Форум » Трансформаторы » Обсуждаем вопросы по трансформаторам. » Ответить
Обсуждаем вопросы по трансформаторам.
Пермяк: Тема отделена.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Да нет. Это много. Он габаритами игрушка. Один в один ОСМ 160 Совсем не ОСМ. У ОСМа окно 19*55, тут же 62.5*25 При индукции 1.7Тл надо намотать 485витков. При проницаемости в 8000 ток.х.х будет около 50-60мА. Может чуть больше ,так как на таких значениях индукции проницаемость обычно резко снижается. Греться на х.х он будет примерно на 12Ватт. Совсем не много. Если взять плотность тока 3А.мм (так сейчас мотают все и везде) то получается что для 500Ватт надо взять провод в 0.98мм по меди,по лаку 1.05мм В окно 22*59 залезет 9слоев этого провода,которые дадут по высоте меньше половины высоты окна. Так что сходится. Ученик пишет: А почему не 5 А/мм? Или 7? Мощность будет ещё больше! А потому что надо читать в интерненте стандарты на современные материалы, а не талмуды времен царя гороха ! И еще полезно походить по мастерским, где перематывают электродвигатели и трансформаторы. И поинтересоваться что как и чем работают люди. Уверен ,сделаете много чудных открытий
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: Совсем не ОСМ. У ОСМа окно 19*55, тут же 62.5*25 Внешние размеры, ширина, высота, как у ОСМ 160. А глубина на 10 мм. больше. Короче, игрушка. Для SE на 6П45С самое то. Посчитаю, может и на ГУ 72 хватит.
Ученик: Кузьмич пишет: Надоело. Вот именно, надоело. Крутитесь, как уж на сковородке. Вы "посчитали", вышло 256 Вт, потом 200, что дальше? Уверены в своих расчётах - можете легко "поднять денег", увеличиваю ставку до 10000р. Надо всего лишь подтвердить Ваши расчёты изготовлением реального изделия. Buran81 пишет: А потому что надо читать в интерненте стандарты на современные материалы, а не талмуды времен царя гороха... Ну-ну, и что ж изменилось с 70-х? Магнитные материалы стали получше - да. Но ведь по-Вашему:температура трансформатора определяется не столько выбором индукции,как плотностью тока в обмотках. Плотность тока - замечательно, а как Вы её выбираете, ну-ка? Почему предложили 3 А/мм? А теплопроводность материалов какая была, такая и есть. И коэффициенты теплоотдачи - увы, неподвластны Вашим хотелкам.И еще полезно походить по мастерским ,где перематывают электродвигатели и трансформаторы. У меня долгое время была возможность наматывать трансформаторы в производственных целях. И, в отличие от халявщиков, я их очень тщательно измерял, анализировал результаты, и читал литературу, чего и Вам желаю. Кстати, для Вас условия пари так же действуют - ведь Вы аж 500 Вт при 1,7Т снять с этого сердечника обещали!
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет: Кстати, для Вас условия пари так же действуют - ведь Вы аж 500 Вт при 1,7Т снять с этого сердечника обещали! Очень смешно
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Очень смешно Ой, пардон, не посмотрел, где Вы проживаете. Кстати, в Израиле проживает Марк Фельдшер - хороший специалист по трансформаторам. Можете у него узнать, сколько с такого железа можно снять. Не беспокойтесь, передать или переслать Вам эквивалентную сумму в шекелях я смогу. Вот только не придётся, пари заключать ни Вы, ни Кузьмич не будете. Потому как Ваши "расчёты", уж извините - детский лепет. Всего хорошего.
Пермяк: По поводу аргументации доводов одной из спорящих сторон отмечу следующее: Кузьмич пишет: При индукции 1,2 Т, Плотности тока 2,5 А/кв.мм., КПД = 0,95, Кс = 0,95, так завод обещает, Полное доверие заводу? Ориентировочно скажу, что ток ХХ у этого транса, вряд ли будет больше 20 - 30 ма.Выкладывая расчёт, хорошо бы избегать ориентировочных необоснованных высказываний... И, наконец, вот это: И нагреваться он более 50 градусов не будет, т.к. постоянная нагрузка у него будет гораздо меньше 200 ватт. Намотан будет по полной мощности. "Анодный" транс недогружен, но собираетесь применять отдельные трансы для накала? Вроде бы, совсем нелогично. Тогда к чему такие ужесточённые исходные требования к анодному трансформатору? Проще выбрать провод диаметром поменьше, витков добавить, глядишь - и ток хх уменьшился бы, и, возможно, уместились бы обмотки накала. Кстати, расчёт тока х.х. у Вас вообще отсутствует. Но обычно форумчане, не очень поднаторевшие в книжках времён царя Гороха (и царя Давида ), обычно определяют число витков измерением этого тока на пробной обмотке, и тогда точно знают, какие значения подставлять в приведённые выше формулы, не ориентируясь на "обещания завода".Будет время посчитаю для ТВЗ, на различные лампы. Очень хорошо! Только учтите, что форумчане могут потребовать выложить расчёты индуктивности рассеяния и собственной ёмкости этих выходников. Так что, лучше быть готовым.
Кузьмич: Пермяк пишет: Полное доверие заводу? Завод обещает Кс = 0,95. Именно к этому относится. Если заводу не доверять, то кому ещё? Вычислит сколько там лака или окисла в этом объёме и весе вряд ли удастся. Можно только уменьшить коэффициент до 0,9 Завод ещё обещает удельные потери 1,3 Вт/кг, при индукции в сердечнике 1,7 Т. Есть ещё кое-какие данных, только их нет сейчас под рукой. Завтра - послезавтра возьму."Анодный" транс недогружен, но собираетесь применять отдельные трансы для накала? Нет, наоборот, намотать с накальными. Это на ОСМах с малым окном при пониженной индукции накальным не остаётся места. А здесь, надеюсь, что всё должно войти.Тогда к чему такие ужесточённые исходные требования к анодному трансформатору? Пока нет никаких ужесточений. Пытаюсь вычислить его Ргаб. Пока что она получается на первый взгляд великоватой. Уменьшить индукцию? Кощунственно будет для такого железа. Можно уменьшить коэф. заполнения медью, но говорил и неоднократно проверял, что мотаю без изоляции, пропитываю лаком или каждый слой промазываю кистью. Изоляция между обмотками тонкая, пропилен 0,025 мм два слоя. И при вспучивании 1,3 коэф. заполнения медью получается 0,45. Может и ошибаюсь.
Кузьмич: Попробую пересчитать. КПД снизим до 0,93; Км - до 0,4; Плотность тока - 2 - 2,5 А/кв.мм? пусть будет 2,2 А; Кс оставим 0,95; В - 1,2 Т Получается Р габ. = 214 ватт. Количество витков первичной обмотки = 696. Диаметр провода = 0,75 по меди, 0,84 по лаку. Пермяк пишет: Проще выбрать провод диаметром поменьше, витков добавить, глядишь - и ток хх уменьшился бы, Есть смысл или положительное в увеличении витков/понижении индукции?
Petr0vich: Господа, мотал я два трансформатора для ушных усилителей, хотелось сделать тонкими, применил Г-образное железо. Но на втором решил уменьшить размеры огромного окна. Обрезал пластины: Транс, разумеется, уменьшился, вот они рядом лежат: Что интересно, при одинаковой толщине набора, одинаковыми обмотками, но уменьшенном магнитопроводе ток ХХ остался неизменным. 12,5 мА. Это тот редкий случай, из моей практики, когда можно легко изменить размеры окна, не меняя остальные характеристики. ЗЫ.Железо я грамотно обрезал, болгаркой и не перегрел и не деформировал.
Ученик: Petr0vich пишет: Что интересно, при одинаковой толщине набора, одинаковыми обмотками, но уменьшенном магнитопроводе ток ХХ остался неизменным. 12,5 мА... Ток х.х. вообще-то должен был уменьшиться. Видимо, в процессе обрезания пластин несколько ухудшились хар.-ки железа.
Ученик: Petr0vich, в Вашем случае при обрезании пластин уменьшилась длина средней магнитной линии, при прочих неизменных величинах ток х.х. должен был уменьшиться. Правда, на сколько там она уменьшилась - процентов на 7-10? Железо я грамотно обрезал, болгаркой и не перегрел и не деформировал. Любая самая качественная производственная обработка ухудшает магнитные свойства железа. Не думаю, что болгарка лучше.
Пермяк: to Petr0vich, после любой мех. обработки пластин, а также если есть подозрение, что трансформатор подвергался ударам или был сильно перегрет, железо очень желательно отжечь. Вот в этой небольшой теме обсуждалось, прочтите: http://hiend.borda.ru/?1-2-100-00000087-000-0-0-1313439760
Petr0vich: Спасибо, прочитал, очень интересно, разумеется, что для силового я ничего отжигать не буду. Тем более, что ухудшение железа и уменьшение размеров компенсируют друг друга. Меня просто заинтересовал сам факт, что геометрия сердечника изменилась, а параметры трансформатора нет.
major: Попробовал первый раз сам рассчитать выходники. Когда-то нужно начинать. Как всё оказывается не просто... Отправные данные, как всегда у нас: имеющееся железо, провод и требуемое Ra. Так вот что-то не очень выходит каменный цветок. То велика - то мала, то лохмата - то гола. Уже с десяток вариантов пересчитал. Отдельная проблема - какой взять коэффициент вспучивания. Я мотаю очень плотно с обжимом струбциной, а Квсп брал 1,4 - не многовато? Обмотки планируются - от щеки до щеки без недомотов и перекресных проводов внутри.
aluma: major пишет: Отдельная проблема - какой взять коэффициент вспучивания. Я мотаю очень плотно с обжимом струбциной, а Квсп брал 1,4 - не многовато? Это дело индивидуальное, как у кого рука набита. Можно в программу тубетранскальк вбить данные своих ранее намотанных и определить получающийся Квспучивания подбором его. У меня порядка 1,2, сопротивления обмоток совпадают с расчетными с ошибкой менее процента.
Комелев Константин: я для прикидок использую Revision of 21.03.07 by Анатолий Котелевец http://www.next-tube.com/ru/programs.php нахожу её очень удобной
major: aluma пишет: У меня порядка 1,2, сопротивления обмоток совпадают с расчетными с ошибкой менее процента. У меня прошлый раз тоже получилось ом-в-ом с расчетными. А сейчас пока завис с новыми трансами. И коэффициент заполнения окна какой-то запредельный получается - 0,41....
aluma: ЧистА имхо. Если не делать расчет емкомсти транса, то особого смысла возюкаться с расчетами нет, А. Шалин выложил уже готовые данные. А без утрясания "емкость-индуктивность рассеяния", меандр будет КП (как получится).
major: Это уже высший пилотаж, не всем смертным доступный. Мне бы обмотки удобно разместить с правильным количеством витков...
aluma: major пишет: Мне бы обмотки удобно разместить с правильным количеством витков... Дык я к тому, что Шалинский соответствующий транс вполне можно "взять за основу", ну разве провод чуть другой будет, из имеющегося. В этом отношении чем хороша программа, правильно покажет АЧХ с индукцией снизу, можно наглядно сравнить свой и авторский варианты. Ну а сверху, если придерживаться авторских секционирования и толщины прокладок, особо хуже не будет. :)
полная версия страницы