Форум » Трансформаторы » Мощность силового трансформатора » Ответить
Мощность силового трансформатора
Фурман: В литературе встречаю такие названия мощности силового трансформатора: Типовая Габаритная Номинальная В чём разница между ними? Или это одно и то же?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
RedStar: Пермяк пишет: Р.Х.Бальян, Трансформаторы для радиоэлектроники. Спасибо. Скачал. Надо изучать. У него три хорошие книги по тр-рам. Buran81@inbox.ru пишет: Чем выше частота ,тем меньше нужно мотать витков на одну и туже индукцию. Т.е уменьшаются размеры магнитопровода Это понятно, но насколько? Да и плотность тока будет тоже меняться.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Это понятно, но насколько? Да и плотность тока будет тоже меняться. Ну если у вас силовик для одной и той же индукции ,для частоты 50Гц должен иметь 500витков, то для частоты 400гц уже только 62витка. Плотность активного тока не меняется , меняться может только реактивный ток намагничивания сердечника . Но он в нормальном силовике очень низкий ,в несколько десятков раз меньше активного. Пермяк пишет: Хотя вот, похоже, Роман Buran81 этим занимался, уж очень подробно всё расписал, со знанием дела Леонид ,мне как то не приходилось делать силовики для 400Гц сетей Но вроде никаких особых заморочек ,кроме требования в сердечникам магнитопроводов,мне тут не видится. Все та же электротехника
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: если у вас силовик для одной и той же индукции ,для частоты 50Гц должен иметь 500витков, то для частоты 400гц уже только 62витка. И это понятно. НО, надо: Зависимость изменения габаритной мощности трансформатора при изменении частоты.
Buran81@inbox.ru: Ну так я и говорю что зависимость габ.мощности от частоты линейная. Т.е по сути на сколько увеличилась частота , то на столько увеличивается и габ.мощность сердечника. Тоже самое и с индукцией, увеличиваете последнюю, увеличиваете и габ.мощность... П.С Вы наверное вот такую формулу искали?
Ученик: RedStar пишет: Это понятно, но насколько? Да и плотность тока будет тоже меняться. Не тратьте время на поиск "грааля", формул, чтобы "раз, два - и готово" - нет. Buran81@inbox.ru пишет: Ну если у вас силовик для одной и той же индукции ,для частоты 50Гц должен иметь 500витков, то для частоты 400гц уже только 62витка. Нет, конечно. На 400Гц при той же индукции будут жуткие потери в железе, грубо - в 64 раза выше.Ну так я и говорю что зависимость габ.мощности от частоты линейная. Так было бы только при идеальном, без потерь, железе. В небольших пределах, скажем, 50-70Гц условно можно считать зависимость линейной. И то - с оглядкой.То же самое и с индукцией, увеличиваете последнюю, увеличиваете и габ.мощность... То же самое, зависимость нелинейная.
Buran81@inbox.ru: Примерные формулы определения габ.мощности есть . Две из них для Торов и Си коров на верху. Про материал сердечника я тоже написал выше. И это само собой что к 400гц трансформаторам есть свои особые требования по толщине ленты и типу материала. Никто тут не предлогал товарищу делать 400гц силовик на ТСШ...0.5мм с огромными потерями на токи Фуко.. Из современных , продвинутых есть как Аморфные сплавы так и тонки GOES ленты. И в любом случае габаритная мощность возрастает во много раз.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Примерные формулы определения габ.мощности есть Примерные - да. Про материал сердечника я тоже написал выше. И это само собой что к 400гц трансформаторам есть свои особые требования по толщине ленты и типу материала. Никто тут не предлогал товарищу делать 400гц силовик на ТСШ...0.5мм с огромными потерями на токи Фуко. Из современных , продвинутых есть как Аморфные сплавы так и тонки GOES ленты. Так о том и речь, что при реальном расчёте невозможно абстрагироваться от материала сердечника, т.е. просто брать линейную зависимость мощности от частоты. И в любом случае габаритная мощность возрастает во много раз. Безусловно.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет: Так о том и речь, что при реальном расчёте невозможно абстрагироваться от материала сердечника Ну, когда тов.RedStar дойдет до реального расчета,то тогда уже можно будет начинать смотреть на материалы сердечников .
RedStar: Спасибо за участие. Все выше сказанное, я пока не понимаю. В книге "Трансформаторы для радиоэлектроники Р.Х.Бальян 1971", стр 253 есть формула (8.1): Довольно точная формула. Примерные подсчеты почти совпадают. Только учет материала сердечников включен в число 2,22? Если нет, то тогда надо искать.
Пермяк: RedStar пишет: учет материала сердечников включен в число 2,22? Нет. В той же книге: http://prnt.sc/mnisvf
RedStar: форматы картинок Если среднее значение kc для железа можно определить по таблице: то: тогда какая разница в выборе материала сердечника из стали?
Пермяк: Материал учитывается величиной B - допустимой для данного материала ИНДУКЦИИ. Дополню про кф : http://prnt.sc/mnjap7
RedStar: Пермяк пишет: Дополню про Кф Спасибо. Мне именно синусоида нужна. Что как раз повторяет формула в моем сообщении. Получается, что при уменьшении частоты требуется увеличивать индукцию B, и наоборот.
Пермяк: RedStar , есть такой справочник Сидоров, Мукосеев, Христинин, "Малогабаритные трансформаторы и дроссели", 1985. В нём данные на большое количество трансформаторов на 50Гц и на 400Гц. Те самые, "зелёные". С габаритными размерами сердечников. Можете выбрать два транса на одинаковую мощность из тех и других. И сравнить размеры их сердечников. ПолУчите некоторое представление. К сожалению, моточные данные там не приведены.
RedStar: У Бальяна есть некоторое определение. С повышением в расчетах B, при пониженной частоте, повышается температурное повышение обмоток, но и немного компенсируется габаритная мощность. Однако, с увеличением частоты не сказано, при какой частоте достигается максимальная мощность сердечника, и какой предел для насыщения сердечника. Пермяк пишет: ...сравнить размеры их сердечников.Уже сравнивал. При частоте 400 Гц, у них уменьшена B.
Кузьмич: Если серьёзно не занимались на 400 Гц, то можно сказать относительно-приблизительно... Что 400 больше 50 в 8 раз, а значит количество витков уменьшится, габ. мощность возрастёт в 8 раз.... Но это не совсем так. Потери в сердечнике увеличатся в 82 = 64 раза. Как следствие, надо уменьшать индукцию. Отсюда меняется всё остальное. И правильно было замечено, что без штудирования учебников и справочников тут не обойтись. Не зря промышленники для 400 Гц применяют железо толщиной 0,15 и 0,22 мм. Да ещё изменяют соотношения площадей рабочего керна и окна. Единственный параметр, который с натяжкой можно оставить тот же это плотность тока в проводе. 400 Гц не та частота для этого параметра.
RedStar: Про 400 Гц - ясно. Только мне надо диапазон 10-25 Гц.
Stan Marsh: RedStar пишет: мне надо диапазон 10-25 Гц Это что там в этом диапазоне трансформировать?
Кузьмич: Stan Marsh пишет: что там в этом диапазоне трансформировать? Наверное товарищ скромничает. Хочет 7-ми герцовый, киловаттный УНЧ сотворить. Наверное сосед достал, и надо ему сердечко остановить...
полная версия страницы