Досталось мне тут железо...

Форум » Трансформаторы » Досталось мне тут железо... » Ответить

Досталось мне тут железо...

FEV: Несколько комплектов - Ш40*55, окно 25*64(именно на 64), толщина 0.35мм, с отверстиями под шпильки-стяжки и боковыми крышками штампованными. Цвет железа - серый, с изоляционным покрытием. При сгибании дает белую полоску, не ломается. Утверждают, что европейское, но насколько это так - не знаю, сомнительно мне. Теперь собственно вопрос: может кто знает, что за железо может быть? Думаю, не намотать ли на нём выходнички 5к-8Ом... Жаль, окно немного узковато :)

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Rex: Да не заморачивайтесь, европейское, наше-ли... Самое главное знать хотя бы один параметр - начальную магнитную проницаемость. Скорее всего придётся измерять, иначе выходник грамотно расчитать не сможете..

FEV: Померить не проблема, просто не успел еще:) Сегодня займусь, думаю. Оттуда и плясать буду... Просто вдруг кто сталкивался именно с этим железом. ЗЫ: Померил на скорую руку, начальная получилась около 800, чуть выше. Так что жить можно :)

FEV: Отталкиваясь от того , что есть провод ПЭТВ-2 0.335мм и 1.5мм, прикинул такой вариант : набор 40*80, ширина намотки 60мм. В слое получается 153витка. Секционирование 2+4+4+4+2, средняя секция с переворотом катушки - всего 2448 витков. Габариты намотки с учетом межкаскадной изоляции - 21,6*60мм. Коэфициент вспучивания взял 1.4, чтобы с запасом - провод вторички толстый, хотя в силовиках мотал таким вполне успешно. Расчетное активное - около 140 Ом, не идеал, но терпимо. КПД по расчетам - 93%. Транскальк обещает полосу 12Гц-93кГц по -1дБ, но это он оптимистичен:) Ваши мысли, комментарии? Особенно что касается переворота средней секции - может быть лучше мотать с переворотом вторую и четвертую?

Rex: Слышал противоречивые отзывы, что избыточное секционирование тоже вредит. Зачем Вам 93кгц? Тем более по -1дб. Вполне достаточно 30-35, на мой взгляд. По этому хотя-бы одну секцию - долой! По поводу переворота катушки, ну не знаю я, не пробовал покамест.... Если будет возможность у Вас сравнить - отпишитесь, пожалуста?

FEV: ОК, отпишусь. 93кГц там не будет - прога явно завышает:) Опять же, запас для пропитки - емкости вырстут, полоса по верху снизится. Размеры сердечника довольно крупные, поэтому и думаю секционировать побольше - большие емкости. По поводу необходимости , если и получится выше чем 30-35 и РОВНО, то хорошо, т.к. резонансы по ВЧ все же слышны. Вообще, попробую намотать с разным секционированием и посмотреть, что получится - медь есть, железо тоже Единственная проблема - каркасы и точность при их изготовлении. ЗЫ: обратил внимание, что считал для железа Э320. Если подставить измеренную проницаемость 800, то полоса по -1дБ снизу получается около 3Гц, а отсюда требуется и бОльшая полоса сверху.

tormoz: Подскажите, годится ли для выходников вот такое железо? http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/78244412.0/0_ab0f6_72e71e6_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9220/78244412.0/0_ab0f5_179ad203_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/78244412.0/0_ab0f7_7b5072a7_L.gif Толщина пластины 0,5мм. Понимаю,что толстые.

majordom22: Не думаю, что получится что-то хорошее. Начнём с толщины пластин. 0.5 мм - слишком толстые. Для силовых тр-ров, это хорошо, а для звука плохо. Это транс для трёхфазного напряжения. Все керны должны быть одной толщины. А если для одной фазы? Как в школьной задачке, три трубы одного диаметра, по двум трубам вода втекает, а по одной вытекает . Выходит, на центральном керне должно быть два раза больше витков, чем на крайних? Ерунда. В самом крайнем случае, к примеру, на планете не осталось железа, чтобы создать ТВЗ, кроме этого , можно намотать всю обмотку на центральном керне. Или, на любом из трёх. И вообще, оно (железо) слишком маленькое для серьёзного проекта.

tormoz: Ну, что без перемотки не обойтись, и так понятно. Что касается серьезности, сейчас планирую начать сборку по идеологии Покемона. Возможно, что по оригинальной схеме Олега. В любом случае спасибо за ответ.

illarionovsp: FEV пишет: Померить не проблема Померить, это правильно. Делов, 100 втк намотать. Если осцилл имеет Х-вход, гистерезис снять. Я снимал ШЛМ 25х40, красота. Окошко у Вашего зелеза, самое то. Не надо больше. А вспучивание 1.4, это многовато будет. 1.2 с огромным запасом. А моей "зелёной" прогой пробовали считать? Она довольно точно паразиты считает.

U.L.F.: tormoz пишет: Подскажите, годится ли для выходников вот такое железо? В принципе, годится даже такое от силового трёхфазного транса. Но, оно годится лишь при условии, что ну никак не раздобыть чего-то более подходящего. majordom22 пишет: Не думаю, что получится что-то хорошее. Начнём с толщины пластин. 0.5 мм - слишком толстые. Для силовых тр-ров, это хорошо, а для звука плохо. Виталий, так ему ж для Покемона. Там сильно крупное и не нужно. Только, честно говоря и для Покемона вполне найти что-то вроде ОСМ. А на таком можно просто поучиться мотать, если провод не жалко. ИМХО illarionovsp пишет: Померить, это правильно. Делов, 100 втк намотать. Сергей Павлович, ничего удивительно шедеврального там конечно не узреется. Окошко и правда... но вот сечение боковых "крыльев" - деньги на ветер.

tormoz: Принесли две пары трансформаторов. Посоветуйте можно ли с чем применить их. Первая пара трансформаторов на основе ТС-40-2. Сердечник ПЛ16*32. На каждой катушке: Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм. Вторичная обмотка 75 витков диаметром 0,59мм. Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм. Все секции первичных обмоток соединены последовательно. Активное сопротивление первичной обмотки на одной катушке равно 182Ом. Активное сопротивление вторичной обмотки на одной катушке равно 0,8Ом. При последовательном соединении первичных обмоток (U=232В) напряжение на вторичных обмотках Uхх=5,5В при R=8ом и параллельном соединении U= 5В, при последовательном U=8,5В. Вторая пара трансформаторов - на основе трансформатора 4.702.151. Сердечник ПЛ18*32. На каждой катушке: ¼ первичной 714 витков Ø 0,16мм (6 слоёв ) в одном слое 119 витков. ½ вторичной две обмотки 36 витков Ø 0,71мм параллелно. Активное сопротивление первичной обмотки на одной катушке равно 175Ом. Активное сопротивление вторичной обмотки на одной катушке равно 0,2Ом. При последовательном соединении первичных обмоток (U=230В) напряжение на вторичных обмотках Uхх=2,9В, при R=4ом и последовательном соединении вторичных обмоток U=5,4В К ним почти 30 ламп 6ф5п.

U.L.F.: tormoz пишет: Первая пара трансформаторов на основе ТС-40-2. Сердечник ПЛ16*32. На каждой катушке: Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм. Вторичная обмотка 75 витков диаметром 0,59мм. Первичная обмотка 800 витков диаметром 0,16мм. Все секции первичных обмоток соединены последовательно. Активное сопротивление первичной обмотки на одной катушке равно 182Ом. Активное сопротивление вторичной обмотки на одной катушке равно 0,8Ом. Ну а почему же нельзя применить? Как я понял трансформатор содержит 3200витков первичку и 75витков вторичку? Вторички конечно параллелить. Можно сделать компактный однотактник(только не забыть о немагнитных прокладках в сердечник). например на лампах 6Ф3П, 6П14П или покемончик тот же... Можно их в двухтактник не очень мощный на 6П1П,6П14П,6П6С. Рекордов по НЧ конечно не будет, уж очень сердечник маловат по сечению. Но сделать очень даже можно. По вторым трансформаторам. придётся вторички последовательно соединять, иначе Ктр. великоват выйдет. А в остальном применение то же. Чудес от этих малышей ждать не приходится конечно, но... тем не менее. Их судьба работать в совсем небольшом однотактнике или двухтактнике, желательно с обратной связью для выравнивания на НЧ. Ещё можно применить на СЧ-ВЧ полосу при биампинге. Такое моё мнение.

tormoz: Так и планирую для двухтактного на 6ф5п. Начал предварительную прикидку на пригодность первого трансформатора для усилителя. Если где-то ошибаюсь прошу поправить. Коэффициент трансформации 232/8,5=27,3. Приведенное сопротивление 27,3*27,3*8=5959ом (у Комарова рекомендовано 4000ом). Учитывая что обмотки намотаны тонким проводом принимаю КПД=0,8. Тогда для получения мощности 10Ватт напряжение на вторичной обмотке равно примерно 9В. На первичке 27,3*9*(1/0,8)=307В. Напряжение пик-пик равно 433В, тогда напряжение катод-анод на каждой лампе должно быть примерно 216В. Ток вторички равен I=10/9=1,11А. Ток в первичной обмотке равен 1,11/27,3=0,04А. Мощность рассеиваемая на аноде каждой лампы 216*0,04=8,8Вт. По Грулёву находим напряжение смещения примерно 18В, тогда напряжение питания будет равно 234В.

U.L.F.: tormoz пишет: Коэффициент трансформации 232/8,5=27,3. Не понял... что это за цифры? Вы их в 220В что ли воткнули для определения Ктр? Ну вообще звуковые по обмоткам считают. 3200/75 = 42,666. Теперь 42,666Х42,666Х8= 1820Х8= 14560ом К этой цифре прибавляем 182ома и 1456(приведённое активное вторички), т.е. в итоге лампа будет видеть нагрузку 16кОм/8ом. Для небольшого РР на мелких лампах в принципе допустимо, если исходить из принципа "из того что было". К тому же, сопротивление колонок 8ом, это условная цифра, обычно на важном участке оно меньше и лежит в районе 5-6ом. А то, что у Вас вышло, это уже похоже к вопросу про кпд этих малышей на частоте сети. Или я сегодня не выспался и вообще не въехал в модель Вашего расчёта...

tormoz: Да нет, это я произвел расчет от непонятного фонаря. Сначала почитаю теорию, не подскажите нормальных книжек без высшей математики?

r9o-11: Описание к программе Tube TrasCalc и, соответственно, как инструмент расчёта, сама программа.

RedStar: tormoz пишет: пара трансформаторов на основе ТС-40-2. Для двухтактника, на 6ф5п - нормально. Для однотактника - перемотал бы. П.С. Сам хотел собрать РР на 6ф5п, но не нашёл пару ТС-40. Один триод - на вход, второй - ФИ, + добавить КО 160 витков на каждую катушку. Питание 250 вольт, вторая сетка 150 вольт, смещение -17.

aleks8845: tormoz пишет: пара трансформаторов на основе ТС-40-2.Уже работает РР на 6П9 на таких трансиках, но - с КО и ЭО. http://prnt.sc/mmj1j8 Из-за действия КО пришлось использовать драйвер, двойной триод. ФИ - по входу. Трансы перемотаны на родных катушках (можно и без перемотки, но тогда и без КО, только общую ООС). Рвых макс 6Вт. Вся «морока», только чтоб пристроить ТС-40 и 6П9, ..... а 6 Вт на выходе можно получить и более простым способом...

Пермяк: aleks8845 пишет: можно и без перемотки, но тогда и без КО, только общую ООС А можно и РР-покемон, тогда не потребуются ни КО, ни ЭО, ни общей ООС, что, как я понял, и планирует товарищ tormoz.

RedStar: Даже с одной КО - гораздо лучшие показатели по качеству, параметрам и звуку, нежели Покемон.

aleks8845: Пермяк, спасибо за редактирования поста со схемой, привел свой пример, т.к. использовал такие же трансы как и автор темы. Иногда хочется сделать «против шерсти», когда неприменяемые трансы и лампы, и как бы «овчинка выделки не стоит». Но опыт приобретается такой же, как и со «взрослыми» конструкциями

RedStar: aleks8845 пишет: ...«овчинка выделки не стоит»,... Почему не стоит? Очень даже... Можно было получить с ламп 6п9 в РР почти 9 Вт.

Jaster: RedStar, а КО есть смысл просто поверх намотать? Там же толстый провод вроде не нужен?

aleks8845: Jaster пишет: КО есть смысл просто поверх намотать? А почему нет? Если только выходные лампы в пентоде, тетроде, для триодного включения нет смысла, а провод КО, такой же как и для первички.... RedStar пишет: Почему не стоит? Очень даже... Сорри за офф: Это как бы устоявшееся мнение у самодельщиков: делать на бросовых лампах и бросовом железе - не комильфо, хотя результаты бывают очень даже ничего

topojijio: Привет всем !!! Вопрос по фазировке ТВЗ и динамиков. Первичка ТВЗ должна идти на анод выходной лампы .. Далее. Какой конец вторички должен соединяться с началом ЗК динамика, и какой заземляться ..??

омельян: Для начала вам надо определиться, какой из выводов первичной вых.трансформатора вы будете подключать к аноду. От этого тоже зависит многое. АЧХ и др.

topojijio: Ой, затупил в предыдущем посте... Конечно же начало первички на анод... И как можно больше виктков на нее без секций ... )) Если начало первички на анод, тогда какой конец вторички должен идти на начало ЗК динамика ? И какой заземлен в УМ ?

омельян: Тогда, "по Гендину" (автор книги) - начало на динамик, "конец" - на "землю".

RedStar: topojijio пишет: Конечно же начало первички на анод... В последних макетах намного было лучше - питание на начало обмотки.

Сергеев Сергей: Начало или конец первички подключать к аноду - нетрудно проверить по уровню и полосе ВЧ на выходе. Вторичку лучше не заземлять, если с неё не снимается сигнал ООС. Излишняя емкость - спад ВЧ. В случае с ООС вторичка может быть включена единственно правильно. Иначе будет ПОС.

topojijio: Анатолий, год назад вы топили по Гнату, начало первички только на анод, и как можно больше витков без секции вторички, чтобы был дроссель как можно больше на аноде ... Сергей, всё время вроде писали что заземляют вторичку как раз для увеличения ВЧ, а вы пишете что они уменьшатся.. ((

RedStar: topojijio пишет: год назад вы... Делал, но не утверждал. Надо в разных случаях смотреть емкость со стороны выводов. А вот про большее количество витков, увы, этого не было! У меня кредо - меньше витков. Вспомните и перечитайте.

Jaster: У меня вот забавный был опыт.. на одних ТВЗ разница по частотке была очень большая, а на других ее вооьще считай не было, не важно какой конец обмотки куда подключен. А чисто субъективно мне больше нравится звук, когда начало обмотки (первичной) к БП, а конец к лампе. Ну и соответственно начало вторички + динамика, конец заземлен. Никакого теоретического обоснования этому не имею. :(

Сергеев Сергей: RedStar пишет: Надо в разных случаях смотреть емкость со стороны выводов. Верно. Или уровень ВЧ на выходе. Что одно и то же. Jaster пишет: А чисто субъективно мне больше нравится звук, когда начало обмотки (первичной) к БП, а конец к лампе. Ну и соответственно начало вторички + динамика, конец заземлен. Никакого теоретического обоснования этому не имею. :( Видимо потому, что емкость конца, подключаемого к лампе меньше.

topojijio: То есть начало вторички ТВЗ на начало ЗК динамика (плюс динамика). А плюс динамика (начало ЗК) определить подключением батарейки к ЗК движением диффузора наружу... Так ?)

Сергеев Сергей: Сначала нужно разобраться с подключением первички. Про динамик верно.

Кузьмич: Как раз в тему. Думаю не помешаю... Позвонил товарищ. Есть набор железа Ш45х90 мм. С отверстиями под шпильки. Остальное не спрашивал, через неделю, две железо будет у меня. А я уже весь в мыслях, на что его применить...

Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Как раз в тему. Думаю не помешаю... Позвонил товарищ. Есть набор железа Ш45х90 мм. С отверстиями под шпильки. Остальное не спрашивал, через неделю, две железо будет у меня. А я уже весь в мыслях, на что его применить... 20 см.кв много на что пойдет. А если там еще и окно большое, то вообще гадать не перегадать

U.L.F.: Кузьмич пишет: Есть набор железа Ш45х90 мм. С отверстиями под шпильки. Остальное не спрашивал, через неделю, две железо будет у меня. А я уже весь в мыслях, на что его применить... Для какого-нибудь монстрика сгодится... На Гу72 или КТ150 нет мыслей замахнуться?

Кузьмич: U.L.F. пишет: На Гу72 или КТ150 нет мыслей замахнуться?Вот на ГУ 72 - есть мысли. Или на её собрата ГМИ11. Там вывод анода по аккуратней... Правда, пока на питание ничего подходящего нет.

kozik: Надеюсь, и я не помешаю. Кто-нибудь сталкивался с трансформаторами абонентскими радиовещательными? Конкретно интересует ТАГУ-25? Вот тут на 23ей странице по ним есть немного информации. В родном кожухе выглядят примерно так

Сергеев Сергей: Вживую не сталкивался. Трансформатор с небольшим повышением, для компенсации потерь. Малое кол-во витков. То есть как есть неприменим в ламповой технике. Может перемотка поможет. Но не знаю железо.

kozik: Именно их железо меня и интересует. Учитывая габариты, разумеется - не на выходники, а на вход и, возможно, как межкаскадные. Просто есть у меня доступ к некоторому количеству оных трансформаторов 60х годов выпуска, и количество ограничивается только леностью.

Stan Marsh: Есть опыт применения таких трансформаторов без перемотки в качестве выходных в мощных SRPP.

Jaster: Сфоткайте без кожуха с замерами габаритов железа.

kozik: Для замеров (размеры указаны в pdf`е по ссылке на 23ей странице) и фото его необходимо высвободить из гудрона, которым он залит капитально. Заняться этим смогу только в выходные. Уважаемый Stan Marsh, прошу, поделитесь опытом и впечатлениями.

Stan Marsh: kozik пишет:поделитесь опытом и впечатлениями Делиться особо нечем, давно лежит многострадальный макет SRPP на 6С19П, периодически к нему подтыкались различные готовые трансформаторы. Принесли похожий ТАМУ, впечатления положительные.

Сергеев Сергей: Stan Marsh ! То, что вы приводите - с понижением в 8 раз. У kozik'а - с повышением.

kozik: Многоуважаемый Сергеев Сергей, однако, Stan Marsh пишет:впечатления положительныечто даёт основания предполагать, что железо, применяемое в абонентских трансформаторах, неплохое, правда это лишь предположения.

Сергеев Сергей: Я не знаю какое там железо. Но повторюсь речь о разных трансформаторах. Сергеев Сергей пишет: Stan Marsh ! То, что вы приводите - с понижением в 8 раз. У kozik'а - с небольшим повышением.

Stan Marsh: Меня фото kozik'а сбило с панталыку, там именно ТАМУ. Я не уверен, что удастся аккуратно эвакуировать железо из кожухов.

Jaster: Ну по крайней мере железо-то пригодится. Есть возможность намотать выходники :)

kozik: Досталось мне тут железо, останки от ЦРСП Радан-1. Трансформаторы двух видов: Первые: Размеры железа 42х42, окно 6х30, родной набор 15мм, толщина пластины менее 0,1мм (штанген есть только до 0,1). Железо странное, от пальцев моментально окисляется, оставляя красивый папиллярный узор, магнититься перестаёт при лёгком нагреве. Вторые: Размеры железа 20х20, окно 5х15, родной набор 7мм, толщина пластины менее 1мм. При незначительном нагреве, опять же, перестают магнититься. Один экземпляр трансформатора первого вида товарищ обещался померить, но когда он сможет выкроить на это время, известно только его начальству. Мелкие трансформаторы с родными обмотками были отслушаны (сигнал от онлайн тоногенератора выдаваемый телефоном через данный транс на наушники ТДС-5), по причине отсутствия возможности померить, не ожидал, что уже с единиц герц сигнал отчётливо слышен, завал по верху же начинается на синусе от 17кГц, хотя возможно это вина "звучки" телефона. Есть мысль, использовать железо от трансформаторов второго вида, перемотав их бифилярно до заполнения, в качестве входных, возможно увеличив толщину набора. Это же железо использовать в качестве межкаскадного фазоинверсного трансформатора, в ушном усилителе на 1ж29б, а магнитопровод от трансформаторов первого вида использовать для выходных PP трансформаторов для всё тех же 1ж29б.

Кузьмич: И мне досталось тут железо... Рабочий керн 32 мм. Набор 71мм. Окно 32 х 80 мм. Толщина пластин 0,35 мм. Похоже, работал он когда-то с подмагничиванием, видна прокладка в зазоре. Чешу репу, на что его пустить. Если силовик, то по предварительным прикидам, для индукции 0,9 тесла его мощность около 400 Ватт. Здоровенное окно позволит вместить все обмотки для КЕНов, в том числе и накальные. Делить пополам на выходные - площадь рабочего керна получается маловата...

Petr0vich: На первый взляд похоже на железо от силового ТВН.

Кузьмич: Petr0vich пишет:На первый взгляд похоже на железо от силового ТВН. А ТВН - это что? Высокие напряжения? Ионизация среды?

SergeL: Кузьмич пишет:Делить пополам на выходные - площадь рабочего керна получается маловата...Пользуясь случаем, можно испытать метОду Чернышёва на практике.

Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Делить пополам на выходные - площадь рабочего керна получается маловата...11см.кв да еще с таким окном, это без проблем даже на СЕ выходник до 15-20Ватт. На РР так вообще ...

Petr0vich: Опа, написал, сам не понял что, похоже на силовой от тв КВН, или Ленинграда. Были такие с экраном в ладошку.

Виктор Я: Petr0vich пишет:Были такие с экраном в ладошку.В моём детстве был такой, КВН-49, к экрану приставлялась на салазках огромная линза с дырочкой вверху и резиновой пробкой, туда заливалась вода Экран становился раза в два больше

Petr0vich: Именно так, и у меня есть такой, один. Как силовик использовать грех, а как выходной, то нужен ещё один. Могу отдать, могу принять.

Кузьмич: to Petr0vich Петрович, предложение замечательное. Только пересылка, доставка дорогая будет. Он у меня за кордоном...

Shef: Попали в мои руки пара блоков питания от устаревших уже контуперов, а в них.. вот такие дросселя. Покурив интернет выяснилось, что это для фильтрации ВЧ но пропускания 50/60 Гц, а также для повышения эффективности этих блоков (хотя наверное это те же яйца, вид сбоку). Nevertheless, расколупал я один этот дроссель: очень он так классно и компактно сделан, и каркасы хорошие, можно как раз пыхтеевский межкаскадник сделать: Железо на вид серебристое, упругое, похоже 0.35 мм, прокладка между половинами была по миллиметру!! на каждой стороне. Но вот в первый раз вижу такой треугольный пропил (выборку) на изгибе пластин: уважаемые много-опытные камрады, поясните Шо Ето За Хрень? ну и соответственно "мотать" или "забить". Спс

SergeL: Shef пишет:поясните Шо Ето За Хрень?Перефразируя известную цитату "магнетизм дело тёмное и исследованию не подлежит". Можно конечно пофантазировать. Например такой вариант. В месте пропила имеем повышенное магнитное сопротивление магнитопровода. Соответственно бОльшую индукцию. Соответственно бОльший нагрев железа. А поскольку этот участок не охвачен катушкой, тепло отводится эффективнее. Ну понятно, что допустимая индукция определяется сечением железа на этом участке. Может ещё технологические заморочки. Воткнул сборщик туда профильный шаблон и пластины выравнялись в струнку. А мотать конечно можно. Только там размеры магнитопровода судя по всему маловаты. Или он без подмагничивания?

полная версия страницы