Форум » Трансформаторы » Силовой трансформатор » Ответить
Силовой трансформатор
Пермяк: Тема отделена Кузьмич пишет:[quote]Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?[/quote]
RedStar: Кузьмич пишет:Поэтому мотать с максимальной индукцией 1,4 Т вполне допустимо по всем параметрам. И по току ХХ получается очень прилично. И по наводкам, которые он создаёт вокруг себя.Практически согласен. Мотаю силовики с 1,6 Тл. Проблем вообще никаких. Ток ХХ немножко превышен, это не проблема для них. Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности? Явно от сечения.
немой: RedStar пишет:Только есть вопрос, который всегда интересовал, но нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности? Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?
Кузьмич: немой пишет: Уточните пожалуйста насчёт габаритной мощности - что имели в виду ?Габаритная мощность трансформатора, это мощность определяемая габаритными размерами сердечника, его магнитными и частотными свойствами. Габаритная мощность равна где: Pгаб — габаритная мощность, Вт, η — КПД трансформатора, Sc — площадь поперечного сечения сердечника, см2, So — площадь окна, см2, f — рабочая частота трансформатора, Гц, B — магнитная индукция, T, j — плотность тока в проводе обмоток, A/мм2, Kм — коэффициент заполнения окна сердечника медью, Kc — коэффициент заполнения сечения сердечника сталью. RedStar пишет:нет обстоятельного ответа: как высчитывается количество витков/вольт при габаритной мощности? И не будет такого обстоятельного ответа, т.к. Ргаб. требует задаться такими параметрами, как КПД и плотность тока, а при расчёте количества витков на вольт они не участвуют в расчёте. Есть формула для расчёта витков, от заданных: напряжения, индукции, частоты, площади сечения рабочего керна.
RedStar: Спасибо Кузьмич. Именно это имел в виду. Вот из неё как высчитать витков/вольт? Из этой формулы (упрощенной) определяется количество витков первичной: Только там используется ЭДС = Е1 на 108 степени. Для Urms - Urms*104 Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как?
немой: Кузьмич, хорошая формула, только не все такой пользуются ... КПД - как рассчитывается? Много лет пользуюсь немного проще формулами ...
Кузьмич: RedStar пишет:но ведь можно по-другому. Как?Трансформатор на редкость является таким устройством, что в большинстве случаев может прощать ошибки самодельщиков. Поэтому есть много вариантов. Тебе попроще или посложней? Из учебника или из компьютерной программы? Есть ещё старый, дедовский способ... немой пишет: КПД- как расчитывается ? КПД не рассчитывается, КПД задаётся. При использовании современных материалов КПД смело можно брать поболе...
немой: RedStar пишет:Можно, конечно, и так определить, потом, вит/вольт, но ведь можно по другому. Как? Можно и так...
RedStar: Кузьмич пишет:Тебе попроще или посложней? Из учебника или из компьютерной программы?Посложней. Без применения программы (терпеть их не могу, лучше самому).КПД не рассчитывается, КПД задаётся. Только какого года эти данные? Сейчас можно и получше КПД задавать при современном железе. Обычно силовикам включаю не более 93% (0,93). Даже при 95% силовики спокойно работают уже лет 20. Когда то занимался ими успешно вплотную. Но так и не нашел расчета вит/вольт от габаритки. немой пишет: Можно и так... Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ... Есть такая таблица: На протяжении многого времени она меня всегда выручала для большинства советских типоразмеров трансформаторов. Как они определяли вит/вольт? Из данных железа.
Кузьмич: RedStar пишет:ПосложнейТогда тебе нужен справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год. Со стр. 90 и далее. Но ОООочень полезно и раньше почитать. Справочник здесьЕсть такая таблица: Это как-то просто для тебя. В таблицах даже индукция не указана. С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ... И индукция там у него в таблицах есть.
немой: RedStar пишет:Слишком упрощенно. Окно не включено, Сечение магнитопровода, КПД, ... Вам не угодишь , Только вольт/виток - от площади окна не зависит ... Формула, приведённая Мной, это всего лишь часть расчёта... а формул гораздо больше...
RedStar: Кузьмич пишет:Справочник, Г.С. Найвельт, "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", Москва "Радио и связь", 1986 год. Спасибо. Такой книги еще не встречал.В таблицах даже индукция не указана. С Найвельтом задашься и рассчитаешь температуру, на которую будет перегреваться твой трансформатор. И т.д. ..Температура не критична. Главное не превысить допустимую. Сейчас трудятся несколько силовиков с температурой свыше 400С и не один не "сдох" на протяжении 4 лет. Попробую разобраться выкладками из этой книги. Там индукцию можно высчитать, правда нужны доп. данные. От индуктивного сопротивления. немой пишет:Вам не угодишь ... Причем тут мне? Эта формула (сильно упрощенная), что привел, еще больше содержит вводных данных. У вас она о-о-очень упрощенна.Только вольт/ виток - от площади окна не зависит ... Зависит. Попробуйте найти полную формулу. Можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=hjE35VQVIQM И здесь: https://www.youtube.com/watch?v=IvJohBD9J14&t=1s Но подробнее, с учетом окна и ..., лучше здесь: https://www.youtube.com/channel/UCOzr11sryjsiwxLF5sXDR7A
немой: Могу только пожелать RedStar'у ,"Хороших расчётов!", так как он слышит только себя ..... Насчёт Ютубов - не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю ) бумажные носители ... Удачи !
RedStar: немой пишет:так как он слышит только себя ..... Увы, огорчу вас. В данном случае ориентируюсь только на проверенные Факты.не смотрю, смотрю и читаю (предпочитаю) бумажные носители...Из последнего, предложенного вам, как раз больше всего соответствует книжным. Плюс, ему, что он дополняет простым языком. Такие преподаватели от Бога. Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.
немой: RedStar пишет:Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х.Профессионально , с 1989 года.
RedStar: немой пишет:Профессионально , с 1989 года. Тогда вам бы стыдно не знать такие формулы в упрощенном варианте и в полном. Куда же мне, с моим "непрофессионализмом" соваться (по высказываниям некоторых форумчан)? Когда делаю силовики, даже ни одного намека нет с моей стороны, по поводу их расчета на форумах, а также нарекания. За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт. Знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле.
немой: RedStar пишет: За исключением последнего моего вопроса про вит/вольт. Стабильно знаю, как их рассчитывать по минимально упрощенной формуле. Неужели по этой ...
RedStar: Только не по ней. Приведите обоснование числу 450000. Вряд ли найдете, не старайтесь.
Ученик: RedStar пишет: Сколько лет вы занимаетесь силовиками? Я с 90-х. Судя по вопросам, да по незнанию Найвельта - выдумываешь, ничуть ты ими не занимался. Если что, уметь считать силовой трансформатор - это выдать намоточные данные хотя бы под такое техзадание: - напряжения под нагрузкой, - заданное падение напряжения, - кпд, - температура перегрева. Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются. И не существует в природе нескольких простых "волшебных" формул, по которым можно это ррраз - и быстренько посчитать. Там слишком много переменных и всяких нелинейных коэффициентов. Если хочешь попробовать реально научиться считать всё это сам: Бальян Р.Х. Трансформаторы для радиоэлектроники, почитай. Но на это можно положить всю жизнь... а если откинешь свои предубеждения, есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну. Я её здесь уже как-то выкладывал.
немой: RedStar пишет:Приведите обоснование числу 450000. Вряд ли найдете, не старайтесь. Судя по этому вопросу _ Ну не читали Вы умных старых книг .... Ну да ладно ... на том и закончим !
RedStar: Ученик пишет:ничуть ты ими не занимался. Давай не будем, ок? Прекрасно понимаешь, что не могу точно пользоваться терминами, но это не значит, что силовики мне не под силу. Давай так. Имеем железо в 60 Вт. Сечение его 5,6 см2. Сколько витков надо в первичке и какое соотношение вит/вольт будет? Его номинальная температура 43-470С. В=1,6 Тл. Выходит на полную мощность под нагрузкой в 60 Вт. Просто поверь, что вкупе эти задачи на коленке не решаются.А разве говорил, что на коленке? Подумавши и сопоставить ВСЕ данные просто. Только кто их знает полностью? Ты, я и единицы?есть одна программа, сделанная процентов на 80 по Бальяну. "Засунь" (извините за слово) себе эти проги, я их не воспринимаю! А как же остальные 20%? Это перебор в расчетах. Мне удается делать силовики с 5% отклонений. Скажете вру? Вам решать. немой пишет:Ну не читали Вы умных старых книг ....Приведите пример из Книг про число 450000.
полная версия страницы