Форум » Трансформаторы » Транс по мотивам А.Шалина » Ответить

Транс по мотивам А.Шалина

вячеслав38: Трансформатор для 6С41С по мотивам тр-ра на все случаи жизни №3 Шалина. Сердечник ТСШ 170, кофф трансформации 11, 1кОм/8Ом. Первичка 1680 вит ПЭВ-2 0.425мм, 5 секций, 2+4+4+4+2 слоя, в каждом слое 105 витков.Все секции первички включены последовательно. Вторичка 150 витков провода ПЭВ-2 0.6мм, 4 секции по 2 слоя, в каждом слое 75 витков. Все секции вторички соединены параллельно. Зазор для тока 150 мА - 0.2мм. Изменил без фанатизма количество секций и чуть уменьшил к.тр. Будет такой транс работать нормально? Будет отличаться от оригинала по диапазону частот и в какую сторону? Расчеты - не моя сильная сторона, подскажите если не трудно.. анодное будет меньше 200в, ток еще непонятно, хотелось-бы получить ватт по 6...

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Владимир Константино: Добрый день! Что-то много писем в личку, в т.ч. с данного форума , по поводу выходных трансформаторов. Чтобы каждому не отвечать, позвольте в теме. Коэффициент трансформации механически - отношение кол-ва витков первичной обмотки к вторичной. Электрически этот коэффициент равен корню квадратному из отношения сопротивления первички по переменному току (приведенки) к сопротивлению нагрузки. Для примера: схема намотки и электрические параметры выходника на МП ОСМ1-0,25, очень неудобном для выходников. Габарит намотки 66 на 16 мм. 2,75кОм при нагрузке на вторичке 8Ом, для 6С4С . 1. 6 слоев по 159 вит. провод 0,355 итого 954 витка R=32 Ом 2. 1 слой 81 вит. провод 0,73 3. 1 слой 81 вит. провод 0,73 4. 6 слоев по 159 вит. провод 0,355 итого 954 витка R=36 Ом 5. 1 слой 81 вит. провод 0,73 6. 1 слой 81 вит. провод 0,73 7. 4 слоя по 136 вит. провод 0,4 итого 544 витка R=18 Ом 8. 1 слой 81 вит. провод 0,73 9. 1 слой 81 вит. провод 0,73 10. 4 слоя по 136 вит. провод 0,4, итого 544 витка R=20 Ом Итого первичка 2996 витков, R= 106 Ом, L=74 Гн на 1000 Гц, вторичка 162 витка на 8 Ом R=0,35 Ом Трансформаторы аккуратно разобраны, очищены от лака, краски и прочее. Этого можно не делать. Просто собирать приятнее будет. Зазор - на каждый торец МП, двухсторонний скотч на тканевой основе. Щечки изготовлены новые 70х100мм. Изготавливаю щёчки, в последнее время, из фольгированного текст. Контактные площадки удобно выполнять. Изоляция межслойная - полипропиленовая плёнка 10 мк, с конденсаторного завода. Она без клеевой основы, поэтому приходится на торцы скотч двухсторонний клеить. Межобмоточная изоляция - бумага калька полупрозрачная, два слоя, нарезанная с бахромой 2мм. Проклеивать- промазывать витки не надо. Приклеиваю только бахрому от кальки к щечкам клеем Момент (только быстросохнущим). Все обмотки мотаются в одну сторону. Перевороты и прочие дают выгрыш в качестве, но не совместимый с трудозатратами. Большим пальцем на проволочку давим и укладываем ровненько - ровненько. Индуктивность можно увеличить если намотать первичку косичкой. Провод 0,4 заменить 4 Х 0,11. Но подрастет и активное R. При этом полоса пропускания вверх поднимется. В данном трансе спад наблюдается где-то после 46 кГц. Значительно увеличить полосу пропускания вверх можно, если постараться перераспределить R активное по секциям первички равномерно, но это потребует еще 3-4 номинала провода. Привел это тр-р, т.к. считаю его не сложным, а так обычно использую по 6-7 диаметров проводов, и если еще тран-ры на несколько нагрузок. Советы. Никогда не делайте вторички с отводами. Только целые слои от щечки до щечки. Диаметром провода подбираем нужное количество витков. Можно двойным , тройным проводом мотать если нет нужного диаметра. Более 8-ми параллельных вторичек не рекомендую- обмотки начинают работать "на себя". За активным R вторички тоже надо следить . Более 0,5 Ом (на 8 Ом)- плохо. В первичке строго витки можно не считать. Лампа не заметит разницу в приведенке в 200-300 Ом. А вот R активное в плюс 20 Ом на спектре искажений обязательно отразится. Во вторичке кол-во витков очень строго. Индуктивность сильно зависит от качества МП. Надо выбирать хорошо за пиленные подковки. Шлифуем торцы от 600 шкурки до 1000. Протравливаем и промываем. На 0,16 железе тоже напишу расклад, просто не попалось сразу простых транс. на 3-4 диаметрах. Хорошего звука!

Buran81@inbox.ru: Похоже у Вас выбрана высокая индукция подмагничивания в МП.Малый зазор. Расскажите ,какая полоса по НЧ по -3дБ с 6С4С?

Пермяк: to Владимир Константино. В описанном Вами трансформаторе количество витков первички в секциях 954-954-544-544 Разве Вы не в курсе давно известных правил секционирования (которыми, кстати, А.Шалин не пренебрегал): - количество витков в первой и последней секции первички должно равняться половине витков каждой из средних секций; - количество витков в средних секциях должно быть одинаковым. (см., например, Русин Ю.С., Расчёт трансформаторов звуковой и ультразвуковой частоты, 1973г.) т.е., при количестве витков первички, скажем, 3000 витков, должно быть так: 500+1000+1000+500 В крайнем случае, при общем количестве секций 7 и более (у Вас именно 7 секций) можно количество витков в секциях первички сделать одинаковым, ухудшение незначительно (по измерениям А.Резвого). О других благоглупостях. Индуктивность можно увеличить если намотать первичку косичкой. Провод 0,4 заменить 4 Х 0,11.Для конкретного сердечника индуктивность зависит только от размера зазора в нём и от числа витков, и никак не зависит, одним проводом намотаны эти витки, или жгутом из нескольких проводов. Значительно увеличить полосу пропускания верх можно, если постараться перераспределить R активное по секциям первички равномерно, но это потребует еще 3-4 номинала провода.. Полоса вверх никак не зависит от активного сопротивления секций (всё равно, одинаковое у них оно или разное). Поэтому выполнять первичку надо проводом одного диаметра. ... и я уж не говорю о таких перлах: Коэффициент трансформации механически - отношение кол-ва витков первичной обмотки к вторичной... Электрически этот коэффициент равен...


Buran81@inbox.ru: To Владимир Константино . А Вы не могли бы подключить свой трансформатор в сеть, и сказать, какой ток х.х. у него, и какое точное напряжение в сети.?

U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: To Владимир Константино . А Вы не могли бы подключить свой трансформатор в сеть, и сказать, какой ток х.х. у него, и какое точное напряжение в сети. Можно и неточное, это повлияет не суть важно. Но результат расчёта индуктивности при таком замере на 100Гц по току покоя выходит выше реального на более крайней частоте по НЧ.

odinss20: Вот делать было нечего сегодня на работе... Попробовал вот это:Индуктивность можно увеличить если намотать первичку косичкой. Провод 0,4 заменить 4 Х 0,11. Но подрастет и активное R. Свил косичку из 4 х 0.11, по сопротивлению увеличение относительно провода 0,35 примерно на 20% (табличные значения) Накрутил потом пару дросселей: один - с косички другой с 0.35, и померил индуктивность (в качестве измерителя прибор UNIT). И вот чудеса - одинаково! Сделал вывод: в каждом городе, видать, свои чудеса!

U.L.F.: Андрей, а с чего она разной-то будет? А вот рассеяние и емкость межвитковая наверное увеличатся...

odinss20: U.L.F. Понятно,что не изменится, просто думал - чудеса появились... СП Илларионов научил кой чему по трансформаторам, да и литературой помог.

Petr0vich: Господа, давайте не уподУбляться госдуме и прочим госучереждениям, где без драки ничего не решить. Мы же технари, и у нас есть линейка, все померяем! Поддерживаю! Склоки удалил. Админ.

вячеслав38: Владимир Константино. Charm. Извините, с пробелами косяк . Должно выглядеть так: Сердечник ТСШ 170, кофф трансформации 11, ............... 1кОм/8Ом.

Пермяк: вячеслав38 пишет: Будет отличаться от оригинала по диапазону частот и в какую сторону? В Вашем трансформаторе количество секций увеличено, причём раскладка по слоям более удачная. Это даст более широкую полосу в сторону ВЧ. На НЧ полоса будет такой же, как у оригинала. Вообще, если уж транс намотан, то лучше все его показатели измерить. Для начала, хотя бы измерьте омметром сопротивления первички и вторички.

U.L.F.: Тут ещё не забыть бы про скудное окошко у ТСШ170... Или транс уже намотан? Усложнять секционирование, кстати , не всегда и нужно. Гнаться за расширением полосы по ВЧ не стоит, если по НЧ полоса тоже не расширяется. Будет смещаться тональный балланс в звучании такого транса. Не даром, когда-то Алексей Шалин пользовался ещё и понятием т.н."центральной частоты транса".

Бокарёв Александр: Соглашусь во всём. В своё время , не желая возиться с перемоткой выходников от киноустановки 90-у -2, просто перебрал железо под однотакт с зазором, прицепил трансы к усилителю на 6п45с, получил просто волшебный звук , хотя мои незрелые мозги убил завал на вч , спад отдачи- выше 12 кил. Слушал бы сам себя- остался бы с музыкой Отдал катушки в перемотку. Круто секционированы, вч до 100 кил, а звук никакой. Подарил первому встречному.

AVB: Уважаемый Александр, а что если для улучшения "волшебности" звучания в такой ситуации попытаться подкорректировать спад АЧХ в районе ВЧ какими-либо "костылями" (ну типа RC-цепи, или шунтированием катодного резистора не мегафарадами, а подобранным конденсатором небольшой емкости)?

Бокарёв Александр: подтяжка получится, ценой просадки усиления на сч и нч. Но звук может быть паскудный. Сколько раз делал так-столько же выкидывал. Но можете попробовать, вдруг это-ваше? Катодный резистор в драйвере , скажем, шунтируем емкостишкой этак на 15-33 нф, спад усиления начнётся дальше, но круче. Прямоугольный импульс делаем как можно более прямоугольным по осциллографу.Круто не получится, децибелы три не более.

вячеслав38: Пермяк пишет:если уж транс намотан Нет, не намотал пока, только размотал старые обмотки.. Если я правильно понял, что для передачи НЧ определяющей будет индуктивность первички, которая тем больше, чем больше в ней витков, а исходя из соображений разумной достаточности для ВЧ хватит 25%+50%+25% первички и между ними 2 секции вторички? Получается остается только взять настолько толстый провод обмоток, чтобы максимально заполнить каркас для высокого КПД, с учетом того, что слои заполняют каркас в ширину от щеки до щеки?

Пермяк: Именно так выполнил обмотки трансформатора А.Шалин. Есть смысл повторить. Возможно, для 6с41с (с её низким Ri) и сердечника ТСШ-170 это и будет "разумной достаточностью"..

вячеслав38: Спасибо. Тогда буду пробовать по самой простой схеме. Провод нашел, праздники кончились..

Alex01: U.L.F. пишет: Единственное, что я мог бы посоветовать по трансам "от А.Шалина", это уменьшить диаметр провода. Вместо 0,425 взять например 0,35, а вместо 0,6 взять 0,5. а уменьшение диаметра провода скажется как то на звуке ? 0.35 заменить на 0.31 и намотать не на тсш-170 а на осм -016 (Навеяно: Шалин, тр-ры на все случаи жизни, Транс № 8. )Выходник для SE 6С4С, Ra = 4,64 ком.

Сергеев Сергей: Где-то встречал информацию, что Шалин указывал диаметр провода с изоляцией. По лаку. Поэтому у повторяющих и "не влазит".



полная версия страницы