfa пишет: так рекомендуют вообще 1,3 1,3 - это уж совсем плохая, "рыхлая" намотка. Даже для первого в жизни трансформатора можно смело закладывать не более 1,15. Главное - не торопиться.
Кузьмич: Так и будет примерно 1,3 в первые разы при ручной намотке. Когда немного приноровишься, тогда получше будет. Рёбра каркаса закруглять обязательно.
alfa: пересчитал еще раз с учетом Ваших замечаний. Первичка - 20 слоев ПЭВ-2 0,21 (0,25 с изоляцией) 3800 витков h - 5мм. Вторичка - 4 слоя ПЭВ-2 0,77 (0,86 с изоляцией) по 55 витков, h - 3,5мм Ктр = 34,54 ровно на 6 ом с учетом r1 (362Ом) и r2 (0,44 Ом) Изоляция - 6 слоев по 0,1мм и 16 слоев по 0,05мм 6х0,1+16х0,05 h - 1,5мм Итого 5+3,5+1,5 = 10 мм К всп. 1,2 ИТОГО h = 10*1,2 = 12мм
Ученик: Кузьмич пишет: Так и будет примерно 1,3 в первые разы при ручной намотке. У меня первый гораздо лучше был. Данные по разбуханию проводов брал из Найвельта. Заложил 1,2 (с запасом) - намотал, измерил - 1,12.
Пермяк: alfa, из опасения выравнивающих токов - лучше параллелить слои в пределах каждой секции, а последовательно соединять секции. Конечно, при этом "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится...
Кузьмич: alfa пишет: Итого 5+3,5+1,5 = 10 мм К всп. 1,2 ИТОГО h = 10*1,2 = 12мм Скажем так, изоляция во вспучивании не участвует. Поэтому, 8,5 х 1,2 = 10,2. 10,2 + 1,5 = 11,7 мм. Если так и получится, то это хороший результат. Ученик пишет: У меня первый гораздо лучше был Уж и не помню какой был первый... Но хорошо помню, что при одних и тех же расчётах и коэффициентах, то не вмещалось, то оставалось лишнее место. Красиво всё стало получаться когда каркас стал рисовать в АвтоКаде и заказывать на фирме его изготовление. Пермяк пишет: при этом "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится... При желании и должном подходе всё можно сделать красиво: http://f5.s.qip.ru/ymgURpU7.jpg http://f2.s.qip.ru/ymgURpU9.jpg Это силовик, много выводов. А с ТВЗ проще, выводы соединений секций прячутся внутрь, их и не видно.
полная версия страницы