Форум » Трансформаторы » Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. » Ответить
Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.
Сергеев Сергей: Тема отделена. Интересует мнение коллег.
U.L.F.: llarionovsp пишет: Малое Rвых (в безосных схемах) говорит о высоком качестве вых. транса. Как и широкая полоса пропускания, малые КНИ. (Не большие габариты, масса - это чтобы позлить любителей 15-ти кг выходников). Чушь! Качество выходного транса, при его малых размерах, недостижимо. Высокое качество - это величина относительная. 15кг выходной трансформатор - не цель, а необходимость, и именно в плане получения качества его параметров и соответствующего звучания усилителя в целом. На маленькой железячке высококачественный трансформатор не намотать. Вечная борьба противоположностей: задираем коэффициент трансформации, с целью повышения величины приведённого сопротиления и снижения выходного сопротивления, но в ответ будем иметь снижение индуктивности первички и, как следствие сужение полосы по НЧ. Скажете, чтобы не снижалась индуктивность, намотаем виточков побольше? А не выйдет, окошко у маленького сердечника мааааленькое - не войдут виточки. А может быть толщину провода уменьшите? Ну да... и как это повлияет на активное сопротивление обмотки и КПД такого изделия? Да катастрофически повлияет. Но это ещё не все подводные камни. Увеличение приведённого сопротивления снижает выходное сопротивление усилителя, но оно и уменьшает выходную мощность. Есть и плюс, это снижение искажений при увеличении величины приведённой нагрузки, но и тут плюс оборачивается минусом. Для теоретиков-математиков этот минус незначителен, а вот для практиков, СЛУШАЮЩИХ музыку, этот минус очень даже значителен: это изменение соотношения искажений по второй и третьей гармонике в спектре искажений выходной лампы. Грубо говоря, вторая гармоника снижается, а вот третья не очень, а именно соотношение этих гармоник и определяет звучание. Усилитель с 2% по второй и 0,1% по третьей, субъективно звучит гораздо воздушней, наполненней и естественней, чем усилитель имеющий 0,5% по второй и 0,5% по третьей, появляется тот самый транзисторный окрас, от которого многие и переметнулись в ламповую тематику. Так что, большие трансформаторы - это не роскошь, а суровая необходимость для любителя высококачественного воспроизведения. Хороший трансформатор на железячке от ТН46 НЕ НАМОТАТЬ. Слабенький - можно. И вполне возможно, что звучать всё это будет премиленько... но ЭТО, не высококачественное вопроизведение. Кто-то возможно скажет, что можно ещё взять не отечественное железо, а например М4? На высококачественной трансформаторной стали, при тех же типоразмерах, что и на отечественной, возможности по расширению полосы будут, естественно шире и качество можно получить выше. Но взаимосвязь и тут не отменить. Естественно, безудержный рост габаритов и веса выходного трансформатора, не есть необходимое условие для получения его качества. И тут должен быть разумный оптимум. С ростом размера сердечника увеличивается длина витка и длина магнитной силовой линии, что тоже не способствует улучшению величины активного сопротивления обмотки, индуктивности рассеяния и емкости обмоток. Но с этими паразитами, до определённого момента) вполне можно бороться увеличением толщины прокладок и секционированием.
Бокарёв Александр: Дмитрий, вы правы, что нельзя в типовом режиме снять с 6С4С более 2.5 ватт. Я применяю форсированный режим для этой лампы лишь по причине наличия неудобного трансформатора, на другой будет заменить непросто, -габариты велики. Опыт работы с лампой 2А3 Саратовского производства показал её надёжность и выносливость. Потому 320 в анодного и ток 80-90 ма ей не страшны. 6С4С работает у меня с анодным 360в и током 35 ма.
U.L.F.: Я давно уже не мотаю тяжеловесов, но лишь по причинам скорее бытовым, чем звуковым. Уповать же на то, что и на "мормышке" может быть хороший трансформатор, это просто глупо. Но Илларионов трансформаторов не мотает и музыку не слушает, он теоретик, и вполне может и не знать особенностей практической реализации хороших изделий и звуковых результатов, которые можно на них получить, поэтому вес и размер высококачественных изделий и не даёт ему покоя.
Бокарёв Александр: Для меня есть две крайности: макаровские гипермега трансы и копеечная мулька от телевизора. Реальный трансформатор где-то посредине.
U.L.F.: Бокарёв Александр Если ровно посередине, то при сравнении ТВЗ1-9 (4кв.см.) и трансформатора от МГ (42кв.см.), получится примерно 20кв.см. сечением и 4-7кг весом. Вполне неплохой оптимум для достижения компромисса между характеристиками и массогабаритами. Я вот себе сейчас мотаю на 16 кв.см. (Э330) под 2А3, т.с. минимально достаточный, хоть и далеко не рекордный.
Бокарёв Александр: у меня хорошо звучали шалинские трансы на базе силовиков от КИНАП 90-У2. Есть вариант не среднего, а среднеквадратичного транса между двумями крайностями: корень из 42 помножить на 4. Получим 13 кв см, не так громоздко. Начальный хаенд.
illarionovsp: Для ламп класса 6С4С (6П36С, 6П41С) ШЛМ 32*40 - самое то. Конечно, если насандалить туда бумаги рулон, то никакого окна не хватит. Только я могу объяснить, что от чего зависит и реальные числа приводить, а Дмитрий только праздные истины из справочника начинающего радиолюбителя произносить. С ув., СП.
Yoika: В принципе, согласен с Дмитрием, хотя есть способ уменьшения массогабаритов выходных трансов, засчет применения, например, параллельной ООС в выходном каскаде. При достаточной крутизне, динамическое выходное сопротивление каскада на 6С41С получается Ri/mu +1, примерно 77 Ом! (для пентода 1/S). При такой величене выходного сопротивления, выходной транс получается с малым Ктр, и низкой Fн. Возникают трудности в согласовании с драйвером, тк входное сопротивление каскада Rос/К получается крайне низким. Тут нужен ИТУН или СРПП, а может и межкаскадный транс. Пробовал дважды, меняя режимы драйвера на 6С7б в ИТУНе, но в оконцовке отказался от ОС.
Сергеев Сергей: С большим трансом получаем выигрыш по НЧ. А как при этом себя чувствуют остальные частоты?
elacom: Меня тоже интересуют остальные частоты. Что то мне подсказывает, что емкость у большого транса будет великовата. А тут может не поздоровится высоким.
Flying Snow: НЧ лучше, а с ними и СЧ лучше прорисовываются, а ВЧ выше 15 кгц погоду не делают
elacom: Вот тебе раз... НЧ погоду делают, а ВЧ не делают. Как же так? Весь спектр нужен! Для себя любимого!!!
Бокарёв Александр: Есть взгляд на эту тему Юрия Макарова, я с ним совершенно согласен. Идея такова: тянете полосу вверх - будьте любезны так же стянуть полосу вниз, тогда звук не пострадает и не уедет по частоте, останется на месте. А если у вас заячьи трансики с полосой 70 герц по низу - то не нужно из них выдавливать верха, хватит и 8000гц вполне. Полностью подтверждаю это своим опытом, мой УНЧ с полосой 12 кил, звучащий замечательно, при попытке вытащить вч всегда проигрывал в звуке, звук становился визгливым и резким.
odinss20: Из личного опыта могу сказать, что хорошего транса должно быть много (в разумных пределах, конечно), но вытягивать с маленького железа качество звука - это издевательство над красотой лампового звука. Однотактных усилителей я пока не создал, но двухтактные получаются неплохие, и трансы в них использовал сечением 15-17 кв.см. Отличные результаты были из трансов усилителей ЛОМО (железо там непонятное, красного цвета), и сечение было примерно 16 квадратов. Повторял трансы господина Шалина, результаты хорошие, опять же - сечение его трансов отнюдь немалое .
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: С большим трансом получаем выигрыш по НЧ. А как при этом себя чувствуют остальные частоты? Сергей, конечно же с ростом массогабаритов растут и паразиты. За полосу по ВЧ приходится побороться секционированием и увеличением толщины межсекционых прокладок. Но оно того стОит, прозрачность на середине и масштабность звучания у крупного трансформатора только выигрывают. Под крупными я понимаю сечение 20-32кв.см. Для любительских конструкций не стоит забираться выше 20-24кв.см. А 12-20кв.см. можно считать золотой серединой. Конечно ещё и от выходной лампы зависит. Но крайности типа ГМ70 я не рассматриваю. ИМХО
illarionovsp: То, что полоса с низу и сверху д.б. сбалансированы, известно с сильно домакаровских времён. Будем считать, с этим всё в порядке. Вот полоса сверху не ограничивается 20 кГц, на то есть соображения и исследования. Голос человека по спектру простирается до 40 ... 60 кГц. И звучание УНЧ с полосой в 50 кГц отличается от 20 кГц УНЧ. Даже если источник заведомо в спектра таких составляющих не содержит. Сергей Николаевич, низкие определяются не только Req. В которой главную роль играет Ri. В каскадах с накоплением энергии (SE) они этой самой энергией и определяются. Никакая схема не может передать в нагрузку энергии больше, чем накоплено в трансформаторе. Очередное обсуждение этого вопроса (с моим участием) происходило недавно на АП. Вот что показывают исследования. В выходнике на ШЛМ 25*(25, 40) получить полосу за 150 кГц не составляет большого труда, а для ШЛМ 40*50 и 50 кГц даётся с большим трудом. Секционирование уже 9. Транс больше на произведение исскуства походит, чем на утилитарное техническое изделие. Скрипка, прям. С ув., СП.
U.L.F.: illarionovsp пишет: В выходнике на ШЛМ 25*(25, 40) получить полосу за 150 кГц не составляет большого труда, а для ШЛМ 40*50 и 50 кГц даётся с большим трудом. Секционирование уже 9. Транс больше на произведение исскуства походит, чем на утилитарное техническое изделие. Скрипка, прям. Не знаю, что там показывают чьи-то исследования. Но опыт практического прослушивания говорит, что трансформатор с полосой(срез по -3дБ) 20-150000Гц (сечение примерно 25Х40, ОСМ-0,1) при прослушивании, проигрывает во всём диапазоне, в сравнении с трансформатором 7-50000Гц (сечение примерно 40Х50, ОСМ-0,4). Намотать трансформатор с большими габаритами, естественно, труднее, и нужен больший практический опыт, оттого и цена таких изделий выше, а не только потому что на них больше меди уходит. Большие трансформаторы с хорошим звучанием, это уже НЕ утилитарные изделия "а-ля аудиоинструмент". ХайЭнд, это не та область, где нужно экономить на проводе и железе. Нужна экономия? Тогда забыть про класс А и однотактники. Хороший, правильно рассчитанный пуш-пулл, с небольшими трансформаторами - вот путь по принципу "дёшево и сердито". Дёшево, это точно, а вот насколько сердито, это уже каждый для себя сам оценивает, опираясь на свой опыт прослушивания и вкусовые предпочтения.
Rex: Бокарёв Александр пишет: Есть взгляд на эту тему Юрия Макарова, я с ним совершенно согласен. Идея такова: тянете полосу вверх - будьте любезны так же стянуть полосу вниз, тогда звук не пострадает и не уедет по частоте, останется на месте. А если у вас заячьи трансики с полосой 70 герц по низу- то не нужно из них выдавливать верха, хватит и 8000гц вполне. Полностью подтверждаю это своим опытом, мой унч с полосой 12 кил , звучащий замечательно, при попытке вытащить вч всегда проигрывал в звуке, звук становился визгливым и резким. Господа, а как-же биампинг? Из этого сообщения, например, по - моему следует, что это утопия! Я ведь всерьёз, одним из плюсов двух-трёхполосного усиления считаю как раз упрощёные требования к трансформаторам, иначе смысл огород городить теряется. А основной плюс биампинга - да вот он! В СЧ-ВЧ канале нужно уделить большое внимание паразитам, соответственно постараться обойтись минимумом витков - здесь индуктивность первички приобретает вторичное значение, и этих 70и герц снизу вполне так достаточно на мой взгляд. Соответственно можно и наверное нужно здесь обойтись заячьим трансиком. Ну по крайней мере сердечник ОСМ-0.16 - максимально разумный потолок! На НЧ наоборот, можно забить на паразиты и наращивать индуктивность и мясо (железо), но лучше наверное всё-же на микрухе, TDA7294, скажем. Или я снова глубоко заблуждаюсь?
illarionovsp: Живой магнитопровод ШЛ у меня ШЛ 20*20 только есть. А вот ШЛМ на подоконнике лежат от ШЛМ 25*25 до ОСМ 0.63 (ШЛМ) монстра. Ищу натуральный ШЛМ 25*32 от В.Новгорода для компового УНЧ. С ув., СП.
U.L.F.: Rex пишет: Господа, а как-же биампинг? Из этого сообщения, например, по-моему следует, что это утопия!После года экспериментов в этом направлении, я для себя решил, что именно УТОПИЯ. Но я своё мнение не навязываю, это применимо лишь к моим вкусовым потребностям и запросам. Вполне взможно, что не выщло у меня, вполне подойдёт кому-то другому и у него получится всё просто замечательно. Для себя поставил на биампинге КРЕСТ Возможно просто не моё, хотя начиналось всё очень многообещающе.
Rex: U.L.F. Да, я знаю, что Вы плотно работали в этом направлении.. А что именно, если не секрет, стало причиной разочарования? Трудности в "сшивке" полос? Нарушение целостности звука, или нечто, описаное Александром Бокарёвым...?
U.L.F.: Можно я не буду... просто закрыл тему и всё, пусть мои неудачи останутся со мной. Дело не совсем в сшивке, вернее не только в ней. Совсем мельком, я обмолвился о причине, в ветке про биампинг на Аудиопортале. http://audioportal.su/showpost.php?p=616495&postcount=973 Может у Вас всё очень даже срастётся, это мои тараканы.
Rex: Хорошо. Спасибо!!!
odinss20: С.П., что вы называете "настоящий ШЛМ", можно поподробней ? Коллеги, а как же трансформатор Вилиамсона ?? Это 16 квадратов железа, и намотка со средней щекой, и 10 секций первички в каждой половине? Повторял такой трансформатор, и низы есть, и верха в порядке, причем - на нашем железе. Отсюда напрашивается небольшой вывод: дело, наверно, не только в весе транса, а еще как правильно он намотан и секционирован.
U.L.F.: "Виллиамсон" - это же пуш-пулл? Так для двухтактника 16кв.см., это очень хороший трансформатор. Правильный трансформатор для двухтактника и должен быть со средней щёчкой. Следует вспомнить, что железо Прибоя около 10кв.см. Секционирование влияет на полосу по ВЧ и нюансы передачи средних частот. 10 секций первички на каждой половине катушки, на мой взгляд, то явный перебор для 16кв.см. Секционировать нужно, не "чем больше, тем лучше", а ОПТИМАЛЬНО, иначе прокладки межобмоточные всё окно сожрут, придётся брать провод тоньше, а это увеличение активного сопротивления и снижение КПД. Расширение полосы вверх (за счёт снижения индуктивности рассеяния из-за увеличения секционирования), без расширения полосы вниз, смещает среднюю частоту полосы частот в сторону ВЧ, делая звучание, субъективно как-бы излишне осветлённым. Много секций, это ещё и увеличение емкости, с которой тоже придётся бороться прокладками. Сплошные компромиссы.
illarionovsp: К сожалению, не могу дать ссылку на справочник, у меня сдёрнут с какого-то сайта. Есть краткая выжимка у Сидорова. Лучше все справочники Сидорова под рукой иметь, благо все в нете выложены. Есть трансформаторы наименьшей стоимости и наименьшего веса. Есть какие-то безотходные, но это - шихтовка. Наименьшего веса (ШЛ) - много меди, меньше стали. Казалось бы медь плотнее, но в трансформаторе баланс другой. Наименьшей стоимости (ШЛМ)- много стали, меньше меди. Тут такое дело. Требования для трансформатора и для реактора разные. SE транс одновременно и трансформатор и реактор. Подробности в книжках: Для силовика габариты Gg=Sc*So, для выходника Gg=Sc*sqr(So/lm) где: Sc - площадь керна сердечника; So - площадь окна сердечника; lm - длина магнитной линии сердечника. Отсюда видно, что для выходников ШЛМ предпочтительнее, вне зависимости от стоимости. Следует отметить, что Ge (Ge < Gg) для силовиков и выходников считается по разному. У Васильченко всё написано. Теперь конкретика. Сердечник ______ ШЛ 25*40 _______ ШЛМ 25*40 Площадь керна _____ 9.5 _____________ 9.5 кв. см Площадь окна _____ 15.6 _____________ 6.75 кв. см Размеры: а _________________25 ______________ 25 мм b _________________40 ______________ 40 мм c _________________ 25 ______________15 мм h _________________ 62.5 ____________45 мм lm ________________ 21.3 ____________15.9 см Масса ____________ __1.5 _____________1.12 кг Некоторые данные сердечников ШЛ, ШЛМ можно взять из Радио 4/81. С ув., СП. ЗЫ. Я по прежнему утверждаю, для пушпульников только ПЛ (ПЛР, ПЛМ). Перегородка ШЛ, ШЛМ слишком много оконного пространства съедает.
Rex: U.L.F. пишет: Расширение полосы вверх (за счёт снижения индуктивности рассеяния из-за увеличения секционирования), без расширения полосы вниз, смещает среднюю частоту изделия в сторону ВЧ, делая звучание, субъективно как-бы излишне осветлённым. Много секций, это ещё и увеличение емкости, с которой тоже придётся бороться прокладками. Сплошные компромиссы. Полагаю, здесь таится львиная доля ответа на мой вопрос к Вам (выше). Вот по этому я решил попробовать для СЧ-ВЧ полосы достаточно крупное железо ОСМ-О,16, но при этом обойтись минимальным колличеством витков (2000) и минимальным колличеством секций, получилось 3 вторички (последовательно) и две первички. Всё это проводом ПЭЛШО. То есть, на сколько смог, в силу своих знаний, постарался комплексно подойти к проблеме... Но вот как будет со звуком, пока не ясно. Отдельно в ШП канале всё пучком вроде - доволен, но НЧ канал ещё не готов, как вместе - не знаю.
Бокарёв Александр: Биампинг в далёких 50-х и 60-х годах преподносился как способ обмануть природу, используя два поганых трансика, большой - для нч, и маленький - для вч. Потом звук вроде как сам собой сложится в динамиках. А вот фига он сложится. Полжизни потратить придётся, чтобы звук добыть потом. И не факт, что добудется.
Сергеев Сергей: Тема биампинга постоянно всплывает. Чем хуже два одинаковых усилителя с фильтром на входе? Относительно одного и с фильтрами в колонках. Только ценой. А плюсов масса.
volli: А как насчёт трансформатора на одном железе, но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? Возможно ли использовать в одной упряжке "коня и трепетную лань"? Может кто пробовал? Возможно ли на одном железе совместить плюсы конструктива и технологий НЧ - СЧ - ВЧ диапазонов?
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: А вот фига он сложится. Полжизни потратить придётся, чтобы звук добыть потом. И не факт, что добудется. Мне жалко полжизни.
Rex: volli пишет: А как на счёт трансформатора на одном железе но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? Это как? Тут где-то, как-то один умник предлагагал использовать один выходной трансформатор для двух каналов в усилителе и при этом иметь стерео сигнал на выходе (повторюсь: с одного трансформатора!). Причём, если не ошибаюсь, даже доказывал, что это имеет "право на жизнь"! Извиняюсь, но Ваше предложение выглядит примерно так же. Не забывайте! Всё уже придумано до нас...!
Бокарёв Александр: А вообще, есть очень и очень точная фраза про биампинг, которую высказал ULF: неуловимое неудобство. Что-то не так, а что - непонятно.
volli: Rex Это как? Если представить фантазии не хватает, а подумать "в лом", посмотри М.М. Эфрусси "Громкоговорители и их применение" глава "Двух- и трёх-полосные системы громкоговорителей". Или "Справочник радиолюбителя" Р.М. Терещук и др. за 1961г. стр. 141 - расчёт выходного трансформатора для двух нагрузок. Да и в других учебниках есть на эту тему.
Сергеев Сергей: volli пишет: А как на счёт трансформатора на одном железе но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? Возможно ли использовать в одной упряжке "коня и трепетную лань"? Может кто пробовал? Возможно ли на одном железе совместить плюсы конструктива и технологий НЧ - СЧ - ВЧ диапазонов? А вот это, по-моему, не имеет смысла. ведь на первичке будет весь сигнал.
volli: Он и должен быть полным. А вот как бы ухитриться и сделать связь первички со вторичками такой, что бы у одной вторички было бы оптимальное согласование с первичкой по ВЧ-СЧ, а у другой - по НЧ. Расположением обмоток, количеством и видом намотки, диаметром провода - да мало ли ещё чем? Что говорит на эту тему теория? Сергей Павлович - это реально?
Yoika: volli пишет: А как на счёт трансформатора на одном железе но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? Возможно ли использовать в одной упряжке "коня и трепетную лань"? Может кто пробовал? Возможно ли на одном железе совместить плюсы конструктива и технологий НЧ - СЧ - ВЧ диапазонов?Видел подобное решение в старых схемах, считаю вполне нормальное решение, например для динов с разным сопротивлением 8 и 4 ом. без гасилок в кроссовере. Транс считается или по среднему или по НЧ импедансу. Кроссовер приэтом все равно нужен. Пример: http://musicangel.ru/messpic/mess085pic18.jpg
illarionovsp: То volli. Реально, но бессмысленно. НЧ обмотку мотаем как попало и где угодно. ВЧ обмотку мотаем тонким проводом (мощность меньше) и секционируем (индуктивность рассеяния уменьшаем). Но эта обмотка всё равно место в окошке отъедает. Имеем снижение кпд и больше ничего. Морока та же (секционирование осталось). ИМХО, нам это не надо... Может два транса и дешевле одного секционированного, но лучше, вряд ли. Не мейн стрим, точно. С ув., СП.
volli: Да, в старых приёмниках подобное я и видел. У многих дополнительный громкоговоритель подсоединялся к отдельной обмотке. Так же встречается автотрансформаторная схема включения динамиков. Может, конечно, экономили на железе? И всё же было бы не плохо получить качественное согласование динамиков, пусть даже за счёт небольшой потери кпд.
Yoika: volli пишет: не плохо получить качественное согласование динамиков, пусть даже за счёт небольшой потери кпд. Сергей Павлович правильно изложил суть решения, правда в свойственной ему манере. Авторы подобного решения заявляют о хорошей неравномерности АЧХ -0,1%, на эквиваленте разумеется.
ГДН: А бывает еще и так (радиола "Октава", 1958 г.): Верхний по схеме трансик совсем маааленький... http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/oktawa02.jpg
volli: А это очень часто применяемое решение в те времена. Аппараты повыше классом часто имели два трансформатора. Большинство на железе 9х12 первичка 2000 0,12 вторичка 23-38 витков 0.51. Два в параллель 1ГД-9. У меня есть два таких - ТВВ -2 - изготовлены 05.84.!!! Всё собираюсь подключить совместно с трансформаторами из ТВК-110 Л4 (не секционированы, "валит " с 8 кГц, а"низы" неплохие, L=18÷19 Гн), на отдельные динамики. Подбором конденсатора связи подобрать частоту раздела.
majordom22: ГДН А С64 не скушает львиную долю ВЧ? Может, много ВЧ и не планировалось? Типа, помехоустойчивость ?
volli: МРБ 0619, С.М. Флейшер, "Новое в ламповых.... " стр.60-61 рис.46, 47.
illarionovsp: majordom22 А кто его, этот С64 знает. Может он с индуктивной реакцией главного транса (Т2) с индуктивной нагрузкой резонанс устроит. Тогда на ВЧ только Т1 останется... На пентодах с ОС снабберы всегда стоят. С ув., СП.
ГДН: majordom22 пишет:ГДН А С64 не скушает львиную долю ВЧ? А чего гадать-то... Есть у меня сей дивайс ("Октава", т.е.). Не помню только, где именно. Вспомню (найду) и посмотрю, что там происходит.
volli: http://zalil.ru/31925930 "ЛАТВИЯ". А так же рис. 47. Интересное решение (эконом)
Васянин Сергей: Всем привет! Может стоит здесь создать библиотеку удачных трансов в формате TubeTransCalc? Я, по крайней мере, готов выложить данные на выходник(32см, 5кг меди) для ГК-71, ГУ-13, которые я мотал для Юры Дудина.
Rex: Приветствуем! Было-б не плохо, обмен практическим опытом дело благородное. Но боюсь, большими лампами у нас мало народ интересуется. Мне вот интересно, давно собираюсь ГК-71 заюзать, и даже морально готов, дело-то хлопотное, но надо сначала до конца довести малое...
vladimir 1478: Васянин Сергей пишет: Может стоит здесь создать библиотеку удачных трансов в формате TubeTransCalc?Навряд ли будут возражения. Наоборот,спасибо за инициативу , ИМХО. С уважением,Владимир.
Васянин Сергей: Всем привет! Тогда пусть модератор создаст какую-нибудь папку для таких файликов.
Сергеев Сергей: Сергей! Приветствую! Присылайте мне, выложу на сайте.
Сергеев Сергей: Файлы присланные Сергеем Васяниным: http://zalil.ru/31980643 http://zalil.ru/31980648 Открываются программой TubeTransCalc
majordom22: Васянин Сергей Прошу пардону, а чем открыть файлы TFR? Мой комп уставился на них, как Б на н. ворота . Послал в Сеть искать прогу, оттуда -фига, на том и всё.
Васянин Сергей: Устанавливаете программу TubeTransCalc на свой комп и, уже зайдя в программу, из неё открываете файл.
Сергеев Сергей: Я же выше написал: Сергеев Сергей пишет: Открываются программой TubeTransCalc
Kaberne: Кто-нибудь использовал сердечники С-core, представленные в AudioALT.ru ? Там пишут: "Высокая проницаемость Cut cores позволяет расширить полосу вниз при равных габаритах сердечников. Либо можно уменьшить количество витков, уменьшив активное сопротивление нагрузки и паразитные емкости, при этом возрастет выходная мощность и расширится полоса вверх. "
BURAN81: Все правильно пишут,так оно и есть. Лучше материал=меньше размеры=меньше паразиты=выше полоса=лучше звук
Пермяк: BURAN81 Поздравляю с дебютом на форуме "Hi-End по-русски"! Добро пожаловать!
BURAN81: Спасибо Леонид :)
Buran81@inbox.ru: illarionovsp пишет: В каскадах с накоплением энергии (SE) они этой самой энергией и определяются. Никакая схема не может передать в нагрузку энергии больше, чем накоплено в трансформатореЯ бы добавил пост незабвенного Сергея Павловича еще тем, что никакой трансформатор не может накопить энергии больше , чем в него пришло из усилительного элемента Вот не большой ТВЗ весом 1.4кг. 3.7 кОм на 8ом. Под ток покоя 55мА. Сопротивление первички 144 Омм . Железо ШЛ Т-32 (HiB 0.23mm), сечение около 6см2 Подходит для ламп 2а3,6с4с,45,6п43п..... Макс.мощность 4 ватт на 30Гц Полоса частот с лампой 2А3 синусом (с заземленной вторичкой) 83кГц - 7.5Гц (-3дБ), . Как раз к вопросу, что у маленьких ТВЗ нет полосы с низу Так же проверил импульсом на 26 Гц
RedStar: С делителем на 10 - "цифра" будет другая. У самого такой прибор.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:С делителем на 10 - "цифра" будет другая. Urms = Vpp/2√2 = 15,12/2.82 = 5,362 В P= (Urms)2/R = 5,3622/8 = 3,59 Вт
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Это выходное напряжение соответствует мощности 3.6Ватт на частоте 30Гц!Я тоже позанимался малогабаритными трансами немного, просто стояла такая задача- «мини». В рамках ТЗ всё неплохо, спору нет, НО ,если, немного превысить это «ТЗ», то тут же ничего хорошего, скажем частота из Вашего примера не 30Гц, а 25Гц и мощность не 3,6Вт, а 4+, все.... искажения...., на звуке тоже самое, до определенной мощности все ОК, только не большое превышение - в фонограмме больше НЧ и т. п. опять искажения. Резюме мое было, что мини ТВЗ вполне работают, но без запаса....
Stan Marsh: Есть принцип разумной достаточности, а есть принцип глупой избыточности.
aleks8845: Stan Marsh пишет:Есть принцип разумной достаточностиСвоё ТЗ я выполнил, но практика показала, что запас 20-30% не помешал бы...а есть принцип глупой избыточности. Про 200-300% процентов запаса вроде никто не писал...
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: тоже позанимался малогабаритными трансами немного, просто стояла такая задача- «мини». В рамках ТЗ всё неплохо, спору нет, НО ,если, немного превысить это «ТЗ», то тут же ничего хорошего, скажем частота из Вашего примера не 30Гц, а 25Гц и мощность не 3,6Вт, а 4+, все.... искажения...., на звуке тоже самое, до определенной мощности все ОК, только не большое превышение - в фонограмме больше НЧ и т. п. опять искажения. Резюме мое было, что мини ТВЗ вполне работают, но без запаса....Понимаете, в фонограммах нет 30Гц, и тем более - 20Гц с уровнем 0дБ. Кроме того, мало кто и когда гоняет свою аппаратуру дома на максимальной мощности. Большинство людей на форумах гордятся тем, что слушают музыку на мощности до 1Ватт Да и я как бы здесь продемонстрировал это как крайний вариант, так сказать - для примера. Просто постоянно читаешь на форумах, что мол маленькие трансы не имеют достаточной индуктивности, чтобы воспроизводить сигналы ниже 50-20Гц. А оказывается, что они вполне способны воспроизводить и 7.5Гц и ниже. Прямо как большие В общем, это наглядный пример для любителей так называемого гигантизма
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:В общем, это наглядный пример для любителей так называемого гигантизма В моём случае ,вопрос я бы сформулировал по-другому: нужен ли небольшой запас? RedStar пишет: Так как при превышении в приборе более 6 Вольт (или 60) он показывает ****** В моем так и есть, в других - не знаю, а в остальном - нужно садиться к прибору.... aleks8845 пишет:В моём случае ,вопрос я бы сформулировал по-другому: нужен ли небольшой запас? Отвечу сам себе Если делать для себя, то не помешало бы, если это коммерческий проект, то превышение «габаритов комплектующих» может привести к существенному удорожанию конструкции, что отразиться на покупательской способности...
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Отвечу сам себе Если делать для себя, то не помешало бы, если это коммерческий проект, то превышение «габаритов комплектующих» может привести к существенному удорожанию конструкции, что отразиться на покупательской способности... Ответ не верный Запас конечно делать можно и даже нужно (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц) , но это должно делаться осознанно , а не по принципу "бери больше, кидай дальше". Вот недавно на АП человек поинтересовался как намотать трансформатор для 300Б с использованием огромного сердечника , чуть ли не от сварочника. Т.е человек явно без понятий чего он собрался делать. Он просто услышал от кого то, что чем больше сердечник , тем больше полоса по НЧ , а что к чему так и не понял. Как-то так...
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц)Вопрос не праздный. Что будет лучше, по вашему мнению, увеличить витки при том же проводе или те же витки с меньшим диаметром провода? С условием, что обмотки вмещаются в окно сердечника до полного заполнения при обоих вариантах. И с соответствующими расчетами под каждый вариант.
Buran81@inbox.ru: Не понял сравнения?
RedStar: Попробую так. Что будет лучше, по вашему мнению. Увеличить количество витков, сверх расчетного, при сохранении расчетного диаметра провода или оставить количество витков расчетного варианта, но с уменьшенным диаметром провода?
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Запас конечно делать можно и даже нужно (например сделать твз не на 30Гц макс.мощности, а на 20Гц) , но это должно делаться осознанно , а не по принципу "бери больше, кидай дальше".Об этом и сказал, запас процентов 20%, про 200-300% не писАл, ошиблись...Вот недавно на АП человек поинтересовался как намотать трансформатор для 300Б с использованием огромного сердечника , чуть ли не от сварочника. Про «человека на АП» не в курсе..., имею УМ на 300В и на стадии макетирования были оставлены только два ТВЗ -16см2 и 20см2, хоть 300ка и не 2А3 или 6С4, но ни о каких 6-10см2 речи не могло быть, конечно на мой ух, за других не скажу.....
Сергеев Сергей: RedStar пишет:уменьшенным диаметром провода? Может быть, Вы имели в виду увеличенным? А то логики вообще никакой.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Что будет лучше, по вашему мнению. Увеличить количество витков, сверх расчетного, при сохранении расчетного диаметра провода или оставить количество витков расчетного варианта, но с уменьшенным диаметром провода? Лучше будет,если с необходимым активным сопротивлением обмотки и с нужным количеством витков,выйдете на полное заполнение окна МП.
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:10см2 речи не могло быть, Не знаю как у вас, но у меня на 10-12см.кв получаются очень хорошие ТВЗ для 300Би на 10-15Ватт На 19см.кв выходят очень мощные ТВЗ для ГМ70 image host online
RedStar: Сергеев Сергей пишет: имели ввиду с увеличенным диаметром провода? Не ошибся, все верно спрашиваю. Buran81@inbox.ru, проверили показания прибора?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Buran81@inbox.ru, проверили показания прибора? Показания приборов в полном порядке
RedStar: Буран, вы так и не ответили, почему у вас "рмс" при 1:10 составляет около 500 мВ?
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: Не знаю как у вас, но у меня на 10-12см.кв получаются очень хорошие ТВЗ для 300Би на 10-15Ватт Флеймить не буду, просто не соглашусь... Вам своё продавать, а мне своё - слушать....
RedStar: aleks8845 пишет: просто не соглашусь... Соглашусь с Буран-ом. Не только для 300b будут хороши такие транс-ры.
aleks8845: RedStar пишет:Буран, вы так и не ответили, почему у вас "рмс" при 1:10 составляет около 500 мВ? А не проще попросить Бурана скрин экрана с осцилкой и правой частью прибора, где изображены настройки? Сразу будут видны и аттеньюаторы и генераторы....
RedStar: Таки я прошу не первый раз, Хавер, покажите, или более конкретно, снимите показания заново. А и где ответ?
aleks8845: RedStar пишет:Соглашусь с Буран-ом. Не только для 300b будут хороши такие транс-ры.Может, в таком случае, не откажете показать результаты измерения прибором,в условиях, озвученных Бураном? Он вряд ли это сделает....
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Буран, вы так и не ответили, почему у вас "рмс" при 1:10 составляет около 500 мВ?Уважаемый Ред Стар, извините конечно, но может хватит притуплять ? Показания стоят в миливольтах ,потому как делитель включен на щупе
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: Флеймить не буду, просто не соглашусь... Вам своё продавать, а мне своё - слушать.... А причем тут "продавать"? Разговор про ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры описанного мной ТВЗ. А они, эти параметры очень даже достойны внимания, как-никак 7.5Гц-83кГц -3дБ Т.е вы сами можете убедиться , что вопреки ошибочному мнению, трансформатор отвечает всем требованиям широкополосного тракта. Ну, а насчет кому и что слушать, ну так с такой сектантской пропагандой гигантомании, которая с середины 2000х лилась на АП, "уверовать" не мудрено .
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Разговор про ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры описанного мной ТВЗ. А они,эти параметры очень даже достойны внимания , как никак 7.5Гц-83кГц -3дБ Разговор об этом:у меня на 10-12см.кв получаются очень хорошие ТВЗ для 300Би на 10-15Ватт Buran81@inbox.ru пишет:ну так с такой сектантской пропагандой гигантомании, которая с середины 2000х лилась на АП, "уверовать" не мудрено . Одно дело выставлять свой товар на торговой площадке, там можно соловьем петь, и найдутся, наверно «уверовавшие», но Вы сейчас находитесь в профильной технической теме, и Ваш «словесный маркетинг» вызывает больше недоверия, чем понимания..... Призову к этому: aleks8845 пишет: А не проще попросить Бурана скрин экрана с осцилкой и правой частью прибора, где изображены настройки? Сразу будут видны и аттеньюаторы и генераторы....
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Одно дело выставлять свой товар на торговой площадке, там можно соловьем петь, и найдутся, наверно «уверовавшие», но Вы сейчас находитесь в профильной технической теме и Ваш «словесный маркетинг» вызывает больше недоверия, чем понимания..... Это что, вся ваша аргументация? А на больше фантазии не хватает? Ну давайте по пунктам 1) Трансформатор на 10см.кв для 300Б это легко и просто. Могу обосновать расчетом и даже примером 2)Да, я нахожусь в профильной , технической ветке. Все показываю ОБЪЕКТИВНЫМИ параметрами и данными. В отличие, кстати, от вас , поющего тут соловьем про "свой слух" 3) Вы мне предлагаете опять собрать для вас макет, потратить время и доказывать, что там в измерениях быдо 3.6Ватт? Вы думаете мне нечем больше занятся вечером после работы? Надо научиться верить людям. ИМХО
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Показания стоят в миливольтах ,потому как делитель включен на щупе Извините конечно. Но ради интереса проверил на приборе, чтобы реально не затупить. При амплитуде в 5 вольт, рмс 3,5 В. Скрины экрана, чтобы видно было, справа делитель. Щуп 1:1 и делитель 1 на приборе: Щуп 1:10 и делитель на 10: Здесь увеличена амплитуда для визуальности при 1:10 Надеюсь, видно показания. Как видите, данные в напряжениях совпадают. А значит у Вас около 500 мВ на выходе.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: Вы думаете мне нечем больше заняться вечером после работы? Ну раз Вы присутствуете на форуме...
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Я бы добавил пост незабвенного Сергея Павловича еще тем, что никакой трансформатор не может накопить энергии больше , чем в него пришло из усилительного элемента Вот не большой ТВЗ весом 1.4кг. 3.7 кОм на 8ом. Под ток покоя 55мА. Сопротивление первички 144 Омм . Железо ШЛ Т-32 (HiB 0.23mm), сечение около 6см2 Подходит для ламп 2а3,6с4с,45,6п43п..... Макс.мощность 4 ватт на 30Гц Полоса частот с лампой 2А3 синусом (с заземленной вторичкой) 83кГц - 7.5Гц (-3дБ), . Как раз к вопросу, что у маленьких ТВЗ нет полосы с низу Так же проверил импульсом на 26 Гц А этот пост для чего, как не скрытая реклама Ваших изделий? Когда предыдущий был, аж в 2014 году? PS: В нем даже не удосужились выставить соответствующие настройки прибора, а измерения выкладываете?
aleks8845: RedStar пишет:А значит у Вас около 500 мВ на выходе Не удивлюсь, т.к. его мотивация: Buran81@inbox.ru пишет: Надо научиться верить людям.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Надеюсь видно показания. Как видите, данные в напряжениях совпадают. А значит у Вас около 500 мВ на выходе. Вы по-русски не понимаете? Я не пользуюсь упрощенной версией вашей программы. В проф.версии делитель - на щупе Сигнал с внутр. генератора 2В р-р, с делителем на 10.
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Не удивлюсь, т.к. его мотивация: А вы меня за руку ловили?
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:А этот пост для чего, как не скрытая реклама Ваших изделий? Когда предыдущий был, аж в 2014 году? Нет ,это не реклама, это очередная попытка открыть глаза людям. Чтобы им не вешали лапшу про Гигантские 15кг выходники для 2А3 ,Мегафарады в БП и слоноподобные кабели. Вообще,по себе мерить других не стоит
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:А значит у Вас около 500 мВ на выходе. Вы кстати не пробовали посчитать, какая мощность бы выделялась в нагрузку будь там 500мВ на выходе и как бы это все выглядело на 30Гц. Нет?
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Я не пользуюсь у прощенной версией вашей программы. В проф.версии делитель на щупе Вам в проф версию рановато....А вы меня за руку ловили? Теперь да: post picture online Вы еще и прибором пользоваться не умеете.....
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: В проф.версии делитель на щупе Какая разница? Прибор, если откалиброван или нет, то, что при 1:1, что при 1:10 будет показывать одно и то же! Если не превышать 6 или 60 Вольт....не пробовали посчитать какая мощность бы выделялась в нагрузку будь там 500мВ на выходе и как бы это все выглядело на 30Гц. У меня при 500 мВ и 29 Гц такого безобразия с ломанной синусоидой никогда не было. Вот на максимуме - 24 Гц и 6 Вольт рмс было ровненько и чисто на 6 квадратах А вы мощность подсчитали только по этим параметрам? Буран, посмотрите внимательно как измеряли!
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Вам в проф версию рановато..... RedStar пишет: Буран, посмотрите внимательно как измеряли! Ну, смех ,да и только
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: Ну смех ,да и только Ничего страшного, так всегда бывает, когда лох.....ся
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:[quote имею УМ на 300В и на стадии макетирования были оставлены только два ТВЗ -16см2 и 20см2, хоть 300ка Вам ИМХО еще рановато трансформаторы мотать А вот трансформаторы на 12.5см.кв , весом по 4кг каждый , и для лампы 845! Если что, то это совсем не 300Би . Выходная мощность 20Ватт на 1кГц и 30Гц Полоса в реальном усилителе 7.5Гц-36кГц
RedStar: Buran81@inbox.ru, без обид, как-то странно вы замеряете... Первая гармоника 1,313 Вольт?
Buran81@inbox.ru: Ну и на "погоны" Трансформатор 19см.кв 10К Лампа ГМ70 Мощность 35Ватт глубокий А2 Искажения на 1кГц и на 20Гц.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: Вам ИМХО еще рановато трансформаторы мотать Кто знает, для меня достаточно, на продажу не делаю..., жаловаться не кому... А вот суть Ваших описаний и измерений подталкивает на мысль, что сами Вы их не мотаете, да и измерения похоже не Ваши....
RedStar: Амплитуды в студию! Хочется верить. но 9% гармоник на 30 Гц, не многовато? И опять же, первая - 1,74 и 1,59. Разные усилители, разные каналы...?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Хочется верить. но 9% гармоник на 30 Гц, не многовато? Нет, не многовато. Ибо; 1) Как уже неоднократно говорилось, в записях практически не бывает частоты 30Гц по максимальному уровню. 2) На 1кГц там 5.3% 3) Усилитель на максимальной мощности не слушают.
aleks8845: RedStar пишет:Разные усилители, разные каналы...?Анатолий, посмотрите на картинки, какие там измерения? Лежат отдельно ТВЗ и отдельно лампы.... Buran81@inbox.ru пишет:Лампа ГМ70 Мощность 35Ватт глубокий А2 Искажения на 1кГц и на 20ГцА на картинке спектра 1я гармоника 1,74 вольта, где там 35Ватт?
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:А вот суть Ваших описаний и измерений подталкивает на мысль, что сами Вы их не мотаете, да и измерения похоже не Ваши.... Анатолий посмотрите на картинки, какие там измерения? Лежат отдельно ТВЗ и отдельно лампы.... Опять
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:1) Как уже неоднократно говорилось,в записях практически не бывает частоты 30Гц по максимальному уровню. Согласен не полностью.2) На 1кГц там 5.3% Много, очень3) Усилитель на максимальной мощности не слушают.Слушают. А при номинальной там будет 3-4%. Так это не усилитель, а исказитель, ну и не так уж "хороший" транс-тор! Буран, а пришлите хотя бы один, на пробу. Какой-нить неподходящий.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:3) Усилитель на максимальной мощности не слушают. Какая разница кто и на какой громкости слушает и каков состав спектра записи? Вы проводите измерения технических характеристик изделия, они делаются в разных режимах, или Вы при продаже изделия обговариваете с заказчиком, чтоб он не включал на макс. громкость?
RedStar: aleks8845 пишет:А на картинке спектра 1я гармоника 1,74 вольта, где там 35Ватт?Я про то же самое.
aleks8845: RedStar пишет:А пришлите хотя бы один, на пробу. Какой-нить неподходящий.Он Вам ничего не пришлет, т.к. не его они, он всего лишь продавец, не мотает и не измеряет.....
Stan Marsh: Buran81@inbox.ru, воля Ваша, но я бы на Вашем месте внёс ясность. Предельную и абсолютную.
RedStar: Верно сказал Stan Marsh. Если настоящие замеры будут и они соответствуют заявленным показателям, я принесу свои извинения за дотошность. aleks8845 пишет:Он Вам ничего не пришлет, т.к. не его они, он всего лишь продавец, не мотает и не измеряет..... А вдруг?
Buran81@inbox.ru: Stan Marsh пишет:Buran81@inbox.ru, воля Ваша, но я бы на Вашем месте внёс ясность. Предельную и абсолютную. А я предельную ясность уже внес. Показал реальное изделие,с реальными параметрами., а тут вместо того чтобы сказать спасибо за информацию , началось: 1)Не так померил... 2)У тебя не 3.6Ватт а 0.036Ватт.... 3) А ты продавец, значит нам тут пи...шь! 4) Да ты вообще не знаешь как измерять... 5) Да ничего ты не измерял, нет там 35Ватт , На фото транс отдельно, лампа отдельно... 6)Да это вообще не ты мотал и не ты измерял..... И.п.р и.д.р Короче, гнилой,гнусный разговор с двумя (я уж не знаю с кем) завистниками наверное
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Если настоящие замеры будут и они соответствуют заявленным показателям, я принесу свои извинения за дотошность. Ну, так вперед! Я жду извинений! Они настоящие!
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Показал реальное изделие,с реальными параметрами., Изделие на фото видно. Добротно сделано. Вам (или не вам?)+. А параметры... мягко говоря...особенно по картинкам.азговор с двумя ( я уж не знаю с кем) завистниками наверное Буран, да никакой зависти нет. Если есть конкретное изделие для продажи, то должно быть соответствующее, точное сопровождение. А не скрины, которые вряд ли от этих транс-ров.Я жду извинений! Они настоящии!Не рановато ли? Описание с графиками предоставьте. Говорить горазды все, в том числе и я. Только вот будет ли правда от вашего описания, после уводов в сторону. Могу поверить, когда в руках будет экземпляр. Только я не куплю, веры в их качество уже нет. Придет зима, продолжу свои работы. Можно будет сравнить. И вам отослать экземплярчик.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Короче гнилой, гнусный разговорВсем разговорам должно предшествовать: RedStar пишет:Если есть конкретное изделие для продажи, то должно быть соответствующее, точное сопровождение.Что исключит разночтения и всякие догадки и предположения....
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Показал реальное изделие,с реальными параметрами., а тут вместо того чтобы сказать спасибо за информацию , началось ... На фото достойное изделие, хороший сердечник, выполнено качественно, а информация какая? 500мВ выходного сигнала ,где начинает ломать синус? Неужели сложно подготовить несколько информативных картинок в понятной форме с измерениями? Ведь там не 100 и не 1000 вольт переменного напряжения, а 5 с копейками вольт....?
eth5: Buran81@inbox.ru пишет: Как уже неоднократно говорилось, в записях практически не бывает частоты 30Гц по максимальному уровню. 2) На 1кГц там 5.3% А если всё таки эти частоты есть например в PRODIGY то Ваши трансформаторы выдадут хрип или мягонький недобасок Вы это хотите сказать или Вы считаете что электронная музыка не для трансформаторов значит они Ваши трансформаторы жанрово ограничены? Buran81@inbox.ru пишет: цитата: 1) Как уже неоднократно говорилось,в записях практически не бывает частоты 30Гц по максимальному уровню. как красиво лапшу вешает! кушайте хомячки кушайте
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет:А если всё таки эти частоты есть например в PRODIGY то Ваши трансформаторы выдадут хрип или мягонький недобасок.1)Конечно они есть! Только не по максимальному уровню записи,а сильно ниже. Например на -10дБ 2) Никто практически не слушает усилители на максимальной мощности.Вы считаете что электронная музыка не для трансформаторов значит они Ваши трансформаторы жанрово ограничены? 1) Мои трансформаторы ограничены не жанровостью музыки,а мощностью каскада в котором они находятся. 2)Жанровостью ограничен тот высокомный динамик от старого радиоприемника об котором вы грезите
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:2) Никто практически не слушает усилители на максимальной мощности. Прям так и никто? Да сколько угодно. Мои трансформаторы ограничены не жанровостью музыки,а мощностью каскада в котором они находятся.В чем заключается ограниченность? П.С. Разобрались с измерениями?
aleks8845: Еще мне видится такая вещь, может кто еще выскажется... Сначала должно наступить ограничение в ВК (лампе, причин м.б. несколько), а уж потом в ТВЗ? Не?
RedStar: aleks8845 пишет:Сначала должно наступить ограничение в ВК 50/50. Зависит от драйвера, РТ в ВК...а уж потом в ТВЗ? Здесь очень много причин. Но в первую очередь дело будет за ним.
Buran81@inbox.ru: А вот 20ти ватный трансформатор для 845, ГМ70.... Сечение стали 16см.кв . Вес трансформатора около 6кГ Полоса 8Гц-36кГц Показания с ГМ70 на мощности 20Ватт и частоте 20Гц. Гигантоманам привет
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Сечение стали 16см.кв .16 см2 - это уже не 6-10см2.Показания с ГМ70 на мощности 20Ватт и частоте 20Гц. «Хучь убей» не могу понять цифр на ваших скринах.... 850мВ основного тона в РМС, если делитель 1:10, то 8 вольт на выходе, как получается 20 Ватт?
eth5: для 2а3 в самый раз Buran81@inbox.ru, мне кажется нужно не только из мощности исходить но и из кпд и стремится к максимальному кпд, ну если для себя, а при комерческом производстве условия игры диктует хомяк поэтому Вы всё верно делаете.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:А вот 20ти ватный трансформатор... Давайте так. Вот картинки. красным обвел значимые значения. Вот объясните, как при первой гармонике на 1000 Гц, у вас всего 872..мВ: На второй картинке. Установлено 1В/деление. РМС=871,992 мВ. Даже при 1:10 будет абсолютно то же! П.С. Позавидовать хочется. Трансы красивые. Только вот одно, если это их максимум на что они способны, то Грош цена им!
aleks8845: RedStar пишет:Даже при 1:10 будет абсолютно тоже!С этим проще чем с 850 милливольтами, на щупе ставим 1:10, а в программе оставляем 1:1, если сигнал 8 вольт, то показывать будет 800мВ, а вот как получаются 20 Вт, я не понимаю.... Меня вот что смущает: Buran81@inbox.ru пишет:Я не пользуюсь упрощенной версией вашей программы. В проф.версии делитель - на щупе Сигнал с внутр. генератора 2В р-р, с делителем на 10. Что значит сигнал с внутр. генератора? Неужто Буран подает на транс сигнал с внутреннего калибратора,где 2в р-р, тем более квадрата? Совсем уже запутал......
RedStar: aleks8845 пишет:на щупе ставим 1:10, а в программе оставляем 1:1, если сигнал 8 вольт, то показывать будет 800мВ, Такие приборы и им аналогичные показывают "***" при превышении 6 или 60 вольт. Не прокатит такое, чтобы показывал 8 вольт при 1:1.
aleks8845: RedStar пишет:при превышении 6Так в том-то и дело, что реальный сигнал 8 вольт, допустим, а через щуп 1:10 на вход прибора попадет только 0,8 вольта, превышения 6 вольт не будет и он показывает на пределе 1:1 эти 0,8 вольта, а если поставить в программе 1:10, то показывать будет как раз 8в...... Я ж говорю: aleks8845 пишет:Совсем уже запутал......
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Вот объясните, как при первой гармонике на 1000 Гц, у вас всего 872..мВ: На второй картинке. Установлено 1В/деление. РМС=871,992 мВ. Даже при 1:10 будет абсолютно то же! Если там включен на щупе делитель на 10, то результат надо умножить на 10. 872мВ*10=8720мВ=8.72Вольт. eth5 пишет:для 2а3 в самый раз Да круче бери. Для 45 триода
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Если там включен на щупе делитель на 10, то результат надо умножить на 10. 872мВ*10=8720мВ=8.72Вольт. Давно бы уже написали им, что нагрузка 4 Ома.
aleks8845: Buran81@inbox.ru, Вы выкладываете неверные данные... Когда представляют результаты каких -либо измерений, то они либо должны быть понятны без комментариев, либо объясняется, при каких условиях сделаны замеры.... В Вашем случае 20 Вт на какой нагрузке получены?
aleks8845: Ученик пишет: нагрузка 4 Ома. Шутка чтоль, а отчего бы не 2, или вообще 1 Ом для ламп?
Ученик: aleks8845 пишет: Шутка чтоль, а отчего бы не 2, или вообще 1 Ом ? Да здесь, похоже, не до шуток. Нагрузка прицепленная ко вторичной обмотке. М.б. хоть 0,5 Ома, если трансформатор рассчитывался на неё. Андестенд?
aleks8845: Ученик пишет: АндестендНе понятно, кому не понятно, у Вас много дома низкоомных АС для лампового УМ? Или продавцам до лампочки, главное цифры замаркетить в пару, тройку десятков Ватт?
RedStar: Буран, начну с того, что в заблуждение вы сами ввели многих. Если измеряете, то будьте добры ставить делители, что на щупе, что на приборе правильно. Из-за разницы в калибровке возможны большие погрешности, так как аналоговая часть измерителя не в состоянии более точно реагировать на изменения. Допустим, на входе 8 вольт. Включаете на щупе 1:10. На приборе остается 1:1. Какая будет погрешность от высокоомного сопротивления в щупе с включенной откалиброванной низкоомной части прибора? Если вы измеряли таким образом, я приношу свои извинения только за сомнения. Берегите прибор.
Ученик: aleks8845 пишет: Не понятно, кому не понятно, у Вас много дома низкоомных АС для лампового УМ? Какое отношение к теме имеет сопротивление моих АС?
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Ну тут такие специалисты , что им что то обяснять страшно . Потому и надо разжёвывать. Buran81@inbox.ru пишет: Я вчера предложил простую вещь, верить людям. Ага, верь тебе. Написал целых 20Вт, а там всего-то 19!
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Что дальше? Дальше мы ждем от Вас изделий на 50-100Вт, с измерениями на 1 омной нагрузке , там такие цифры пойдут.... Только не признавайтесь как измеряли, а то маркетинг насмарку пойдет.....
RedStar: Ученик пишет:Потому и надо разжёвывать. Не, не надо разжевывать. Вариант попроще: RedStar пишет: будьте добры ставить делители, что на щупе, что на приборе правильно. И тогда лишнего не будет.
Ученик: RedStar пишет: будьте добры ставить делители, что на щупе, что на приборе правильно. RedStar, просто голову включать надо. Не надо быть профессором, чтобы понять: если 870 мВ, то это точно с делителем (ибо 6 Вольт - предел прибора). И с делителем 1:10, а не 1:100, ибо 87 В никак не может быть на вторичке выходника на 20 Вт. (Разве что он на нагрузку в 400 Ом ). А 870 мВ на 4 (8,16 Омах) - слишком маленькая мощность, чтобы гармоники были такой величины. Следовательно, реальный, без делителя сигнал - 8,7 Вольта. Написано 20Вт. 8,72/20 = 3, 79 Ома. Л - логика. З - знания. P.S. Ну приукрасил Буран аж на целых четверть децибела. Ату его!!!!
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет: Ага, верь тебе. Написал целых 20Вт, а там всего-то 19 Ну, это тоже под вопросом Я-то считал мощность по показаниям Vр-р , а не по пересчитанным программой РМС. Ну, если это кому-то так греет душу, пусть считают как 19 Ватт Да здесь, похоже, не до шуток. Нагрузка прицепленная ко вторичной обмотке. М.б. хоть 0,5 Ома, если трансформатор рассчитывался на неё. Андестенд? +100500 Ибо представленный трансформатор 10К на 4ом
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Дальше мы ждем от Вас изделий на 50-100Вт, с измерениями на 1 омной нагрузке , там такие цифры пойдут.... Только не признавайтесь как измеряли, а то маркетинг насмарку пойдет..... А причем тут маркетинг? Трансформатор заказывался и делался специально под 4х омную АС, соответственно и исследован он с этой нагрузкой. Будет делаться для АС 1ом - будет исследоваться с 1ом Выше описные трансформаторы сделаны под 8ом, и измерены соответственно с этой нагрузкой. Да и смысл выставленного мной - это показать, что для широкополосного аудио усилителя совсем не обязателен гигантизм. Оно все не так работает, как полагают многие на форумах. Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ.
Фурман: Buran81@inbox.ru пишет:Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ. А разве есть такие, кто не учитывает мощность каскада при расчёте ТВЗ? Кстати, думаю, что кроме мощности надо учитывать и кое-что ещё. Например, выходное сопротивление усилителя с этим ТВЗ.
eth5: Buran81@inbox.ru пишет:Оно все не так работает, как полагают многие на форумах. Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ. опять расчет по силовикам, фу Ты посчитай какая мощность ТВЗ потребуется что бы без искажений фазы передать 20 , ладно уж 30 герц БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ ФАЗЫ! и не надо тут заливать что искажения фазы не важны на басах, ЛОХОВ что ли тут увидал , а ТО я тЕбя забросаю статьями ЧТО ВАЖНЫ и как портят среднечастотный диаппазон искажения фазы на низких частотах.И сам бас в том числе как он теряет атаку и играют гармоники в МЕСТО БАСА.
Фурман: eth5 пишет:без искажений фазы а не подскажет ли пан специалист, что такое "искажение фазы"?
eth5: Фурман, с какой целью интересуешься?
Фурман: Не слыхал никогда такого словосочетания, вот и хочу уточнить.
aleks8845: tо Ученик Buran81@inbox.ru пишет:Ну, это тоже под вопросом Я-то считал мощность по показаниям Vр-р , а не по пересчитанным программой РМС. Ваш подопечный надеюсь прав в расчете мощности???
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет:опять расчет по силовикам, фу Ты посчитай какая мощность ТВЗ потребуется что бы без искажений фазы передать 20 , ладно уж 30 герц БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ ФАЗЫ! и не надо тут заливать что искажения фазы не важны на басах, ЛОХОВ что ли тут увидал , а ТО я тЕбя забросаю статьями ЧТО ВАЖНЫ и как портят среднечастотный диаппазон искажения фазы на низких частотах.И сам бас в том числе как он теряет атаку и играют гармоники в МЕСТО БАСА. Ну, для некоторых, занимающихся аудио, сдвиг фазы на НЧ очень важен . А те, кто хоть чуть чуть в теме, знают и понимают, что человеческий слух не воспринимает эти фазовые сдвиги.
Buran81@inbox.ru: Фурман пишет: А разве есть такие, кто не учитывает мощность каскада при расчёте ТВЗ? Кстати, думаю, что кроме мощности надо учитывать и кое-что ещё. Например, выходное сопротивление усилителя с этим ТВЗ. К сажелению, сплошь и рядом. У меня куча жизненых примеров. С вых.сопротивлением согласен.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Ибо представленный трансформатор 10К на 4ом Сорри за настойчивость, скажем, для 10к 8 Ом Вы бы использовали тот же магнитопровод и диаметры намоточного провода как и для 10к 4 Ом?
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: Сорри за настойчивость, скажем, для 10к 8 Ом Вы бы использовали тот же магнитопровод и диаметры намоточного провода как и для 10к 4 Ом?С чего вы взяли? Сами придумали ? Магнитопровод конечно тот же и даже то же количество витков в первичке. Диаметр провода вторички выбирается исходя из активного первички, коэф-та трансформации и плотности тока в обмотке.
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет:Ну , для "лохов", которые вчера в первые жизни занялись аудио, сдвиг фазы на НЧ очень важен Константин Мусатов (признанный специалист в аудио), видимо, один из них
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет:Константин Мусатов, Заметьте, я имен тут не называю.тЭто делаете вы. А то опять начнут придумывать, что Буран уважаемых людей оскорбляет
eth5: Buran81@inbox.ru пишет: Ну , для "лохов", которые вчера в первые жизни занялись аудио, сдвиг фазы на НЧ очень важен . А те кто хоть чуть чуть в теме, знают и понимают ,что человеческий слух не воспринимает эти фазовые сдвиги , от слова -Совсем . Давай оправдывай свои недамотки ну как закидать статьями почему искажения фазы важны и как они приводят к искажению баса к его размазыванию и потере атаки... вот лови первую цитату: сейчас я тебя буду глушить: (фазочастотные искажения) - искажения формы сигнала, обусловленные нарушением фазовых соотношений в его частотном спектре. Ф. и. относят к линейным искажениям, когда искажения формы сигнала зависят только от нарушения структуры его спектра без обогащения новыми гармониками. Ф. и. возникают, напр., при прохождении сигнала по каналу связи, когда в последнем затухание либо отсутствует, либо не зависит от частоты, а его фазочастотная характеристика является нелинейной ф-цией частоты. Ф. и. имеют место при прохождении сигнала через идеальный фильтр низких частот в виде LC -цепочки. В реальных системах Ф. и. обязательно сопутствуют и амплитудные искажения.
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет:вот лови первую цитату: сейчас я тебя буду глушить: (фазочастотные искажения) - искажения формы сигнала, обусловленные нарушением фазовых соотношений в его частотном спектре. Ф. и. относят к линейным искажениям, когда искажения формы сигнала зависят только от нарушения структуры его спектра без обогащения новыми гармониками. Ф. и. возникают, напр., при прохождении сигнала по каналу связи, когда в последнем затухание либо отсутствует, либо не зависит от частоты, а его фазочастотная характеристика является нелинейной ф-цией частоты. Ф. и. имеют место при прохождении сигнала через идеальный фильтр низких частот в виде LC -цепочки. В реальных системах Ф. и. обязательно сопутствуют и амплитудные искажения. Фазовые сдвиги на НЧ никак не распознаются нашим слухом. Ты можешь в любой точке комнаты ставит НЧ сабвуфер и твой слух ни в жизни не определит источник . Ибо длинна волн настолько велика что наши два уха не могут локализовать его. Поэтому, все фирменные трансформаторы Танго,Тамура, Хашимото...и.п.р снимают показания фазового сдвига с частоты 1кГц и выше
eth5: Тогда скажи почему любой ОТЛ или любой усилитель с бОльшим трансформатором при сравнительных прослушиваниях сделает твои эконом играючи? The Trick Если твои трансформаторы смогут воспроизвести этот трек так как нужно то это достойные изделия ну а если нет то...
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Оно все не так работает, как полагают многие на форумах. Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ.Не все так работают!? Может у нас мнения совпадают по расчету и намотке. П.С. Одного не пойму, почему при 29,9 Гц так "ломает" синус у вас на картинках? к посту: http://hiend.borda.ru/?1-2-1566558327908-00000164-000-60-0#014.002 Вот в: http://hiend.borda.ru/?1-2-1566558237637-00000164-000-120-0#059 при 20 Гц более аккуратно. С чем связано?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: С чем связано? Трансформатор мощнее.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Трансформатор мощнее. Хм. Тогда тот, у которого 6 см2, при частоте 29,9 Гц и 5 Вольтах выхода - "ломает" - смело на свалку. Да и второй, "не далеко убежал", если он мощнее. eth5 пишет:The Trick Если твои трансформаторы смогут воспроизвести этот трек...Вряд ли смогут, даже просто хорошо воспроизвести, ВСЕ усилители и транс-ры. Сами смотрели этот трек? Там "клиппинг клиппингом погоняет". Даже нормализация треку не поможет.
eth5: Serg_AD пишет:Константин Мусатов (признанный специалист в аудио), видимо, один из них Он продаёт свою продукцию, ничего плохого не скажу так как не слышал и не видел схем даже, но покупать бы не стал и верить всему что говорит тоже включая графики. бизнес есть бизнес и он диктует свои условия. Верить можно только себе и своим графикам поняв суть и разобравшись а не искать себе уважаемых кумиров , что за рабская психология.
Фурман: И всё-таки, хотел бы снова вернуться к вопросу... Buran81@inbox.ru пишет:Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ. К примеру, вот имеем расчёт выходного каскада, получено значение мощности, развитой каскадом в анодной цепи: where to post picture Каким образом можно перейти от этой мощности к габаритам ТВЗ?
Кузьмич: Фурман пишет:И всё-таки, хотел бы снова вернуться к вопросу... Buran81@inbox.ru пишет: цитата: Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ.Задавал это вопрос ещё в феврале. Получил ответ, типа сам дурак. Считаю, что если есть заявление, что мощность определяет размеры ТВЗ, значит должно быть обоснование. А его нет. Может вам ответит??? Да и тема переросла в рекламу... О размерах ТВЗ есть у Васильченко. Там мощность выражена в ЭДС на ТВЗ плюс ток покоя или амплитуда тока, частота НЧ... точно уже не помню надо смотреть. Однако там надо знать параметры стали, что не всем всегда удобно. Так же приводил формулу, кажется Патриджа. Он предлагает для 1-го ватта мощности брать минимальный размер сердечника в два кубических дюйма. (упрощённый такой вариант). Согласно него имеем: 2,54 * 2,54 * 2,54 * 2 = 32,77 куб. см. на 1 ватт. Для 4,2 ватт получается 32,77 * 4,2 = 138 куб.см. Вес такого сердечника будет минимум 138 * 7,65 = 1,056 кг. Подбираем (по справочнику например) сердечник, с длиной магнитной силовой линии lc=15 см. ( взял от балды для примера). Тогда Qs = 138 : 15 = 9,2 см2 - площадь сечения рабочего керна. Это ориентировочно сердечник на ОСМ - 100 ватт. (минимальный). А дальше считаете индуктивность, активные сопротивления, КПД, выходное сопротивление если нужно... Увеличить габариты кроме бурана вам никто не запретит. Однако, если Вы с другом будете делать одинаковые усилители. Вы намотаете на 100 ваттном ОСМ, а друг на 160 ваттном, то при сравнении звучания Вы сойдёте на гаМно, что пожадничали. Это факт проверенный А если будете мотать на киловаттном, то приращения звучания можете и не заметить. Примерно так.
aleks8845: Кузьмич пишет: Вы намотаете на 100 ваттном ОСМ, а друг на 160 ваттном, то при сравнении звучания Вы сойдёте на гаМно, что пожадничали. Это факт проверенный А если будете мотать на киловаттном, то приращения звучания можете и не заметить. Примерно так. Примерно так на практике и получается Чрезмерное увеличение габаритов бессмысленно, а небольшой запас от расчетного пойдет на пользу, НО, это если для себя или в подарок. В коммерческих целях небольшой запас выливается в затраты сверх нормы (что можно положить в карман)...., ИМХО не выгодно....
Buran81@inbox.ru: Фурман пишет: Каким образом можно перейти от этой мощности к габаритам ТВЗ? Можно посчитать двумя способами . Один - простой, через индукцию Другой - энергетический О.Чернышёва, через энергию в зазоре МП.(витков обычно получается больше потому как по этой методике исключаются искажения на данной НЧ) Объем железа тут роли не играет от слова-совсем. В правильном трансформаторе 90% энергии поля сосредоточена в зазоре, и только 10% в железе. Смотрите по виткам и по активному сопротивлению обмоток. Пример 4.2 Ватт 3.5К Индукция 7000Гс. Частота 20Гц На сечении 25см.кв - 780 витков На сечении 7.2см - 2700витков Понятно что первый вариант отпадает ,ибо слишком мало витков значит сердечник будет работать с очень слабыми полями и в нем будет очень маленький зазор который не возможно соблюсти. Дальше смотрим на второй вариант и считая подходящий провод и сопротивление ,мотаем трансформатор. Индуктивность для тока 55мА и хорошим железом (например М4 или HiB) можно достичь до 32Гн Примерно так. Вообще , хочу добавить , что надо стараться избегать излишнего веса железа. Железо не линейный элемент, перемагничивпется с искажениями. Поэтому выбирать надо разрезные сердечники , они как правило имеют меньше массу при одной и той же габаритной мощности, по сравнению с шихтовкой.
Фурман: Кузьмич, спасибо! Уважаемый Buran81. Спасибо, но я так и не получил ответа, как ПО МОЩНОСТИ SE-каскада определить габарит сердечника для ТВЗ. Вы о таком методе упоминали неоднократно, но конкретной методики так и не выложили. Если это затруднительно, дайте хотя бы ссылку на методику. ЗЫ. Возможно, прямой зависимости Vcт=f(Pвых) нет, и Вы просто сокращённо так её именуете? Проясните, плиз.
Buran81@inbox.ru: Фурман пишет: . Возможно, прямой зависимости Vcт=f(Pвых) нет, Объем стали в расчете как я уже и говорил,роли не играет. Задача магнитопровода в СЕ трансформаторе ,сосредоточить магнитное поле в зазоре и все. Размеры МП рассматриваются только исходя из вместимости обмотки для данной цели. Про методику О.Чернышева есть в разделе Теория: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000567-000-0-0-1552298467 Возьмём пример выше: Зазор в МП 0.2мм, МСЛ 18см. Индукция 0.9Тл По кривым намагничивания в интернете можно принять напряженность поля конкретно в хорошей анизотропной стали 12-20 A/m (зависит от проницаемости) А напряженность поля в зазоре в то же время будет 716560 A/m объем стали получается 129.6см.куб, объем зазора 0.144см.куб Но при этом энергия поля (W=B*H*V/2) в стали сконцентрируется в 39.8раз меньше чем в зазоре. Т.е в сердечнике будет всего 2.5% энергии,а остальные 97.5% в зазоре. Поэтому такое понятие как объем стали на мощность , теряет всякий смысл.
Фурман: Итак, повторю цитату: Buran81@inbox.ru пишет: Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗ.И теперь Вы пишете:Размеры МП рассматриваются только исходя из вместимости обмотки для данной цели. Попробую как-то сопоставить эти два пояснения. Подумаю. Наверное, поможет методика О.Чернышёва: Почесав в затылке, выбираю сердечник от ТСШ-170...Ну, как-то так...
Buran81@inbox.ru: И что вам не понятно? Если у меня мощность каскада 4.2Ватт, то не при каких энергетических расчетах не получается выйти на размер МП от ОСМ 1. Чернышев просто привел пример на стандартном МП. Заметьте , он не рассматривал ОСМ 1
Фурман: Buran81@inbox.ru, Вы меня с кем-то путаете. ОСМ-1 - это не моё рацпредложение, никогда о нём не писАл. Ещё раз, это Ваши слова:Идти надо от мощности каскада, ибо от нее определяются размеры ТВЗВот я и хотел бы понять, как это ИДТИ ОТ МОЩНОСТИ. Если это просто "фигура речи", форумский трёп - так и скажите, дескать - обмолвился, обмишурился, и т.д., сорри.
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет:мастер выкручиваться и только Я где то писал что объем стали наше все? Про это тут писал только Кузмич почему твои трансформаторы не воспроизводят бас? Какой именно трансформатор? Вот этот не воспроизводит? Фурман пишет: Вот я и хотел бы понять, как это ИДТИ ОТ МОЩНОСТИ Выше все обяснил
Фурман: Buran81@inbox.ru пишет: Выше все обяснил Нет, конечно же не объяснил. Попытался отделаться тарабарщиной - да.
Buran81@inbox.ru: Фурман пишет:Нет, конечно же не объяснил. Попытался отделаться тарабарщиной - да. Извините ,я не педагог....
Buran81@inbox.ru: http://www.diagram.com.ua/list/dinamics/dinamic31-1.shtml Вот интересная статья о реальных, музыкальных спектрах и низких частотах в них. Каждый желающий может ознакомится и убедится что низкие частоты 50Гц и ниже ,практически всегда и везде идут в записях с сильнейшим ослаблением. Поэтому делать огромные трансформаторы , расчитанные на макс.мощность на единицах герц, смысла нет от слова-Совсем Sapienti sat
aleks8845: Из статьи: Культурная революция в конце 60-х изменила частотную характеристику. Понимание вот этих вот кривых, хоть прошлой, классической, хоть новой, хипповой, уже само по себе проливает свет на посулы производителей насчет мощности. 100 Вт (или сколько там) максимальной мощности, указанной для динамика, не означает, не означало и никогда, до следующей культурной революции, не будет означать, что на него можно подать сигнал любой частоты в пределах заявленной рабочей полосы с мощностью, заявленной производителем, и ожидать, что все будет в порядке. На каких-то частотах, скорее всего, так и будет. А на других – нет, но теперь вы знаете, что вам этого и не обещали, в суде дело не пройдет.Моё ИМХО, все написанное в статье в бОльшей степени относится к стардартизации мощности динамиков производителя, а как кто слушает дома - это уже его дело... , да ладно, не суть...
r9o-11: aleks8845 пишет:а как кто слушает дома это уже его дело...... , да ладно не суть..... Хм-м-м... А разве дело как раз не в этом? Ведь все споры, перепалки и даже простые разговоры в сети завязываются оттого, что нет общего мнения что и как должно звучать. И, вроде, большая часть говорит, что звук должен быть похожим "на настоящий", но у каждого своё видение "настоящего" и в результате никакого консенсуса нет. Ну, а если думать, что всё нацелено на удовлетворение неопределённых потребностей, то тогда и обсуждать нечего. Тем более, что идеальных систем звуковоспроизведения нет и в ближайшее время не появится. Вот и получается, что кто-то развлекается "любительски", а кто-то чуть более "профессионально", но тоже развлекается. Про размеры трансформаторов, наверное, надо сказать, , но фиг его знает, что говорить... Раньше трансы, насколько я понимаю, считались долго и нудно. Сейчас же, при появлении компьютера, это дело проходит намного быстрее. Честно говоря, я по книгам посчитал только один трансформатор, но делать его не стал, так как при пересчёте его в программе TubeTransCalc увидел более лучшие варианты. Там же, в программе, можно менять условия ТЗ и смотреть что и как от этого меняется - нужен акцент на габаритных размерах - пожалуйста, нужно обратить внимание на напряжения - нате вам, альфа интересует - вот расчёты, заморочка с имеющимися проводами - так суньте размеры тех, что есть и посмотрите возможные результаты... Кстати, сейчас в том усилителе, что обычно слушаю, стоит четвёртый или пятый комплект трансформаторов и все они были "правильные" и нравились. А зимой, наверное, ещё парочку намотаю...
topojijio: Я сейчас слушаю милитрансформаторы из разряда klangfilm (фото) с активным первички аж 800 ом.... Услышал такие нюансы на записях о которых даже не предполагал... Кстати добавлю что Михаил Ураков качал свои Бионоры (это две пятнашки) имеено такими трансами и EL84 включенной в пентоде.... Он сказал что это самый лучший вариант..
U.L.F.: topojijio пишет:Кстати добавлю что Михаил Ураков качал свои Бионоры (это две пятнашки) имеено такими трансами и EL84 включенной в пентоде.... Он сказал что это самый лучший вариант. Мало Вам сварщика-бурана, ещё и этого сказочника вспомнили. Куда катится этот когда-то интересный форум? Рутковский , буран, ураков, куча каких-то непонятных троллей здесь обосновалось в последнее время. Зря наверное я сюда возвращался, Благодаря этим персонажам ресурс сильно опустился, как по уровню общения и ценности излагаемой информации. Это кстати не только на этом форуме происходит. Портал умер, как таковой, диюклуб погряз в каких-то быдляцких склоках, сундук вообще потребительская площадка(он по сути всегда таким был и лишь немного ожил после смерти аудиопортала)... Лишь как островок технически адекватного и информативного общения пока только Вегалаб ещё держится. Похоже, что форумы, как формат общения вообще отмирают... Пора наверное переселяться в социальные сети, как более гибкие и демократичные площадки для тематичского общения.
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет:Я сейчас слушаю милитрансформаторы из разряда klangfilm (фото) с активным первички аж 800 ом.... Услышал такие нюансы на записях о которых даже не предполагал.. У меня подобный опыт. Из последнего ,при прямом сравнении 12кг трансформатора и 4кг , причем оба на одной ленте HiB , до 20ватт второй сильно интересней и богаче по звучанию. Музыка очень детальная и как бы наполняет всю квартиру. Тяжеловес на средней громкости зажат и замутнен, как будто одеяло накинули на АС. На макс.громкости он уже себя проявил, но так громко слушать в квартире невозможно. ИМХО. гигантомания - это для глухих.
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет:У меня подобный опыт. Я пат сталом! Опыт у него! Ни системы, ни нормального усилителя нет, ничего не собрал за свою жизнь, но опыт присутствует. Достал уже тут тут этот лжец. Администрация, гоните вы этого торгаша отсюда! Останетесь ведь здесь наедине с одними его бреднями, последние самодельщики разбегутся.
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: а как кто слушает дома - это уже его дело.. Ну дело тут не в том, кто как слушает, от этого спектр произведения не меняется, а в том, что на нижних частотах уровень записи всегда очень-очень низок. Вот например на композиции Yello image hosting , на 30Гц ослабление записи доходит до -15дБ, а это как никак в 31раз меньше от максимальной. Т.е грубо говоря на том трансформаторе что я показывал , что на 6см.кв, 30Гц придется только на мощность 0.1ватт. Как вы понимаете , такую мощность даже этот малыш передаст без малейших проблем
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Ну дело тут не в том, кто как слушает, от этого спектр произведения не меняется, а в том, что на нижних частотах уровень записи всегда очень очень низок. Мне по ушам ездить не надо, со своими взглядам, а тем более - по десятому кругу заводить один и тот же разговор, Вам что, делать нечего вечером после работы?
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Мне по ушам ездить не надо, со своими взглядам, а тем более - по десятому кругу заводить один и тот же разговор, Вам что, делать нечего вечером после работы? А в чем я вам "ездил"? Вы с чем-то не согласны по статье или по моим заключениям?
Shef: U.L.F. пишет: Куда катится этот когда-то интересный форум? (правильно говорить "пацталом") Ульф, я думаю нынешнее состояние вызвано многими факторами. "Золотая эпоха" этого нашего увлечения, как мы теперь понимаем, пришлась на середину нулевых, когда на волне высоких цен на нефть у народа просто были лишние деньги, а массовая цифровизация в виде соц-сетей ешё не достигла такого уровня. Аудиопортал накрылся из-за оголтелого "синдрома вахтёра", я об этом уже говорил. При всём уважении к заслугам МАИ, его под%бки уже всех достали. Там стало неприятно находИться. Я думаю, что ныть "как всё стало плохо" - это чистой воды старпёрство. Всем придётся смириться с тем, что "лучше" уже не будет никогда. Более-менее ощутимого притока свежей крови тоже уже не будет никогда. Мы и пара последующих поколений ещё застали весь этот антураж аналоговой эпохи: пласты, бобинники, потрескивание иглы и шуршание ленты. .. большие колонки, а кому сейчас меньше ~35 на всё это смотрят как мы - на патефон. Патефон я точно слушать не буду, ну просто никак. Втоая часть антуража состояла в "труднодоступных" радиодеталях и вьющемся от паяльника дымке канифоли. .. в некотой "посвящённости" (".. .Он у нас по электронике. .." - не помню из какого к.ф.) А нонеча для тех же <35 вся электроника - одноразовая. Как и никто больше не моет полиэтиленовые мешки, помните было такое дело? Или как футбол, такой повальности как в 50-х тоже уже не будет никогда. Нам (вам) всем придётся отныне "работать с тем, что есть", и с фриками тоже. Те из нас, кто закончили Универы/Политехи, большей частью системных ошибок не допускают, в силу как образования, так и предрасположенности, обусловившей соббсна попадание в профильный вуз. Тем, у кого нет хотя бы электро-ПТУхи за спиной, увы, придётся всё по-новой объяснять по сто-пиццот раз. Новичков/недоучек чмарить, кАнеШно, леХко, но некомильфо. Ну, самоутвердился ты раз, другой, третий. .. но тогда не ной что "чё-та не вливается народ, чё-та нету того энтузиазЬма". В связи с чем хочу выразить спс Пермяку за всякие, особенно недавние, разъяснения с цитатами из книг - выжимка сделана доходчиво (с определённым талантом, должен признать), ну, а до кого таки не дошло, ну. .. и такое бывает )) Увы, нет времени читать всю книгу целиком, а вот такие посты с цитатами оч хорошо выпрямляют моСк. В целом "обращение с глупыми читателями" заметно улучшилось за истекший год. Здоровый пофигизм - весьма продуктиная вещь. Тролли. .. тут не знаю что с этим делать. Наверное, в какой-то мере это также необходимо: полный застой приведёт к загниванию. Куда податься? Я реально не вижу других русскоязычных ресурсов. Вегалаб почему-то в меня не зашёл. Остётся, соббсна американский DIYA. Изучайте английский или читайте через переводчик, если возникнет какая-то особенная трудность с пониманием - я подскажу. Топики Джоржа (Tubelab_com) можно читать, как роман, ему уже в шутку предложили книгу написать: https://www.diyaudio.com/forums/tubelab/340856-unset-coming.html https://www.diyaudio.com/forums/tubelab/316225-tubelab-universal-driver-board-2015-version.html К сожалению и увы, "последние из могикан" стареют, у Джорджа недавно сильно болела жена. PRR пишет весьма интересные каменты, ему судя по инфе лет под 80. Бурану, наверное, в самом деле стоило бы сделать видос про на чём он что слушает, или можть как продвигается изготовление трансформаторов - и беспонтовые наезды иссякнут. .. или усилятся )) одно из двух, однако. Как-то так.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Ульф, я думаю нынешнее состояние вызвано многими факторами. "Золотая эпоха" этого нашего увлечения, как мы теперь понимаем, пришлась на середину нулевы Знаете, дело тут не в форумах или самодельщине, а в банальной , личной неприязни и ненависти одного индивидуума к другим. Я уж не знаю глубинных причин подобного поведения ульфа (может это банальный антисимитизм, может что то другое и все вместе), но этот его троллинг в мой адрес, уже принял на форумах обыденный характер. Я с самого начала пытался нормально с ним поговорить и выяснить через почтовую переписку , почему он на меня кидается , но получал только злобные пливки и оскорбления. У меня зародилось подозрения, что у него явно проблемы с головой.Может быть это связано с избыточным интернет общением. Ну не может адекватный 50ти летний мужик , вести себя как обижкная девочка и заявлять администрации форума , что на этом форуме может быть либо он либо кто то другой. Да и обратите внимание , его никто не трогал и не упоминал в теме, но один фиг он сюда заходит и начинает испражнятся загоняя все в Оффтоп и склоки. Он совсем недавно точно так же это делал на Сундуке (у меня полно скринов с его выступлениями там), но там его быстро и долгим баном привели в чувства модераторы. Ну а тут по старой дружбе с ним сюсюкаются и просто просят не "безобразничать".
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет:Он совсем недавно точно так же это делал на Сундуке (у меня полно скринов с его выступлениями там), но там его быстро и долгим баном привели в чувства модераторы. И тут враньё. Бан какой-то ещё длительный сочинил, и якобы мою дружбу с модераторами (я там и не знаю никого). Сам там из одного бана в другой перетекает. Что за чмошная натура...
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: У меня подобный опыт. Из последнего ,при прямом сравнении 12кг трансформатора и 4кг , причем оба на одной ленте HiB , до 20ватт второй сильно интересней и богаче по звучанию. Музыка очень детальная и как бы наполняет всю квартиру. Тяжеловес на средней громкости зажат и замутнен, как будто одеяло накинули на АС. На макс.громкости он уже себя проявил, но так громко слушать в квартире невозможно. ИМХО. гигантомания - это для глухих. -Второй будет еще и сильно дешевле для продавца... - Ваше Имхо называет «глухими» , кого то из самодельщиков - это не троллинг? Тоже ИМХО- если б Вы дискутировали по поводу размеров ТВЗ в рамках своих конструкций, для своего домашнего использования, и т.п.- это одно, а Вы предлагаете свой товар, причем, нарочито оговаривая другие варианты, как для глухих - это кому-то понравится? Со стороны выглядит как, берите мои ТВЗ, они лучше чем ваши другие....
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Второй будет еще и сильно дешевле для продавца... Изготовитель трансформаторов их не покупает а изготовляет.!Ваше Имхо называет «глухими» , кого то из самодельщиков- это не троллинг? Да это мое мнение, а не троллинг. Троллингом занимается например Ульф. На соседнем форуме это подтвердилось в очередной раз, при сравнении слоноподобного, гигантского аудио кабеля и традиционного. Тоже ИМХО- если б Вы дискутировали по поводу размеров ТВЗ в рамках своих конструкций, для своего домашнего использованияЯ и дискутирую в рамках моих конструкций. С измерениями и фактами!Вы предлагаете свой товар, Где я предлагал свой товар?! Совсем зафантазировались !??
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: ...это мое мнение Вы можете иметь любое мнение, но это не значит, что остальные – "глухие лохи" либо "шарлатаны" (выражения из ваших постов). Не имея нормальной аудиосистемы, вы, тем не менее, считаете свой подход единственно правильным. Тот же Дмитрий U.L.F.имеет за плечами немалый опыт в изготовлении усилителей и АС, да и других систем послушал немало. Никто не мешает вам придерживаться своей точки зрения в аудио, но она основана на прослушивании только своих изделий, не более того. По поводу габарита ТВЗ – сто раз уже повторено, что габарит зависит не только от мощности, но и выбора нижней границы полосы, активных сопротивлений обмоток и множества других факторов. Если вас устраивает 9% на 30 Гц и в вашей системе это не слышно – не значит, что не слышно у остальных.
Buran81@inbox.ru: Serg_AD, выше в теме показано, что никаких 9% искажений на 30Гц , у того трансформатора, что я привел, в реальном музыкальном спектре не бывает от слова совсем! Так же человек, с которым я вообще не знаком, подтвердил, что трансформатор, нормальных и традиционных габаритов звучит детальней и интересней.
topojijio: Друзья, мне 35 лет (это к посту Шефа).. ВУЗ я не заканчивал, но очень люблю качественный звук... И не хочу никого затроллить.., меня за тролля не считайте... И вообще я вас очень всех люблю .. (всех специалистов)... А насчёт моего поста с маленьким трансом. Вы знаете, нюансы правда я услышал, но в любом случае поле для экспериментов с ТВЗ ещё не исчерпано для меня .. )) Пока сам не услышу не поверю ))).
Buran81@inbox.ru: Сегодня постараюсь показать для истинных самодельщиков измерения небольших межкаскадников . Часто видел на форумах мнение , что хороший межкаскадный трансформатор должен быть намотан на сечении не менее 12см.кв Естественно, такие заявления ничем кроме "а я так слышу"(С) не подтверждаются . topojijio пишет:Друзья, мне 35 лет (это к посту Шефа).. ВУЗ я не заканчивал, но очень люблю качественный звук... И не хочу никого затроллить.., меня за тролля не считайте... Не обращайте внимания. Среди гигантоманов есть тролли...
topojijio: Буран, дело в том что я сам гигантоман и максималист ... Просто по случаю купил эти трансики маленькие... Они лежали у меня несколько лет , решил их опробовать, очень уж они красивые ... )) Включил без ОС в пентоде ...Только мощность уж очень маленькая с ними - 1,5 ватта в пентоде.., но это из за того что они маленькие КПД низкий .. )) Ну ничего , пойдет .. особенно если компрессионный драйвер есть , вообще песня будет
Buran81@inbox.ru: Итак, продолжим знакомить людей с реальностью. Как я уже и говорил, и тут и там пишут разного рода фантазии ,что мол хороший межкаскадник можно сделать, начиная с сечения 12см.кв... Посмотрим на настоящий, качественный трансформатор 1:1 на железе U-38 (HiB 0.23мм). Сечение сердечника 7.2см.кв. Лампа 6П6С как драйвер к макету мощных высоковольтных ламп. Посмотрим, что получается. На входе осциллографа использован щуп с делителем 1:100 . Ибо исследуемое напряжение каскада 90-100 Вольт РМС ::
topojijio: Всем привет !!! Решил собрать схему Лихницкого (картинка). Подскажите пожалуйста какого номинала РГ должен быть между пермаллоевым трансом и сеткой EL12 ??? 10К ? Или 50К пойдет ? :) upload anonymous pictures
Shef: Нда. Если такое спрашивете, то можть ну ево, этого лихницкого? Из двух означенных номиналов и при отсутствии других вводных я бы поставил 50К. А вот интересуюсь, что конкретно у вас предполагается на позицию пресловутого "пермаллоевого транса"? Вопрос не праздный, сам подумываю про возможно LL1922 для следующего проекта.
RedStar: topojijio пишет:...какого номинала РГ...Что-то вас бросает в разные крайности. Спрашиваете все, да, это полезно. Только где реальные работы? Сделайте одно, протестируйте, подсчитайте.
topojijio: Анатолий, реальные работы я слушаю уже давно... В общем, не знаю, что выйдет с пермаллоевым трансом. Попробую, отпишусь ). Шеф, да заказал я в начале лета, от какого-то студийного оборудования, один залитый гудроном, я его поставил... У него первичка 1 Гн, вторичка 15 Гн. Размеры внушительные... Необходимую раскачку в размере шести вольт дает с сиди плеера .. Попробую, не знаю, что получится... ) Пс: басы ниже 100Гц мне не нужны от этого звена, все равно резал)). Добавлю что я не электронщик как вы.., так что не пинайте меня сильно...
Shef: Понятно )) тогда поясню про регулятор. Входник 1:4 отразит 50К регулятор на вход как 3,1 КОм. ЦД-плеер скорее всего на такую нагрузку работать вполне может. Если у него есть балансный выход, то регулятор можно и на 10, нагрузка получится 600 Ом - когда-то популярнейший стандарт. Для 6V большие габариты не особенно нужны, пресловутый LL1922 размером со спичечный коробок.
topojijio: Шеф, спасибо большое !! Мой транс повышает в 6 раз 😀😀 А какой потенциометр ставить для лампового обычного ФК (на выходе по схеме 470К) ? )) Пс: сейчас ребята запустил с трансом вместо драйвера... Пока завал на низких не смотрел насколько, но все играет, буду собирать до конца, очень доволен.. 😀😀 Заказывал их для перемротки для МС головы.., а они вот где пригодились.. 😀😀
Shef: Повышение 1:6 для МС, наверное, как раз, но слишком большие габариты - это из пушки по воробьям. Тот же Буран неоднократно намекает, что oversized (для своей задачи) трансформатор создаст какие-либо проблемы, например завал на ВЧ, или резонанс там где не надо. С чем я категорически согласен. Да и большой сердечник нужно драйвить соответственно. В качестве входного такой будет лучше, а если есть завал на НЧ - то это следствие недостаточной индуктивности в 1 Гн. .. и это при больших габаритах-то - железо что-ли фиговое? Для первички 1 Гн можно как-то посчитать допустимое максимальное Vpp для 100 Гц, чудес не ожидайте. Оно может быть намного меньше, чем вы подаёте. Форумчане поопытнее подскажут формулы. Если на выходе ФК резистор 470К, то скорее всего придётся туда доколхозить катодный повторитель. Я бы сказал этот трафо скорее сгодился бы межкаскадником, в парафид (если без зазора) в SRPP -> SE. .. но 1 Гн - ни туда ни в красную армию. Достаточно раскачать только, скажем, до пары ватт.
topojijio: Спасибо вам Шеф .. 😀😀 Опишу габариты это пермаллоевого транса .. Высота 5 см, ширина 4 см, толщина набора 1,3 см. Залит гудроном в пермаллоевом боченке. Кстати, я резистор на выходе ФК могу же любой поставить... Сейчас у меня ФК по схеме Сергея Торопова на 6Ж4 и 6Н8С ... Какой лучше резистор на выходе для такого усилителя поставить ?
Сергеев Сергей: RedStar, делитель может быть на щупе или на входе прибора. Они могут заменять друг друга. А если по Вашему совету использовать оба, то коэфф.деления будет равен произведению 100*100. то есть ослабление будет в 10000 раз.
Shef: Размер 4 х 5 набора 1,5 см - это идеальный размер для входного, а для межкаскадника, конечно, маловат (я предположил он покрупнее раза в два) Не могу навскидку найти формулы, но можно оттолкнуться от параметров того же LL1922: https://www.don-audio.com/mediafiles//datasheets/Lundahl-LL1922.pdf При последовательных первичках максимальный входной уровень с 0.1% искажений на 50 Гц декларируется +21dBU или 6.9V RMS или 9.7V амплитудного. Индуктивность в даташите не указана, но вот тут коллега намерил её в 131 Гн: https://groupdiy.com/index.php?topic=47515.120 Для первичек параллельно декларируется максимально +11dBU или 3.9V амплитудное - это на эмпирически прикинутой примерно 40 Гн. Всё дело в 1Гн, т.е. у меня для вас плохие новости. .. По поводу резистора на выходе целесообразнее обратиться к автору, я понятия не имею что это за схема.
aleks8845: topojijio пишет:У него первичка 1 Гн, Необходимую раскачку в размере шести вольт дает с сиди плеера .. Пс: басы ниже 100Гц мне не нужныЕсли без формул, то на 1кОм выходного, примерно, надо 20Гн по НЧ+ важна сама амплитуда сигнала 4-4,5V P-P, для 6V 1 Гн маловато, но если 100Гц......., попробуйте, к тому же выход ЦД более низкоомный...
rvn: aleks8845 Так Вам с Бураном спорить то не о чём особо, так как хрен морковки не слаще , ни Ваш ни Его "трансформатор" не способен воспроизводить низкие частоты и слепой тест в сравнении с нормальным ТВЗ квадротов 40 хотя бы, быстро расставит все по местам на PRODIGY конечно, басового кнута всех чокнутых аудиофилов и ушлых барыжек. Хотя PRODIGY это тест для нормальных ТВЗ, а на Ваших с Бураном только хрип будет. Для Ваших с Бураном "трансов" хватит и чего нибудь полегче, допустим ЭТА
немой: rvn пишет: с нормальным ТВЗ квадротов 40 хотя Хорошие сварочники получались , раньше часто заказывали .... А с выходных от радио узлов , с одного на два хватало ....
Buran81@inbox.ru: rvn пишет:Ваш ни Его "трансформатор" не способен воспроизводить низкие частоты Выше показал два примера трансформаторов. Судя по импульсам ,оба работают от 4-5Гц -3дБ. Лапшу про то, что правильно сделанный трансформатор не воспроизводит низы, рассказывай детям на горшочках
rvn: немой, всё зависит от поставленной задачи и если нужно воспроизведение низких частот с таким качеством какое достигается без использования трансформаторов то есть всего два пути либо отказаться от трансформаторного выхода либо мотать на 40-100 квадратах , но повторюсь это нужно в том случае если интересует низкий инфра бас без искажений а если требования ниже МИДбаса не простираются то и поделки Бурана вполне сгодятся, всё зависит от предъявляемых требований к качеству баса ну и соответственно акустики которая может воспроизвесть его,НО отмечено многими экспертами что даже на мелких динамиках с резонансной частотой 60-100 герц расширение полосы вниз усилителя очень сказывается на качестве звука , всё таки природа исажений разная у акустики и усилителей и особенно трансформаторов. И я в этом лично убеждался сам не раз.
rvn: Buran81@inbox.ru пишет: Выше показал два примера трансформаторов . Судя по импульсам ,оба работают от 4-5Гц -3дБ. Лапшу про то что правильно сделаный трансформатор не воспрлизводит низы, рассказывай детям на гаршочках Ты же недавно кричал что импульсы не нужны для оценки басового потенциала, так что держись первоночальной точки зрения а то будешь выглядеть нелепо. И да кстати представь в слепом тесте ты выберешь бОльший трансформатор , и что потом? придётся ведь признать свою неправоту и согласится с тем что большой трансформатор воспроизводит низкие БОЛЬШИЕ частоты лучше, представь такую ситуацию.
Buran81@inbox.ru: rvn пишет: Ты же недавно кричал что импульсы не нужены для оценки басового потенциала, так что держись первоночальной точки зрения а то будешь выглядеть нелепо. И да кстати представь в слепом тесте выберешь бОльший трансформатор , и что потом 1) Не кричал , писал. 2)Да , импульс не нужен для оценки басового потенциала. Трансформатор и с полослй по НЧ в 20Гц будет прекрасно передовать басы. 3)Импульсы нужны для оценки передачи тракта. 4-5Гц -3дБ это огромный запас!!! 4) В любом тесте я выбиру хорошо звучащий тракт. И этот тракт может быть только с правильно сделаными трансформаторами. Гигатоманская херня не может быть правильно сделана
rvn: И еще Буран скажу тебе такую вещь ,априори твои трансформаторы сольют по басу большим с такой же индуктивностью первички и даже меньшей сказать почему? скажу конечно! слушай: потому что у большого есть преимущество это низкое активное первички которое на прямую влияет на атаку БАСА так как влияет на скорость поступления энергии из БП конечно если он тоже имеет низкое активное,сечёшь фишку? Buran81@inbox.ru пишет:Не кричал , писал. а теперь наоборот пишешь. Очередной прокол Буран.Судя по импульсам Пора тебе задуматься.
Buran81@inbox.ru: rvn пишет:Всё зависит от поставленной задачи и если нужно воспроизведение низких частот с таким качеством какое достигается без использования трансформаторов то есть всего два пути либо отказаться от трансформаторного выхода либо мотать на 40-100 квадратах , но повторюсь это нужно в том случае если интересует низкий инфра бас без искажений а если требования ниже МИДбаса не простираются то и поделки Бурана вполне сгодятся, всё зависит от предъявляемых требований к качеству баса ну и соответственно акустики которая может воспроизвесть его,НО отмечено многими экспертами что даже на мелких динамиках с резонансной частотой 60-100 герц расширение полосы вниз усилителя очень сказывается на качестве звука , всё таки природа искажений разная у акустики и усилителей и особенно трансформаторов. И я в этом лично убеждался сам не раз.Вот читая таких "спецов", люди годами не могу достичь хорошего звука в своих системах. Одни рассказывают, что РР- это не усилители, другие пугают людей ОС, третьи вешают лапшу про огромные выходники, и.т.д... Как же подобные тебе фрики уже осточертели...
rvn: Буран что скажешь на счет высокого активного своих выходников? именно оно камень преткновения. Высокое активное не даст возможности для быстрого динамичного баса НИКОГДА потому что ограничивает скорость поступления энергии и уменьшает добротность катушки то есть транса, бас как следствие затягиваеться, субъективно это выражается как мягкий затянутый с отсутствием атаки бас, и слепой тест с легкостью выявит этот недостаток.
Buran81@inbox.ru: rvn, объясняю! Быстрый ,динамичный бас зависит от вида динамика и коэффициента демфирования (отношение вых.сопротивлегия усилителя к сопротивлению АС). Если динамик имеет тыжелый дифузор и длинный ход (а это большенство басовых динамиков на рынке)то для того чтобы он не "болтался" и у него был" быстрый" бас К.демп должен быть очень высоким 50-100....и на такое способны только мощные транзисторные усилители с очень низким вых.сопр. Когда мы говорим о лампах , то они в принципе не способны дать такое низкое вых.сопротивление как у транзисторных (сколько не завышай альфу и не уменьшай сопр.обмоток) и поэтому для них используют легкие динамики, и обычно это ШП. А эти виды динамиков НЕ критичны к вых.сопротивлению усилителя! И твоему высокоомному динамику из радиоточки - по барабану вых.сопротивление усилителя и активное обмоток трансформатора. Фирштейн?
rvn: Buran81@inbox.ru пишет:Фирштейн? Нет не Фирштейн потому что я не слушаю тяжёлые низкочувствительные динамики а только легкие типа Кинап 2а11 это если что 18 дюймов и всего 50 грамм подвижки с катушкой 11мм в длинну то есть она вся в зазоре всегда и резонансная частота 20 герц у этих динамиков теперь понимаешь мои требования к басу?А эти виды динамиков НЕ критичны к вых.сопротивлению усилителя! не путай теплое с мягким я и сам знаю что низкое выходное не только не нужно но и вредно для звука и нормальных динамиков описанных мной выше я тут уже на форуме писал что лучший усилитель это усилитель с высоким выходным сопротивлением НО это сопротивление эквивалентного генератора то есть лампы, А мы разговариваем о паразитном сопротивлении обмотки которое усилителю с высоким выходным сопротивлением ТОЖЕ ВРЕДНО И ТАК ЖЕ ПОРТИТ ПАРАМЕТРЫ ТВЗ УМЕНЬШАЯ ЕГО ДОБРОТНОСТЬ И ЗАТЯГИВАЕТ БАС. Просто есть чудики которые говорят что пентодному или каскодному усилителю не важно сопротивление первички ,я в корне с ними не согласен и мне вообще наплевать на их мнение и глубоко безразлично.И твоему гнилому ,высокоомному динамику из радиоточки , по барабану вых.сопротивление усилителя и активное обмоток трансформатора. Ты явно чего то не допонимаешь , высокоомный динамик ни чем не отличается от низкоомного только при расчете ТВЗ , ТВЗ рассчитывается на коэффициент трансформации 1k1 и просто заменяется дросселем а выходное сопротивление усилителя НЕ ИЗМЕНИТСЯ и зависит от примененной лампы наличия или отсутствия ос, прежде чем писать что то разберись сначала , как ты выше написал только конструкция динамика и его оформление влияют на выбор к демпф. чем динамик ХУЖЕ тем больше нужен к.демпф, но вых.сопр. не изменяется от изменения коэффициента трансформации для согласования с определённым сопротивлением нагрузки а в случае высокоомного динамика просто к. трансформации берётся 1к1 и ВСЕ. Активноне первички зло в любом случае и чем легче динамик тем лучше на нем будет различима грязь и затягивание баса из за тонкой первички и как следствие отстойных параметров ТВЗ и задержанном поступлении энергии в лампу, я уверен что твои твз ещё и греются при работе Buran, ты хоть вывернись тут защищая свои недомотки они от этого не перестанут быть отстоем с низким кпд Buran81@inbox.ru пишет:Serg_AD, выше в теме показано, что никаких 9% искажений на 30Гц , у того трансформатора, что я привел, в реальном музыкальном спектре не бывает от слова совсем! Так же человек, с которым я вообще не знаком, подтвердил, что трансформатор, нормальных и традиционных габаритов звучит детальней и интересней. Детальней и интересней потому что выпячивает верхнюю середину и из-за отсутствия нижнего баса кажется что детальней и интересней, можешь проделать такой финт подать на средняк типа 5гдш весь диапазон и потом обрежь фильтром все что ниже 200 герц и опять послушай уверен будет детальней и интересней. теперь то ты понял что сам приговорил свои недомотки к отстоинику. Для тебя еще будет новостью узнать что такое частота нулевого фазового сдвига как она влияет на звучание и где должна распологатся на 500 герцах без железа и по этому критерию твои недомотыши тоже в пункт приема металлолома.
Buran81@inbox.ru: Дурик, если у меня будет сегодня время, то я покажу тебе одни из лучших в мире выходников и их описания .
rvn: Ладно это всё фигня. А предоставь ка расчет ТВЗ для каскода Сергея Климанского что бы с параметрами по басу было все ок, на всякий случай напомню выходное там в районе 100ом. Буран пишет: лучших в мире выходников и их описания .Лучшие в мире выходники это те которых нет Не забудь про расчет ТВЗ для схемы Климанского , не сможешь или проигнорируешь, докажешь всему форуму что ты шарлатан.
Buran81@inbox.ru: rvn пишет:Не забудь про расчет ТВЗ для схемы Климанского , не сможешь или проигнорируешь, докажешь всему форуму что ты тупица и шарлатан. Ну, смех да и только
rvn: Buran81@inbox.ru Ну так что увидим расчёт ТВЗ под каскод с такой же полосой с низу как и под триод.
Buran81@inbox.ru: 5К . 110Гн. Ток 60мА .Сечение 16см.кв , 4580витков.
rvn: Да значит моё железо 18 кв от уо11 пойдёт в этот усилитель, но там окно маленькое с одной стороны это хорошо, но провод толстый не запихаешь, но так как я буду делать автотранс c небольшим к. трансформации то думаю окна мне хватит.
немой: rvn пишет:моё железо 18 кв от уо11 пойдёт в этот усилитель Это Вы про какой транс пишете , сетевой или выходной или....?
rvn: Выходной у меня их много и от солистов и от уо11 от солистов они чуть побольше 18кв, от уо 16кв. Cиловики там как мне кажется имеют тоже железо но точно не знаю нужно будет просто измерить индуктивность, а с какой целью интересуетесь?
немой: rvn пишет:с какой целью интересуетесь? Как-то Вы витиевато плаваете в размерах выходных, судя по постам должна знать "на зубок" Размер трансов от УО-11 , Ш-30 , набор -45 мм. От Солистов действительно побольше, но там и мощность намного больше.
rvn: немой пишет:Как-то Вы витиевато плаваете в размерах выходных, судя по постам должна знать "на зубок Не мотал еще ничего только насобирал для будущих проектов, поэтому особо не замерял, мотал на солистовских несколько лет назад, там точно 18 квадратов так как измерял, а уо-шные немного меньше по размеру. Вообще они у меня не дома лежат, а то жена точно не обрадуется если в однокомнатной квартире весь этот хлам держать. других проблем хватает что бы еще помнить точно сколько там квадратов,есть и хорошо пусть ждут своего часа, надо будет у знакомого ещё 4 штуки забрать и того 10 штук будет хватит и на силовики и на дросселя и на выходники, а м4 и хиб пусть те покупают кому делать нечего.
Buran81@inbox.ru: rvn пишет:Лучшие в мире выходники...Вот смотри сколько у топового Танго Х10 сопротивление обмотки (305ом) Или вот Лучшие Пермалоевый и Аморфный модели от Тамуры!
rvn: Buran81@inbox.ru пишет:Buran81@inbox.ru ну и что 305 ом и этим всё сказанно. где кпд? они барыги поэкономнее тебя , пусть чокнутые удифилы покупают и дрочат на название. Создали ореол таинственности сложности недостижимости понимания секретов трансформаторостроения, и разводят дибильных лохов удифилов , нет там нихрена сложного если голова маломальски соображает и можно сделать ЛУЧШЕ и в 100 раз дешевле чем эти распиаренные фирмы
Buran81@inbox.ru: rvn пишет: ну и что 305 ом и этим всё сказанно. где кпд? они барыги поэкономнее тебя , пусть чокнутые удифилы покупают КПД 94.5% Сотни тысяч и миллионы людей,по всему миру, музыку слушают. нет там ничего сложного если голова маломальски соображает Ключевые слова тут: ГОЛОВА и СООБРАЖАЕТ, к тебе не относятся а м4 и хиб пусть те покупают кому делать нечего.
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет: сотни тысяч и миллионы людей,по всему миру, музыку слушают тамура танго хуанго, все эти названия не связаны с музыкой потому что если посчитать себестоимость этих изделий то за что столько им платить за кусок железяки с проволокой только чокнутые удифилитики могут молиться на эти фирмы и ты тоже, раз тут хвастаешься не своим. Вот взять твои изделия делаешь ведь не хуже чем эти распиаренные фирмы но денег то берёшь меньше в разы и опять вопрос за что им платить за кусок железа с проволокой только из за шильдика? пусть дебилы платят.,без лоха и жизнь плоха, ты это не хуже меня знаешь.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет:и ты тоже тут хвастаешься не своим Я не хвастаюсь,а показываю тебе что твои идеи о мега трансформаторах на 1000Гн и с нулевым активным сопротивлением, есть ничто иное как бред аудио новичка ,начитавшегося пагубной фигни и повторяющей ее в эфир. И никакого отношения эти твои идеи не имеют к настоящему Хай Энд звучанию.
rvn3: Как будто я один так думаю, тебе уже не один человек пытался объяснить что больше в данном случае лучше, но самое главное ты и сам прекрасно знаешь как на самом деле и споришь просто потому что у тебя нет иного выбора. и про 1000Гн я ради прикола тогда сказал но я сомневаюсь что твои тамура воспроизведут бас в PRODIGY так как нужно , и в любом случае переплачивать за кусок железа с проволокой только идиот будет.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет:ак будто я один так думаю, тебе уже не один человек пытался объяснить что больше в данном случае лучше, но самое главное ты и сам прекрасно знаешь как на самом деле и споришь просто потому что у тебя нет иного выбора. И про 1000Гн я ради прикола тогда сказал но я сомневаюсь что твои тамура воспроизведут бас в PRODIGY так как нужно , и в любом случае переплачивать за кусок железа с проволокой только идиот будет.1) Кто объяснил? глухой ульф и группка поддержки гигантоманского гуру ? 2) Выбор есть всегда! Мне по деньгам (если ты хочешь поговорить о них) выгодней крутить именно БОЛЬШИЕ трансформаторы, а не то что подобные тебе "интеллектуалы" думают.! Только у меня, в отличие от подобных тебе, есть совесть, и она не позволяет мне обманывать людей ,втюхивая им за бешеные деньги 15кг го-о на горячекатке для 6с4с. 3)Больше чем уверен, что в твоём Продиджи ,менее 50Гц и нету
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет: Продиджи ,менее 50Гц и нету А зря уверен, ты послушай сначала прежде чем предположения делать. И зачем на горячекатке делай на хиб или нету хиб больших, какое самое большое хиб? М4 видел 40кв а хиб какое бывает? Да и вообще как можно обмануть того кто знает что ему нужно а кто не знает тот скорее мелкое купит.:выгодней крутить именно БОЛЬШИЕ трансформаторыно их меньшее количество купят ведь так? Видишь ли, Буран, я не только думаю что большие трансформаторы лучше , ещё я это слышу, конечно твои трансформаторы на отличном железе могут сыграть не плохо,наверное, но! они же безоговорочно проиграют таким же на таком же железе только большего размера. Усилитель должен быть УПТ в идеале и трансформатор это самое узкое место, понимаешь о чём я?
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет:но их меньшее количество купят ведь так. Нет. Не так Ты вообще ничего не понимаешь в производстве.Усилитель должен быть УПТ в идеале и трансформатор это самое узкое место, понимаешь о чём я? Оооо... оооо "На фото видны волосатые уши фотографа"
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет:Нет. Не так Ты вообще ничего не понимаешь в производстве. и опять ты не прав достаточно окинуть взором системы что бы убедится что у большинства именно маленькие трансформаторы. проще рассказать что большой транс не нужен и продать дешёвый маленький чем убедить в том что нужен большой только для баса а они скажут мы купим маленький и усилим бас отдельно микросхемой и таких много поверь. Мелкие продавать выгоднее это бесспорно, иначе ты бы их не делал.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет:и опять ты не прав достаточно окинуть взором системы что бы убедится что у большинства именно маленькие трансформаторы. проще рассказать что большой транс не нужен и продать дешёвый маленький чем убедить в том что нужен большой только для баса а они скажут мы купим маленький и усилим бас отдельно микросхемой и таких много поверь. Мелкие продавать выгоднее это бесспорно, иначе ты бы их не делал.1)У большинства не маленькие а ПРАВИЛЬНЫЕ трансформаторы , потому что: во-первых, большинство людей слушают музыку, а не трепятся на форумах . Во-вторых, ПРАВИЛЬНЫЕ трансформаторы звучат ЛУЧШЕ чем неправильные. Ибо машина с круглыми колесами едет сильно лучше чем с квадратными. 2) Как я уже и говорил , ты нифига не понимаешь о чем говоришь . Продавать гигантоманскую фигню можно очень легко. Ибо гигантизм это хороший способ возвыситься на так сказать "конкурентами". Всегда можно высмяеть инжинеров со всего мира, крича что они дурачки, крахаборы и обманщики. Что ты и подобные тебе кадры орут на русскоязычных форумах. У меня например нет никаких проблем делать выходники по 15 и 20кг. И даже скажу тебе больше, я их и делаю . С больших выходников всегда зарабатываю больше, чем с тех что поменьше. Ибо труда и время в них вкладывается больше,а доставку и материалы всегда оплачивает заказчик. 3)Истоки гигантизма - это простое коммерческое продвижение какой либо продукции. Все эти мегафарады в БП ламповых усилителей ,сварочные трансформаторы в анодах пальчиковвх ламп , слоноподобные кабеля и прочий бред, есть ничто иное как коммерческие фишки , с помощью которых разводят на деньги и пользуют дурней подобных тебе. И никакого отношения к качественному звуковоспроизведению оно не имеет.
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет: с помощью которых разводят дурней подобных тебе. Меня никто и никогда не разводил и не разведет потому что я понимаю и ЗНАЮ как сделать самому, я не покупаю ничего ТОГО касаемого темы аудио, что выполнимо собственноручно. Так что не нужно меня сравнивать с персонажами которые покупают еще раз повторю что я НЕ ПОКУПАЮ ничего у барыг. И если Я делаю огромные трансформаторы то поверь я даже на медь не тратился не говоря о железе.
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет: Меня никто и никогда не разводил и не разведет потому что я понимаю и ЗНАЮ как сделать самому, я не покупаю ничего ТОГО касаемого темы аудио, что выполнимо собственноручно. Так что не нужно меня сравнивать с персонажами которые покупают еще раз повторю что я НЕ ПОКУПАЮ ничего у бары Ага. Ты повторяешь все бредовые форумные байки гигантоманов, даже про УПТ:)). Живя в однокомнотной квартире, тратишь семейный бюджет на гигантомантский хлам и сгнившие помоечные динамики для прослушивания быдловской музыки типа продиджи... И ты хочешь сказать, что ты умный?
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет:тратишь симейный бюджет на гигантомантский хлам и сгнившие помоечные динамики для прослушивания быдлотовской музыки типа продиджи. Ну ты шутник я вообще семейный бюджет никуда не трачу а исключительно инвестирую в крипту поверь там доход больше чем с твоих трансов в разы но дуракам там делать нечего. А все что я купил для аудио куплено за копейки и по цене лома и даже вообще бесплатно, я динамики кинап 4а32 покупал по 100 рублей за штуку по 100 рублей Карл! ох сколько же я их продал по 1500 в свое время но не жалею потому что биткоин который я тогда покупал вырос в 25 раз! это лет 5 назад было. PRODIGY это тест а слушаю я много чего.Ты повторяешь все бредовые форумные байки гигантоманов, даже про УПТ: Смех ! мои выводы и что я говорю основаны на том что я слышу сравнивая звук меня вообще мало волнует то что пишут на форумах. И если я слышу что больший транс лучше звучит в басу в сравнении с меньшим то и делаю больший, кстати открою тебе один секрет меня не устраивают даже большие трансы и я вообще отказался от их применения в усилителях, понимаешь насколько высоки мои требования к звуку что я не слушаю вообще трансы, и что много на форумах баек про беcтрансформаторные усилители???, как раз таки мало. На этом форуме только Stan Marsh и Agats делают такие усилители и слов на ветер не бросают.
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:я динамики кинап 4а32 покупал по 100 рублей за штуку по 100 рублей Карл! Ну на 100руб они играть будут. Ладно, тебя учить , только портить. Все что надо, я тебе показал и доказал. Если хоть немного мозга у тебя есть , то прислушаешься и может быть что-то путнее сварганишь. Ну или будешь продолжать мести гигантоманскую пургу на форумах ещё много лет.
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет:то прислушаешься и может быть что то путнее сварганешь Обязательно сварганю только без трансформаторов, ну в питании будут где им и место, представь насколько облегчается задача:не нужен выходной трансформатор от слова совсем!Ну на 100руб они играть будут. Именно так на 100 рублей и играют, верхняя середина убитая с резонансами, высокочастотная полка отсутствует как класс, озвучивать небольшие стадионы, в близи слушать их нельзя, чревато повреждениями слуха.
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет: 1)У большинства не маленькие а ПРАВИЛЬНЫЕ трансформаторы , потому что: во-первых, большинство людей слушают музыку, а не трепятся на форумах . Во-вторых, ПРАВИЛЬНЫЕ трансформаторы звучат ЛУЧШЕ чем неправильные. Именно! В этом полностью поддерживаю! Это для большинства.... Роман! Есть и меньшинство, со своими заморочками, пристрастиями, оценками и прочее.... Доказывать кто прав - достаточно недостойно для грамотного изготовителя, это я про Вас. Есть учебники, теория, практика - за век уже много набралось! И что-либо доказывать на мой взгляд - достаточно бессмысленно.... Каждый индивидум может сделать то, что он хочет! Пусть делают! Бороться с "иноверцами" достаточно глупо, если Вы хотите утвердить себя, как производителя и грамотного специалиста, то выкладывайте на всеобщее обсуждение свои расчеты и реалии изготовления, т.е. то, что есть! Но не советую, поскольку будет спор до след. века. Но если есть желание, то.....Бог в помощь! Уже прошел.....
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Роман! Есть и меньшинство, со своими заморочками, пристрастиями, оценками и прочее.... Дмитрий, на самом деле я очень толерантный и терпимый к окружающим людям по жизни. Вы может не поверите , но меня даже лица не традиционной ориентации не бесят, абсолютно по барабану. Другое дело, когда некие индивидуумы начинают откровенно провоцировать и бесить, раздувая конфликт.! Вот посмотрите например на представителя этого меньшинства rvn. Ну это же просто выжимка всей гигантоманской кучки с АП. Которая годами травила людей с инженерной и научной позицией. Издевались над здравым смыслом и затыкали рты тем, кто с ними не соглашался . И я считаю, что надо все им возвращать с процентами, показывая окружающим всю эту гигантоманскую ложь. П.С Дмитрий ,зайдите на Сундуке в тему Макарова. Там опять на днях какую то херню написали ,что ТВЗ для МГ мол всего то на 20Гн. И это 3520витков с зазором 0.448мм и на сечении 42.5см.кв :Прикиньте . Сегодня увидел , не выдержал (хотя я туда почти не захожу) и привел им правильный расчет по настоящей индуктивности и обяснил всю ущербность подобного конструирования.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:на самом деле я очень толерантный и терпимый к окружающим людям по жизни. В любом случае, ищем обоснование в словах, чем на деле с реальными измерениями.Издевались над здравым смыслом и затыкали рты тем кто с ними не соглашался . Хорошие слова.И я считаю что надо все им возвращать с процентами , показывая окружающим всю эту гигантоманскую ложь. Всякое бывает. Кто любит кукурузу, тот не поймет любителей гороха.
Serg_AD: Врать-то про АП зачем? В своё время В.Рыжков чётко написал: post picture
Buran81@inbox.ru: Заявлять и декларировать можно все что угодно. Мы все на словах за все хорошое против всего плохого. Но есть ведь еще и обективная реальность, а она говорит что неодекватная гигантомания родилась и выросла именно на АП, а не где то еще. П.С Сегодня закончил пару дросселей на 21Гн с током 100мА(позже сфотаю сколько весят ). Это к вопросу про индуктивность трансформатора от МГ который тоже якобы на 20Гн с током 120мА
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: пару дросселей на 21Гн с током 100мА. Это к вопросу про индуктивность трансформатора от МГ который тоже якобы на 20Гн с током 120мА Докатились.... начали дроссели с трансформаторами сравнивать... Может для корректного сравнения, ув. изготовитель сначала вместит тоже кол-во меди, что и в ТВЗ МГ (вместе со вторичными обмотками) в окно своего дросселя, а потом уж «задекларирует»?
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Докатились..А может поясните ваше видение , без пафоса" чем индуктивность в ТРАНСФОРМАТОРЕ ,отличается от индуктивности в ДРОССЕЛЕ? И причем тут количество меди? Мы разве на форуме сборщиков цветмета ?
Пермяк: Buran81@inbox.ru, считаю, что очень некрасиво сравнивать ТВЗ, выполненный в единичном экземпляре для личного эксперимента в МГ, с дросселями, предназначенными для продажи. Попросил бы Вас впредь такие сравнения не проводить. И не сравнивайте себя с Ю.М., вы с ним в разных весовых категориях.
Buran81@inbox.ru: Пермяк . Я ни с чем и ни с кем себя не сравнивал, я просто показываю ошибочность суждений , которые 15лет гуляют по интернету . И трансформатор имеющий сечение стали 42.5см , 3520витков и зазор в МП в 0.448мм (для тока 120мА) не может иметь 20Гн в принципе! Без относительно кто их намотал, хоть ЮА ,хоть черные ребята из Африки. Имеет он сильно больше чем 20Гн , но почему то об этом никто не говорит (только Комиссаров намекал) Могу обосновать свои слова цифрами В этой теме это не Оффтоп, ибо разговор именно о РАЗМЕРАХ ТРАНСФОРМАТОРОВ! П.С Вот этот дпоссель на 6см.кв имеет 20Гн с током покоя 100мА, вес 980 Грамм И индуктивности не важно для чего она намотана , для авторского усилителя сделанного в одном экземпляре (на продажу)или на продажу на массового потребителя .Индуктивность и есть индуктивность.
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет:Сегодня закончил пару дросселей на 21Гн с током 100мА(позже сфотаю сколько весят ). Это к вопросу про индуктивность трансформатора от МГ который тоже якобы на 20Гн с током 120мА Юморист про разницу в кпд забыл продавец учит всех как надо делать трансформаторы,посмешище.Сегодня увидел , не выдержал (хотя я туда почти не захожу) и привел им правильный расчет по настоящей индуктивности и обяснил всю ущербность подобного конструирования. Писать правильно научись сначала
Buran81@inbox.ru: Причем здесь кпд? Разговор за индуктивность. Ты хоть разобрался почему в СЕ трансе она не ростет квадратично от витков ?
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Разговор за индуктивность. К слову, как или чем Вы измеряете индуктивность?
Buran81@inbox.ru: aleks8845, я ее не измеряю, ибо Фундаментальная Физика не требует доказательств
aleks8845: No comments...
Buran81@inbox.ru: Уважаемый алекс8845, у нас с вами не получается развернутой и детальной беседы. В чем "но коментс"?
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет:Ты хоть разобрался почему в СЕ трансе она не ростет квадратично от витков Она растет квадратично вообще без железа, железо работает только внизу, не веришь включи катушку и послушай, поэтому мне твоё мнение глубоко безразлично.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Но у нас с вами не получается развернутой и детальной беседы. Видимо и не получится, у Вас, похоже, настрой не тот.
Buran81@inbox.ru: aleks8845, извините, но вы в своих постах не формулируете понятно свою мысль, и это вызывает непонимание Давайте попытаемся и поправить ситуацию... Так с чем вы не согласны? Почему индуктивность в дросселе должна отличатся от индуктивности в трансформаторе (вы же вроде имели в виду разлияие между ними)
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:Она растет квадратично вообще без железа , Без железа конечно (я с этим и не спорил). Да и даже с железом (без подмагничивания) - тоже. А вот в СЕ с зазором , уже нет . Показать на примере? :sm67 Например имеем сердечник 10см.кв. 3000витков, токе 100мА и индукцию в МП 0.8Тл. Индуктивность (без учета стали, а ее влияние обычно очень не большое), по известной формуле получается 3000*0.8*0.001/0.1=24Гн. Теперь вместо 3000витков, мотаем 6000. Получаем 6000*0.8*0.001/0.1=48Гн 48/24=2раза Понимаешь, витков вдвое , а индуктивность тоже вдвое
Ученик: rvn4 пишет: Она растет квадратично вообще без железаНесомненно, и при любом токе подмагничивания, пока провод не сгорит. А вот чем отличается катушка без сердечника от катушки с сердечником при подмагничивании - это тебе ещё предстоит узнать. rvn4 пишет: железо работает только внизу Так же тебе предстоит узнать, что железо в трансформаторах вообще-то не "работает", а создаёт условия для работы. Попутно (может быть) поймёшь, как работает трансформатор. К слову, и твой "дрюссель о 1000Гн" Buran81@inbox.ru пишет: А вот в СЕ с зазором , уже нетПозвольте встрять. Дилетанту, с которым Вы беседуете, обязательно надо всё уточнять и объяснять (и даже это не даёт гарантий, что он поймёт, но будет хотя бы надежда). Поэтому дополню: в пределах возможностей железа (т.е. до наступления насыщения) индуктивность действительно будет меняться квадратично виткам. Но отличие в том, в СЕ-трансформаторе (или дросселе) при увеличении витков и одинаковом токе подмагничивания мы просто вынуждены увеличивать зазор, чтобы оставаться в середине линейного участка намагничивания. Иначе ограничение на НЧ будет наступать не из-за недостаточной индуктивности, а из-за насыщения железа даже при небольших амплитудах (т.е. смещённой в сторону насыщения железа рабочей точки). P.S. Интересно, Равен хоть что-нибудь поймёт?
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Но отличие в том, в СЕ-трансформаторе (или дросселе) при увеличении витков и одинаковом токе подмагничивания мы просто вынуждены увеличивать зазор, чтобы оставаться в середине линейного участка намагничивания. Иначе ограничение на НЧ будет наступать не из-за недостаточной индуктивности, а из-за насыщения железа даже при небольших амплитудах (т.е. смещённой в сторону насыщения железа раб Шах и Мат Это для переворачивания сознания равену
rvn4: Ученик, спасибо за разъяснения, более менее понятно, если бы Вы подсказали литературу где можно углублённо изучить вопрос? я когда доказывал Бурану про квадратичное приращение я имел в виду железо с большим запасом по мощности. Но возможно я чего то не знаю?а создаёт условия для работы не ну это понятно, конечно создаёт причём нелинейные, просто выразился что работает.
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:я когда доказывал Бурану про квадратичное приращение я имел в виду железо с большим запасом по мощности. Но возможно я чего-то не знаю? А не важно, какого размера железо! Всё ровно квадратичной зависимости не будет.
Пермяк: rvn4 пишет: железо с большим запасом по мощности. Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ. Для лампы с внутр.сопротивлением в 100ом и полосой по низу 2Гц -3дБ надо: 100/6.28*2=8Гн На сечение 10см.кв с током покоя 120мА потребуется: 8*0.12/0.8*0.001=1200витков Как видите не получаются габариты мг
Пермяк: А индукция покоя 0,3 Т ? И вообще, Вы читали материалы Ю.М. о его расчёте этого ТВЗ?
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: А индукция покоя 0,3 Т ? Нет там индукции 0.3Тл Трансформатор полностью описан еще в 2005году. 3520витков с зазором 0.448мм и током 120мА (без учета проницаемости железа) дают 3520*0.12/0.000448*0.000001256=1.184Тл upload pics
Пермяк: В приведённом Вами скане не указана такая индукция, о которой Вы пишете. Зато указан КПД = 99%. Ваши трансики имеют несколько меньший, а ведь от КПДтвз зависит выходное сопротивление каскада в целом.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: В приведённом Вами скане не указана такая индукция, о которой Вы пишете. Зато указан КПД = 99%. Ваши трансики имеют несколько меньший, а ведь от КПДтвз зависит выходное сопротивление каскада в целом. Там указаны все данные по которым легко вывести индукцию покря и она 1.1Тл а не 0.3Тл как вы полагаете. КПД не имеет у этому никакого отношения.
Пермяк: А Вы не путаете B0 и Bm? Но я не припомню, чтобы Ю.М. указывал такое огромное значение Bm... Формула О.Ч. предусматривает, что амплитуда тока равна току покоя, а у Ю.М. вряд ли это так...
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: А Вы не путаете B0 и Bm Я ничего не путаю. Вы пишите: А индукция покоя 0,3 Т ? Я вам ответил что индукция покоя , под которым находится железо в мг это 1.1Тл. И не о каких 20Гн при этом не может быть и речи. Это более 100гн А люди в интернетах почему то считают что для 20Гн нужны именно подобные монстрообразные трансформаторы
Пермяк: Ну, ладно, посчитали - значит посчитали. Оставляю Вас наедине с Равеном, с ним Вам интереснее. "Ухожу в сумрак" (с)
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Оставляю Вас наедине с Равеном, с ним Вам интереснее Было бы интересней,если бы он не быковал ,как колхозный гопник
rvn4: Пермяк пишет: Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ. Поясните почему так? то есть я понимаю так что когда железо начинает насыщатся то нужно зазор больше делать, а если его сразу сделать больше, намного больше, и само железо с запасом взять то тогда оно не сможет влететь в насыщение и квадратичная зависимость сохранится, я правильно понимаю?
rvn4: Buran81@inbox.ru ты вот показываешь всё графики напряжения на низких частотах , а вот показал бы ты графики тока на тех же частотах.
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:Buran81@inbox.ru ты вот показываешь всё графики напряжения на низких частотах , а вот показал бы ты графики тока на тех же частотах.Ну так я и показал форму тока.. Там же вторичка не в "воздухе", а подключена к активной нагрузке 8ом.
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:Поясните почему так? то есть я понимаю так что когда железо начинает насыщатся то нужно зазор больше делать, а если его сразу сделать больше, намного больше, и само железо с запасом взять то тогда оно не сможет влететь в насыщение и квадратичная зависимость сохранится, я правильно понимаю? А зачем тогда железо? Делай сразу воздушный трансформатор на 1000Гн
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет:Ну так я и показал форму тока.. Там же вторичка не в "воздухе", а подключена к активной нагрузке 8ом. По ушам мне не надо ездить, покажи форму именно тока ! и сдвиг фаз между током и напряжением который там несомненно есть, про активную нагрузку я знаю но это для хомячков проканает.
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:По ушам мне не надо ездить, покажи форму именно тока ! и сдвиг фаз между током и напряжением который там несомненно есть, про активную нагрузку я знаю но это для хомячков проканает. Какой сдвиг фазы, если нагрузка активная,а не реактивная
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет:акой сдвиг фазы,если нагрузка активная,а не реактивная Ну так тем более, чего бояться то rvn4 ну так я тебе форму тока 0.67Ампера и показал . Чего тебе еще надо? Bсе ищешь оправдания свой гигантомии? Успокойся,не найдешь,нет ей технического оправдания
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет: Успокойся,не найдешь А их и искать не надо по двум причинам: первая: как ты не рассчитывай свои мини но они влетят в насыщение и захрипят цветастыми искажениями как только на них попадут нормальные электронные низкие частоты , и второе: у тебя нет реального опыта прослушивания и ты не знаешь что трансы с низким кпд погано звучат в басу и ЧТО КПД это главное к чему нужно стремится ! если у твоих изделий кпд в середине процентов 80 от силы то в басу там и 50 не будет , имхо в мусорку такие трансы
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:А их и искать не надо по двум причинам: первая: как ты не рассчитывай свои мини но они влетят в насыщение и захрипят цветастыми искажениями как только на них попадут нормальные электронные низкие частоты , и второе: у тебя нет реального опыта прослушивания и ты не знаешь что трансы с низким кпд погано звучат в басу и ЧТО КПД это главное к чему нужно стремится ! если у твоих изделий кпд в середине процентов 80 от силы то в басу там и 50 не будет , имхо в мусорку такие трансы Смех да и только
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет: Смех да и только Ну я утрирую про 50 процентов но те цифры кпд которые ты приводишь далеки от реальности , и повторюсь мелкое железо мелко играет на басу , мёд а не бас и все расчёты на бумаге не совпадают с реальным опытом прослушивания.или ты реально думаешь что все кто делает большие трансформаторы глухие и не слушали мелких, один ты тут такой всезнающий
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет: но те цифры кпд которые ты приводишь далеки от реальности Это как? Вот тебе трансформатор, вторичка 0.3ом Сколько по твоему КПД этого трансформатора?Вот не большой ТВЗ весом 1.4кг. 3.7 кОм на 8ом. Под ток покоя 55мА. Сопротивление первички 144 Омм . Железо ШЛ Т-32 (HiB 0.23mm), сечение около 6см2 Подходит для ламп 2а3,6с4с,45,6п43п.....
rvn4: Buran81@inbox.ru Да потому что влетит твой сердечник в насыщение на басах. влетит потому что чудес не бывает. кстати вот цитата с англоязычного ресурса, я всегда знал что потери в стали не имеют отношения к объему стали как ты тут заливаешь, и я доверяю больше зарубежным ресурсам потому что там народ умнее ! цитата:Что вы подразумеваете под «количеством» железа? Конечно, объем физической стали не имеет никакого отношения к потерям. Важны размеры и диэлектрик между обмотками (емкость) и проницаемость (индуктивность). вот еще лови в догонку цитату:Потери в сердечнике изменяются примерно как квадрат плотности потока. Таким образом, работа большого ОТ на более низком уровне может привести к меньшим потерям, чем эквивалентная мощность небольшого ОТ (который работает вблизи максимальной плотности потока). Так что твои! лангольеры пожирают детали.
Buran81@inbox.ru: rvn4 Да потому что влетит твой сердечник в насыщение на басах. влетит потому что чудес не бывает. На каких басах? Я же тебе показывал статью о спектре музыкального сигнала в записях. Ты читать не умеешь? http://inform-hifi.narod.ru/9.htm я всегда знал что потери в стали не имеют отношения к объему стали как ты тут заливаешь, и я доверяю больше зарубежным ресурсам потому что там народ умнее ! Ну дураков везде хватает и тебя почему то тянет их читать
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет: На каких басах? Я же тебе показывал статью о спектре музыкального сигнала в записях. Ты читать не умеешь? Не ну ты реально шутишь. эти свои спектры акустической музыки можешь выбросить, на электронной музыке будет всё не так радужно как ты представляешь там спектр в басу может иметь любой уровень
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет: Не ну ты реально шутишь. эти свои спектры акустической музыки можешь выбросить, на электронной музыке будет всё не так радужно как ты представляешь там спектр в басу может иметь любой уровень Да ты че А ну давай покажи .
rvn4: Buran81@inbox.ru Покажу только не сегодня , но не сомневайся что покажу, просто сейчас времени нет я не просто сижу за компом есть поважнее графики.
Дмитрий Андреев: Давайте немного понизим ноту разговора. Чтобы утверждать влетит ли сердечник в насыщение или – нет, нужно сперва измерить параметры последнего. Как собственно советую всем, а уж затем делать поправки к расчету! На счет потерь в зависимости от используемого сердечника… По низам – правит балом – индуктивность, по верхам – сам сердешник , сердечник, из какого материала сделан, толщина пластин и прочее….. Я на форуме «сундуке», в свое время, давал расчеты потерь (преимущественно воздействующих на АЧХ по ВЧ). Примерно могу сказать ( на вскидку), что если сравнивать ОСМ железяку, если повезет Э330 (0,35мм) и М6(0,35мм), то на 20кГц при равном сечении и кол-вом витков разность АЧХ составят примерно 0,5дБ на 35кГц из-за потерь. А теперь перейдем к нашим любимым 20кГц, будет меньше завал….. Вопрос:- что мы слышим и слушаем? Потери?!?!?! Или быть может музыку????
rvn4: Дмитрий Андреев пишет: По низам – правит балом – индуктивность, по верхам – сам сердешник , сердечник, из какого материала сделан, толщина пластин и прочее….. Я на форуме «сундуке», в свое время, давал расчеты потерь (преимущественно воздействующих на АЧХ по ВЧ). Примерно могу сказать ( на вскидку), что если сравнивать ОСМ железяку, если повезет Э330 (0,35мм) и М6(0,35мм), то на 20кГц при равном сечении и кол-вом витков разность АЧХ составят примерно 0,5дБ на 35кГц из-за потерь. А теперь перейдем к нашим любимым 20кГц, будет меньше завал….. Вопрос:- что мы слышим и слушаем? Потери?!?!?! Или быть может музыку???? Какая то тупая теория из вас прет. Вы наверное не пробовали включать трансформатор без железа пустую катушку ,а я пробовал , если бы попробовали то с ужасом обнаружили бы что громкость ВЧ и середины такая же как и с железом но качество лучше, вставляя железо появляется нижняя середина и бас. Из этого можно констатировать факт что на верхних сч и вч связь за счет секционирования а не через железо не верите намотайте на разных стержнях первичку и вторичку и послушайте. юмористы теоретики
rvn4: Buran81@inbox.ru Высокое активное твой малышей просто вырезает низкие частоты складываясь с реактивным, сколько реактивное на 20 герцах у малышей?) и теперь посчитай какой процент от него будет активное , короче басят твои малыши только синусом на экране компьютера, к сожалению.
aleks8845: rvn4 пишет: юмористы теоретики Похожи, вероятно Буран и Андреев один и тот же человек....
Дмитрий Андреев: rvn4 пишет: Какая то тупая теория из вас прет. Вы наверное не пробовали включать трансформатор без железа пустую катушку ,а я пробовал , если бы попробовали то с ужасом обнаружили бы что громкость ВЧ и середины такая же как и с железом но качество лучше, вставляя железо появляется нижняя середина и бас. Из этого можно констатировать факт что на верхних сч и вч связь за счет секционирования а не через железо не верите намотайте на разных стержнях первичку и вторичку и послушайте. юмористы, теоретики Я уже много всего намотал, за советы спасибо конечно. Остаюсь при своем мнении, спорить - это не ко мне! Хотите - сами попробуйте, в расчетах то же попрактикуйтесь, может поможет!
полная версия страницы