Форум » Трансформаторы » Активное сопротивление первички (r1) выходника. » Ответить

Активное сопротивление первички (r1) выходника.

Кузьмич: Хочется узнать ответы на некоторые вопросы о уменьшенных размерах ТВЗ... Вот задумал сваять малыша, на 6П43П. Прикидываю, просчитываю. При Ri в триоде 1000 Ом, для того, чтобы получить Rвыходное меньше 1 Ома, габарит ТВЗ получается близким к ОСМ-0,16. Активное первички около 100 Ом. Реально буду делать на ОСМ 63 ватта. Ra - 5кОм. Активное первички будет больше, но меньше 250 Ом (5% от Ra). Выходное тоже получится больше, но моя акустика это принимает. Также и индуктивность первички будет меньше, чем на ОСМ-0,16. Но, мне некоторые "именитые" (не здесь) говорят, что напрочь потеряю низа из-за тонкого провода первички. Провод у меня не такой уж и тонкий, 0,25 при токе примерно 50 ма. Понимаю, что индуктивность поменьше, КПД поменьше, выходное побольше... Но как может влиять диаметр провода первички на низа??? Насколько мне известно, что более тонкий провод обмоток, если диаметр (сечение) его больше, чем минимально необходимое по току, естественно, даст больший уровень потерь в меди. А почему он должен "завалить" низа?

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Пермяк: Кузьмич пишет: r1 = 0,5Ra*(1-η) Йесс! наконец-то... И ещё скажите коллеге Сергею, что КПД η мы с Вами выбирали через коэффициент "альфа" таким, чтобы получить приемлемое Rвых усилителя, для ЗВУКА. (Некоторым участникам бывает порой затруднительно заглянуть в предыдущую стр. темы ). Дополню:

Кузьмич: Пермяк пишет: И ещё скажите коллеге Сергею Я ему скажу, что наверное он и М.Фельдшер так же читает невнимательно. Ибо, если делать упор только на индуктивность, запросто можно "упустить" Rэн н - выделил красным, означает, что для низких частот. А на низких частотах ввиду снижения сопротивления индуктивности, ОНО (или скажем индуктивность) начинает существенно влиять, т.к. напряжение сигнала делится на на Rэн и L1. А это и есть начало завала НЧ... Да и формула индуктивности об этом говорит, что чем выше Rэн, тем больше надо L1 : Леонид, ещё раз огромное спасибо! Разобрался таки. под Вашим чутким руководством.

Пермяк: Расширил выложенный ранее график, для разных значений альфа и для любых нагрузок. http://prntscr.com/lv79d8


Кузьмич: Сейчас, посчитаю по этому графику... Если КПД= 0,88 и альфа = 5, тогда Rвых = 36% от сопр. динамика 4 Ом. Это 4*36 / 100 = 1,44 Ом. Я правильно понял? Как бы всё сходится.

Пермяк: Да, всё верно. Но сейчас Вы прошлись по уже сосчитанным ранее данным имеющегося в наличии трансформатора.... А табличка, в первую очередь, для расчёта трансформатора "с нуля".

Кузьмич: Ну да, я как бы сделал проверку...

Кузьмич: Произвёл ряд измерений. Китаец показал индуктивность первички 8,54 Гн. С импульсного блока питания подал на первичку + - 12 вольт. Ток подмагничивания получился, будем считать 45 мА. Индуктивность вторички без подмагничивания 7,87 мГн. А с подмагничиванием 6,73 мГн. 6,73 * 34 * 34 = 7,282 Гн. Но, почему-то без подмагничивания, измеренная индуктивность по вторичке больше, чем измеренная по первичке 7,87 * 34 * 34 = 9,097 Гн ??? 8,54 и 9,097 Гн... Списать на погрешность измерения???

Кузьмич: Отключил от первички все провода, измерил повторно индуктивность вторички - 7,6 мГн 7,6 х 34 х 34 = 8,78 Гн. Уже приемлемо. Индуктивность рассеяния (индуктивность первички при замкнутой вторичке) = 22 мГн. Что для частоты 20 000 Гц, будет составлять 2760 Ом.

Пермяк: Кузьмич пишет: С импульсного блока питания подал на первичку + - 12 вольт. Импульсный БП - это источник НАПРЯЖЕНИЯ, который имеет очень низкое вых. сопротивление, и тем самым - шунтирует первичку. Через первичку надо пропускать ток от источника ТОКА (ИТ), который имеет очень большое внутр. сопротивление. Была и схемка рекомендована простого ИТ (генератора стабильного тока, ГСТ). http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000514-000-0-0#003.002.001.001.002 Индуктивность рассеяния... = 22 мГн. Что для частоты 20 000 Гц, будет составлять 2760 Ом. Вычислять сопротивление индуктивности рассеяния нет необходимости. Берите на стр. 148 Цыкина формулу 5.96 для допустимой в Вашем конкретном случае Ls, например, для спада -1дБ (около 10% по напряжению), т.е величина Мв=0,9. Вычисляйте, и сличайте с полученной измерением. Измеренная должна быть не больше допустимой.

Кузьмич: Пермяк пишет: Была и схемка рекомендована Да, но схемка на транзисторах, а все подобные транзисторы давно отправил на заслуженный отдых... Тем не мене, если точность не нужна, а только вариант "должно быть не хуже", то такой вариант измерения вполне подойдёт. Берите на стр. 148 Цыкина формулу 5.96 Что-то результаты вычисления у меня плачевные получаются. Даже выкладывать сюда не хочется.......

Пермяк: Кузьмич пишет: Что-то результаты вычисления плачевные получаются Можно попробовать измерить Ls по методу, предложенному Ю.А.Макаровым (метод вольтметра-амперметра) на двух частотах, изложенному в топе этой темы: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000076-000-0-0-1374160632 (разумеется, приборы должны позволять работу на частоте 5000Гц).

Кузьмич: Пермяк пишет: Можно попробовать измерить Ls по методу, предложенному Ю.А.Макаровым Не хотелось смириться, поштудировал учебник (Цыкина), пересчитывал... Всё, как оказалось, очень даже неплохо. А ошибку допускал из-за неточного понимания "полного приведённого сопротивления анодной нагрузки"... Итак, исходные; Ri = 1000 Om, Ra = 5230 Om, Ктр = 34, r1 = 260 Om, r2 = 0,3 Om, R2 = 4 OM. ---------------------- r'2 = r2 * Ктр*Ктр = 0,3 * 34 * 34 = 347 Ом. R'2 = R2 * Ктр*Ктр = 4 * 34 * 34 = 4624 Om. -------------------------------------------------------------- R~ = r1 + r'2 +R'2 = 260 + 347 + 4624 = 5231 Om, --------------------------------------------------------------- Ls = (1000+5231) / 6,28*20 000 = 0,0496 Гн. = 49,6 мГн. ( по -3 дБ) 49,6*0,435 = 21,6 мГн ( по -1дБ) Для спада -1 дБ на частоте 20 кГц необходимо Ls не более 21,5 мГн. В общем, неплохо для этого ТВЗ. Можно приступать к изготовлению шасси для него.

aluma: Есть понятие "постоянная времени трансформатора". Грубо говоря, физический смысл этой постоянной времени - период минимально возможной частоты нижнего среза Fн. В данном случае т=8/260=0,03 сек. В реальной схеме последняя может только возрасти из-за увеличения сопротивления. Отсюда вполне понятная стратегия расчета, например, при выборе добавить витков или увеличить сечение провода, стремимся к получению максимума этой самой постоянной, не к среднепотолочным r1.

Пермяк:

Кузьмич: Пытаюсь разобраться, какая же в данном случае должна быть постоянная времени. В этой книжке, в таблицах П3 - П... моего сердечника не оказалось. Для примерно ближайшего варианта беру конструктивную постоянную сердечника Ʈк = 17*10^5 Начальная магнитная проницаемость пусть будет μ = 800. Дальнейшие вычисления ведут к немыслимым числам... Попробовал посмотреть таблицы Карпова, там получается достаточно плачевно. Для мощности 1,5-4 ватта, на частоте 40 Гц и Ʈк = 17*10^5, затухание будет 6 дБ. Как бы так.

Пермяк: Кузьмич, по Вашим прикидкам получается однозначно, что сердечник Вашего выходника маловат для тех требований, что Вы к нему предъявляете. Но возникает интересный вопрос: как же работает усилитель Гэгэна на той же 6п43п с выходником ТВЗ1-9 ? У него при практически тех же r1, r2, R2, L1 - сердечник меньше Вашего... Конечно, Анатолий позиционирует свой усилитель как конструкцию начального уровня, но всё же... И что скажет по поводу пост. времени ТВЗ1-9 (7Гн/260Ом) уважаемый коллега aluma ?

aluma: Пермяк пишет: что скажет по поводу пост. времени ТВЗ1-9 (7Гн/260Ом) уважаемый коллега aluma ? А чего тут непонятного? Какой нужен вых. транс для унч с оос в телевизоре с динамиком 3гд-38е, у которого диапазон 80-12500? Кулачкового достаточно. Гэгэн советовал двадцать лет назад, когда их еще было пруд пруди и то, для совсем начинающих. Чтобы хоть услышать разницу между ламповым и каменным.

Кузьмич: Пермяк пишет: Конечно, Анатолий позиционирует свой усилитель как конструкцию начального уровня, но всё же... как бы начальный уровень здесь не при чём, если не считать под этим "вырвал из ТВ детальки и слепил УНЧ". Однако парметры этого УНЧ не такие уж и плохие. Конечно не с 5 до 60000 Гц. Но всё же...

Пермяк: От 40 Гц. Спад не указан. Ну, если этого хватает, то самое время собрать макет и померить/прослушать.

Кузьмич: Пермяк пишет: От 40 Гц. Спад не указан. По-моему, Манаков везде считал по -3 дБ. Полагаю, что должно этого хватить, в данной ситуации.



полная версия страницы