Форум » Трансформаторы » Силовой трансформатор » Ответить
Силовой трансформатор
Пермяк: Тема отделена Кузьмич пишет:[quote]Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?[/quote]
rv10: Buran81@inbox.ru, подзабытая тема, я тогда от фонаря смайлик поставил ну типо что по логике меньше индукция лучше звук но это теория. А сейчас я вспомнил свою практику 8-летней давности, просто не придал тогда значения а сейчас осознал почему звук лучше был. так что вот так вот.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Есть простое недопонимание с моей стороны, как можно вообще делать силовик для Аудио аппарата на 1.7Тл (пусть даже на 1.5) Попробуйте на досуге. Не разочаруетесь. Только железо возьмите другое, более Российское.
Serg_AD: По поводу динамики - вполне возможно, что для достижения низкой индукции завышается кол. витков, растёт активное, соответственно - потери на активном сопротивлении (не факт, что конденсаторы в каком-то конкретном случае справляются с пиками).
r9o-11: Так, а может увеличение потерь из-за бОльшего активного сопротивления - это хорошо? Мы же не знаем, что за выпрямитель используется и какие возникают токи при заряде фильтрующих конденсаторов?
Ученик: Serg_AD пишет: По поводу динамики - вполне возможно, что для достижения низкой индукции завышается кол. витков, растёт активное, соответственно - потери на активном сопротивлениЭто не "вполне возможно", а так и есть. Кроме того, пропорционально квадрату увеличения витков растёт индуктивность рассеяния. А потом выпрямитель на диодах начинает "стрекотать", а всякие недоучки-эзотерики начинают кричать о необходимости применения ультрафастов для выпрямления 50 Гц. При этом стрёкот почему-то не пропадает, а лишь смещается в более высокочастотную область. Serg_AD пишет: не факт, что конденсаторы в каком-то конкретном случае справляются с пиками Вам приходилось сталкивались с этим? Мне - нет. r9o-11 пишет: Так, а может увеличение потерь из-за бОльшего активного сопротивления - это хорошо? Обычно в традиционной электротехнике, чем выше "жёсткость" трансформатора - тем лучше. Конечно, могут быть какие-то случаи, когда трансформатор, или БП проектируется специально для получения мягкой хар.- ки. Но делать это за счёт активного сопротивления обмоток - не самый лучший вариант, т.к. тупо растёт температура трансформатора.
r9o-11: Ну, я не знаю, техзадание же неизвестно... Если для извлечения звука нужно учитывать какую-то логичность, правильность и продуктивность, то нафига нужна вся эта "лампово-тяжеловесная возня с железом" - вон у китайцев есть "цифровые" усилители и импульсные БП, всё дёшево и сердито. По-моему, радиолюбительство - это способ развлечься. А раз так, то никакой логике это не поддаётся - хочется сегодня сделать чего-нибудь по правилам - пожалуйста, делай по правилам, хочется с нарушением всех правил - можно и так, а хочется "повыделываться" и сделать так, чтобы музыка воспроизводилась дровами и кирпичами - так кто ж мешает, пожалуйста, "выделывайся". Главное, наверное, не навязывать окружающим свою точку зрения...
rv10: Serg_AD пишет:не факт, что конденсаторы в каком-то конкретном случае справляются с пиками). C обеспечением пиками-то они как раз и справляются исправно, а вот с обеспечением стабильным током - увы. И когда я уже перестану читать эту байку на всех форумах про пики в классе А, нет там ни каких пиков и быть не может, ток потребления максимален в ОТСУТСТВИИ сигнала в классе А. или вы класс Б имеете в виду?
немой: Упрощённо-сокращённая формула для определения витков на вольт ...
ALSS: Ток потребления в классе А постоянен независимо от величины сигнала. Если ток изменился, значит, каскад вышел из линейного режима.
r9o-11: Так, вроде, речь не о токе через усилитель, а о токе, заряжающем конденсатор в выпрямителе (от которого и питается усилитель).
rv10: r9o-11 пишет:Так, вроде, речь не о токе через усилитель, а о токе, заряжающем конденсатор в выпрямителе (от которого и питается усилитель). Неверно ! конденсатор сглаживает пульсации напряжения а ток усилитель берет из трансформатора но импульсами вот в промежутки и плюет конденсатор своими разрядами, так и только так и ни как иначе. Вы подумаете как так и конденсатор заряжается и усилитель ток берет, а вот как: усилитель потребляет ток а не напряжение , напряжение это лишь функция в силу не нулевого сопротивления каскада, уберите конденсатор совсем и услышите фон, и самое главное предвидя возражения : а как же усилитель играет из конденсаторов выключенный от сети а так что звук постепенно стихает и для качественного звука важна скорость подзаряда потому что при работе усилителя конденсатор постоянно находится в режиме заряда и разряда и если сетевик и дроссель дохлый то конденсатор заряжается и разряжается медленно и звук вялый и унылый.
Ученик: rv10 пишет: И когда я уже перестану читать эту байку на всех форумах про пики в классе А, нет там ни каких пиков и быть не может Смотря что считать пиками.ток потребления максимален в ОТСУТСТВИИ сигнала в классе А Средний ток потребления в классе А неизменен при любом уровне сигнала, в т.ч. и при отсутствии оного. На практике бывают небольшие отклонения - несущественно.ток усилитель берет из трансформатора Усилитель получает ток из источника питания. Во время зарядки конденсатора, ток в усилитель идёт непосредственно из трансформатора, а когда заряд кондёра прекращается - ток усилитель берёт уже из конденсатора. Это в обычном выпрямителе с С-фильтром.
rv10: Ученик пишет:Средний ток потребления в классе А неизменен при любом уровне сигнала, в т.ч. и при отсутствии оного. На практике бывают небольшие отклонения - несущественно. Вот это я и имел в виду под отсутствием пиков.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Попробуйте на досуге. Не разочаруетесь. Только железо возьмите другое, более Российское. На днях получил благодарность от человека за силовик для пред усилителя. Этот усилитель был рабочий и в нем использовался иной трансформатор и дроссели в БП. Переход автором на трансформатор с низкой индукцией (0.9Тл) с хорошим ленточным сердечником (HiB) привело по его словам к: "many compliments, my pre sounds double, much more dynamic and more beautiful treble." Так что я со своей стороны все-таки повторю, что не советую вам заниматься ерундой и тратить время на изготовление силовиков работающих на предельном значении индукции. Держитесь в диапазоне до 1Тл
rv10: Buran81@inbox.ru пишет: Держитесь в диапазоне до 1Тл А как быть если при прямом сравнении низкоиндукционный вчистую сливает высокоиндукционному?
RedStar: Может у него еще хуже был транс. Не надо сравнивать с тем, чего не знаете.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Может у него еще хуже был транс. Не надо сравнивать с тем, чего не знаете. Никаких сомнений у меня нет. Все прекрасно я знаю. Обычно в разных , ширпотребных конторах , мотают так же как и вы, на предел по индукции. Тот же Хамонд например. Потому и получается г...о и потому и меняют их люди.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Обычно в разных , ширпотребных конторах , мотают так же как и вы, на предел по индукции. Тот же Хамонд например. Потому и получается г...о и Потому и меняют их люди.Давайте не будем про "гавно", договорились? Ширпотребные мотают с минимум провода и поднимают индукцию вплоть до 1,7. К ним я не отношусь, максимум до 1,5. Надо исходить от самодостаточности и приемлемости к данным видам схем. Только одно скажу, чем ниже делаете индукцию, тем больше теряете драйва. Видимо вашему клиенту больше нравится не драйв, а спокойная умиротворяющая обстановка. Вот и понравился ваш транс ему. Нагрузит на полную, - получит "кашу". Вам потом расхлебывать его претензии.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: На днях получил благодарность от человека за силовик для пред усилителя. Этот усилитель был рабочий и в нем использовался иной трансформатор и дроссели в БП. Переход автором на трансформатор с низкой индукцией (0.9Тл) с хорошим ленточным сердечником (HiB) привело по его словам к: "many compliments, my pre sounds double, much more dynamic and more beautiful treble." Дело за малым - попробуйте объяснить сей феномен с точки зрения не психологии, а электротехники. RedStar пишет: Видимо вашему клиенту больше нравится не драйв Учитывая, что это предусилитель, нагрузочная роль силовика на пиках сигнала сведена к нулю.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Только одно скажу, чем ниже делаете индукцию, тем больше теряете драйваБред какой то!
полная версия страницы