Форум » Трансформаторы » Критерии качества вых.трансформаторов » Ответить
Критерии качества вых.трансформаторов
Беляков Николай: Здрасьте! Очень интересует, как всё-таки оценить качество выходного трансформатора? Существуют ли численные значения этого качества? Или кто как услышит? Пролистал много литературы, но к сожалению вопрос для меня так и остался открытым.
aluma: Беляков Николай пишет:с какой лампой его включить? Да практически с любой...Аминь! И все дела...
Пермяк: Беляков Николай пишет: КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА - бесконечная индуктивность... Индуктивность бесконечна - значит индуктивное сопротивление тоже бесконечно, через такую обмотку никакой ток не пройдёт.5 мГн - рассеиваниеНе рассеивание, а индуктивность рассеяния (Ls), это разные понятия.
Беляков Николай: Buran81@inbox.ru пишет: Без усилителя и лампы можно оценить только примерное качество выходника. Т.е по внешнему виду например. Какой магнитопровод, какой вид намотки, как все собрано. А технические параметры увидеть можно только с лампой. Ну, что Вы - какие же технические параметры оценивать с лампой? АЧХ или ФЧХ , так это производные от обычной индуктивности, емкости и т.п.
Buran81@inbox.ru: Для Бокарёв Александр Сделать 5ти килоомный трансформатор на 100Генри вполне реальная и достаточно простая задача,на современном ,холоднокатаном железе. И даже без Макаровского гигантизма Например трансформатор для 6С4С и током покоя 50мА, должен иметь площадь сечения всего 15см и 3700 витков первички. Правда, возникает другой вопрос "А нафига оно надо? "
Беляков Николай: Пермяк пишет: Индуктивность бесконечна - значит индуктивное сопротивление тоже бесконечно, через такую обмотку никакой ток не пройдёт. Во как! И даже постоянный ток? Вы прекрасно поняли ,что под термином бесконечная индуктивность подразумевалась мах.возможная. Зачем передергиваете? В этом случае поступают наоборот: тщательно и многосторонне измерив каждый трансформатор, определяют, к какой лампе Ну так давайте измерять! А потом уже думать о лампе. Что надо измерить , что бы оценить качество?
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru , согласен, тем более, что трансы с малым омическим обмоток, и невысокой индуктивностью звучат живее и интереснее, чем их экономно намотанные братья. Взять те же AN, у выходника для двух 300в в параллель с приведённым 1,25кОм - индуктивность первички 9 генри. Но омическое - мизер (цифру не помню, ом 100 или 150) Что касаемо индуктивности, то для 5 кОм выходника граничным значением индуктивности первички я бы взял 40 генри, получим те же самые 5 кОм на 20 герцах, самое начало снижения импеданса первички. А если выше 40Гн - совсем хорошо. Однако, в реальности радуемся и 30 генри. И 20 устраивает)))) Упрощает задачу факт, что звук в домашних устройствах редко начинается прям уж от 20 заветных герц. Тут дай бог, чтобы 50-60Гц наскрести. А выше - любая поганка запоёт, из телевизора вынутая.
Беляков Николай: Бокарёв Александр пишет: 100 Гн у 5-килоомного транса - "это, сынок, фантастика!" Сыр Хохланд Папа -Бокарёв Александр, цифры я привёл от балды, они - для примера. А подключить можно любую лампу. Страницы не хватит ,чтобы перечислить. Результат будет всегда разный. Конечно лучше лампа с 0,7-0,8 кОм внутреннее сопротивление. Но это опять дебри. Подключить МОЖНО!
Бокарёв Александр: как было написано на руке у демона- Ничто не чересчур. Так и здесь: любая лампа работает с любым трансом. Продолжу: все грибы- съедобны. Правда, некоторые - только один раз
Пермяк: Беляков Николай пишет: АЧХ или ФЧХ , так это производные от обычной индуктивности, емкости.......а также - от внутреннего сопротивления лампы (Ri). http://shot.qip.ru/00R4xT-4YtZ2dHky/
Rezvoy: Бокарёв Александр пишет: По опыту знаю, что с выходным 0,75- 0,8 Ома можно включать любую акустику, хоть 8 хоть 4 ома. И не будет проблем со звуком. Эх ! Получить бы эти 0,75-0,8 ! Реально, а не декларативно. Для той же 300В при кпд 0,95 потребуется приведёнка порядка 10кОм, что при этом будет со звуком,даже думать не хочется ( тем более проверялось неоднократно).
Бокарёв Александр: Саша. Я сам проверял трёхсотку на звук с реальным 10-кильным трансформатором Тамура серии Biltrite 2013, что КНИ, что звук - были на диво хороши. Но идиоты мозгокруты убедили меня, что всё совсем неправильно, и малые искажения и низкое вых. сопр. это ересь, и я - дурак. Ну и идите в задницу, сказал я им, и сделал УНЧ с выходным 2 ома, на 2а3, трансе 5 килоом, и с этими 2 Омами потом огребли проблем... Из реальности: трансы от Губина, однотакты, Ктр- бешеный, с лампой 2а3 и питанием 400вольт получил 0,8 ома выходного. Потащил унч в салон. Редкий случай, когда любая их колонка, подключенная к этому усилителю, звучала...как задумано, а не как в мурзилке сочинили .
Беляков Николай: Бокарёв Александр пишет: Странный вывод. Типа - с любой лампой.. Да вот не с любой, а с подходящей по нагрузкеПо порядку: 1. Лампы для ИП с внутренним R 200-400 Ом будут работать на 5 кОм? А почему нет? Мощность конечно пшик, но зато выходное низкое - Вы это обычно приветствуйте. Альфу более 12 никто не отменял. 2. Лампы с внутренним R 700-800 Ом будут работать на 5 кОм? Еще как! Альфа 4-6 очень хороша, и мощность и выходное еще в пределе. 3. Лампы с внутренним R 1500 Ом будут работать на 5 кОм? Да будут , и неплохо. Несколько маловата Альфа=3, но зато мощность нормальная. 4. Лампы с внутренним R 2000 Ом будут работать на 5 кОм? Плоховато, но будут. Естественно, все в триоде. Вот тут и рука демона.
ALSS: Беляков Николай пишет: 3. Да, будут, и неплохо. 4. Плоховато , но будут. Нам электрический аппарат или усилитель доброго звука? Что за схоласты напали на форум? Одному модуляция все затмила, другому доказать хочется, что лампа не сгорит с любым трансформатором...
Бокарёв Александр: Беляков Николай, перечисленные вами лампы с точки зрения утюга - одна другой лучше, кто бы спорил. Только почему-то в жизни нет из этого списка большей его части. А список удачных аудиоламп - меньше лягушачьей шкурки. Альфа, тудыть её в качель, ещё не весь звук. Есть ещё кое-что .
Пермяк: Беляков Николай пишет (пост №18): Во как! И даже постоянный ток?Если L=∞, то - да. Ну, так давайте измерять! А потом уже думать о лампе. Так измеряйте! Какие параметры измерять - уже писáли в этой теме, некоторые методы измерений - тоже, а приборы у Вас есть.
Беляков Николай: К Бокареву Александру. Конструктор Манаков А. рекомендует для повторения выходник 2,5 кОм с лампой 2А3. Иностранные конструкторы (великое множество) включают эту лампу с нагрузкой 4,5-5 кОм. Вы сами (в дебрях этого форума) поддерживали Ушакова В.К. в использовании совместно с это лампой выходника 8 кОм. Не сомневаюсь , что качество звучания всех аппаратов превосходное. Поэтому Ваше утверждение , что Альфа еще не весь звук наверное правильное. Так как же о качестве трансформатора - видимо в нём звук-то. Простите, если надоедаю.
Бокарёв Александр: Вот у Манакова и спрашивайте, если цитируете его мнение. Он же не пишет, для какой акустики выданы такие цифры альфы. А я конкретно говорю: для моей, 8-омной, с требуемым выходным не более 1,5 Ома. А у вас что получается с вашими 2,5 килоомами? Сумеем посчитать ?
Buran81@inbox.ru: Беляков Николай пишет: Конструктор Манаков А. рекомендует для повторения выходник 2,5 кОм с лампой 2А3Насколько я знаю, Манаков - любитель ШП-акустики, а для такой и 2.5кОм вполне нормально. Если же у вас многополосные ФИ АС, то такая альфа может создавать некоторые проблемы. Хотя, опять же - смотря что слушать. Какой-нибудь допотопный джаз наверно и нормально будет
Бокарёв Александр: Когда возникла задача соединить лампу 2а3 как лучшую по звуку с 3-полосной акустикой, тогда же стало ясно, что брать анодную нагрузку ниже 5 килоом - бессмыслица. Да и то, на 5 килоом - в большой зависимости от качества выходного трансформатора. Сейчас играет трансформатор с Ктр =33, неважный в плане омического первички, и лишь засчёт высоченного Ктр удалось получить желаемую цифру выходного, другие способы - не годятся (параллелить лампы, вводить ООС и т.п) Зато звук собранный, слитный, плотный, живой и ясный.
Бокарёв Александр: Вернусь к теме внутреннего сопротивления выходного трансформатора. Стал внимательно присматриваться к этому параметру, когда расчёты внутреннего сопротивления лампы никак не увязывались с реальным выходным сопротивлением усилителя в целом. Когда по отдельности измерил собственно лампу (измеряя с анодным резистором реакцию на нагрузку) и выходной трансформатор, вылез такой вот параметр, как выходное сопротивление трансформатора. И оно может быть приличным (скорее - неприличным). Была парочка недорогих штатовских ТРАНСЕНДАРОВ, там выходное аж 1,8 Ома, жуть жуткая. Что ни делай - получи в придачу эти два ома и ешь с кашей. Сейчас их сменили тоже америкосы, Магнекуэсты, на заказ мотанные. Измерил. Получил 0,73 Ома. Но хотелось бы поменьше. Стал разбираться: а как, собственно, там вторичка сделана? И в ужас пришёл от обнаруженного!
полная версия страницы