Форум » Трансформаторы » Обсуждаем вопросы по трансформаторам. » Ответить
Обсуждаем вопросы по трансформаторам.
Пермяк: Тема отделена.
Ученик: Кузьмич пишет: Например ШЛ 25 х 50 (окно просто огромное) Огромное окно - скорее недостаток.
Кузьмич: Ученик пишет: Огромное окно - скорее недостаток.В чём? У разрезных ТОРов окно побольше будет.
Ученик: Кузьмич пишет: В чём? Если совсем коротко - по совокупности нагрузочных характеристик, стоимости материалов и работ трансформаторы с большим окном проигрывают.У разрезных ТОРов окно бобольше будет. У ТОРов по определению невозможно маленькое окно - у них и так самое плохое заполнение медью.
Кузьмич: Однако на ТОРах ТВЗ получаются получше. Меди меньше, индуктивность больше, индуктивность рассеяния мала. Существенный недостаток - не дешёвый процесс разреза зазора.
Buran81@inbox.ru: Огромное окно,это практически всегда плюс. Это позволяет увеличивать количество витков,толщину провода и уменьшить потери в стали.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет:Огромное окно,это практически всегда плюс. Наоборот.Это позволяет увеличивать количество витков,толщину провода Больше витков и толще проводом - это самоцель? Или всё же главное - нагрузочные характеристики?и уменьшить потери в стали Слишком поверхностное суждение.
Кузьмич: Ученик пишет: Больше витков и толще проводом - это самоцель? Или всё же главное - нагрузочные характеристики?Больше витков - больше индуктивность - ниже нижняя частота. Толще провод - меньше активное сопротивление - меньше потерь в меди (выше КПД) - меньше выходное сопротивление. А вы про какую зависимость нагрузочных характеристик от габаритов окна?
Buran81@inbox.ru: Для Ученик Суждение не поверхностное. Достаточно провести практический расчёт,чтобы понять об чем идёт речь. Вас что смущает,что при большом окне растет длина МСЛ, и это уменьшает индуктивность?
Пермяк: Коллеги, а вы о каких трансформаторах пишете? Кузьмич, для выходного трансформатора "практические расчёты" не содержат расчёта нагрузочной характеристики. Buran81, для силовых трансформаторов индуктивность не имеет значения.
Buran81@inbox.ru: Как же не имеет? Индуктивность силовика,это прежде всего ток х.х. трансформатора, его потери в стали. Например, если взять и сравнить два вида сердечников, Х51 (площадь 16 см2, окно 76*28) и EI-120*60 (площадь 24 см2 и окно 60*20), и посчитать их на одинаковую индукцию. То удивительным образом ток х.х окажется ниже как раз у первого,и заметно ниже.
Ученик: Кузьмич пишет:Больше витков - больше индуктивность... а также - индуктивность рассеяния и активное сопротивление обмоток.Толще провод - меньше активное сопротивление - меньше потерь в меди (выше КПД) - меньше выходное сопротивление. Да, но этим более толстым проводом нужно намотать гораздо больше витков, так что выигрыша нет. Buran81 пишет: Достаточно провести практический расчёт,чтобы понять об чем идёт речь. Проводил, и не раз. Похоже, Вы меня не совсем поняли. Напрямую сравнивать сердечники с одинаковым сечением, но разным окном не имеет смысла - ясно, что здесь большое окно выигрывает. Я имел ввиду сравнение сердечников типа ШЛ, и EI.
Пермяк: Buran81 пишет: Индуктивность силовика,это прежде всего ток х.х. трансформатора, его потери в стали. Потери в стали зависят не от индуктивности L1, а от индукции B в сердечнике.
Buran81@inbox.ru: Для Ученик. Я как раз и привёл пример где сечения и окна абсолютно разные . ЕI и ШЛ. У ленточного малая площадь, но большое окно,у Ш-образного наоборот ,окно маленькое,сечение большое. Для Пермяк. Леонид ,потери зависят и от индукции и от массы сердечника. И если вернуться к моему примеру, то получается, что вес ЕАй-120 - 4,4 кг, вес Х51 - 3 кг, отсюда видна ещё и связь между током х.х, индуктивностью и массой магнитопроводов. Поэтому я и говорю что потери в ШЛе будут меньше,а индуктивность больше. Поэтому, ШЛы всегда дороже, хотя и не позволяют экономить медь, в отличие от их современных Ш-образнвх товарищей.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Я как раз и привёл пример где сечения и окна обсолютно разные . ЕI и ШЛ. При их сравнении результаты не в пользу ШЛ. Единственно - на ШЛ трансформатор будет несколько легче. Остальное - хуже.
Buran81@inbox.ru: Ну возьмите и посчитайте на примере что я привёл. Возьмите индукцию 1Тл и например проницаемость в 8000 для обеих сердечников. Поясните почему Ш вдруг лучше?!
Пермяк: Buran81 пишет: получается, что вес ЕАй-120 - 4,4 кг, вес Х51 - 3 кг, отсюда видна ещё и связь между током х.х, индуктивностью и массой магнитопроводов. Коллега, сорри, но и меня Вы тоже не поняли. Соглашусь, что если ток х.х. больше, то и потери в стали больше. Но причём здесь увеличение индуктивности первички? На кой ляд, простите, она в СИЛОВИКЕ нужна? Хоть большая, хоть маленькая? А Вы выставляете её величину, как достоинство большого окна... Кстати, На А-Портале Вы так и не пояснили участникам физический смысл единици измерения потерь Вт/кг. Может быть, разъясните здесь, где нет такой суеты, и народ более спокойный?
Buran81@inbox.ru: Ток х.х НАПРЯМУЮ зависит от индуктивности трансформатора . Чем она больше,тем меньше ток. Физический смысл выражения потерь в Вт/кг -общепринятый. И я на примере выше указал как оно связано.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Например, если взять и сравнить два вида сердечников, Х51 (площадь 16 см2, окно 76*28) и EI-120*60 (площадь 24 см2 и окно 60*20), и посчитать их на одинаковую индукцию. То удивительным образом ток х.х окажется ниже как раз у первого А если сравнить суммарные потери, то - нет.
Пермяк: Buran81 пишет: Физический смысл выражения потерь в Вт/кг - общепринятый. И я на примере выше указал, как оно связано. Нет, не показали! Сожалею, но, видимо, Вы не в курсе. Ток х.х НАПРЯМУЮ зависит от индуктивности трансформатора . Чем она больше,тем меньше ток. Тогда покажите мне формулу, или дайте ссылку на метОду, где для расчёте силового трансформатора (или его тока х.х.) нам необходимо рассчитать индуктивность.
Buran81@inbox.ru: Я и не утверждал,что для расчёта силовика надо обязательно знать индуктивность!!! Я указал на то, что между индуктивностью, током хх, размером окна и массой сердечника ,есть прямая связь. R.пер.току=U/I L=R.пер.току/2.Пи*F Больше индуктивность, меньше ток.х.х . Правда ведь? Зная индуктивность, можно более точно рассчитать силовик. Например, его ток.х. И вообще, тема была не про это, а про то, что трансформаторы ШЛы с большими окнами как правило лучше Ш-образных с большим сечением. И по весу и по потерям и по индуктивности. Потому они и дороже!
полная версия страницы