Форум » Трансформаторы » Межкаскадный транс для РР усилителя » Ответить
Межкаскадный транс для РР усилителя
Flying Snow: Здравствуйте! Народ, не подскажете, как намотать межкаскадник для двухтакта на EI железе? Драйвер 6П15П 30 ма, в триоде, поиск не рулит :( Спасибо
тиратрон : Здравствуйте уважаемые. Я с Вами тягаться . не имею возможности, да и глупые вопросы ( для Вас !?) задавать тоже устал. Спрошу конкретно так: В первую очередь у Вас odinss20 , так как Вы делали меж каскадный Д.Замятина, на ПЛ-СЕЧЕНИЕМ 6.5КВ.СМ., ДА И У ВСЕХ остальных, тк. принцип отличия, на сколько я правильно понял , только лишь в технологии самой намотке.У меня не выходят из головы утверждения прочитанные на просторах интернета о том. что железо должно быть по сечению не меньше 10кв.см. В связи с этим вопрос: Дочтаточно ли такого сечения 6.5см. как у меня на ТП-100 , или сложить все же этот тип железа в двое . в итоге получится 13 кв.см. , или разница получится не такая значительная , и минусов будет больше чем++++( габариты вырастут, делать каркасы итд). И смогу ли я подобным меж каскадным трансформатором . с Коэф. 1:1+1 , раскачать выходной каскад РР-на спаралеленых триодах 6н5с ( баллон в плечо) , если представить самый не благоприятный его режим -90...100вольт фиксированного смещения. предположительно, какие лампочки драйвера , в анод которого предполагается включить этот меж каскадный трансформатор справятся с этой задачей и раз качают оконечный каскад????? И какое ,предположительно нужно питание этого драйвера???? Пока что , вот эти вопросы для меня актуальны. illarionovsp, Ваше послание прочел!!!!
odinss20: тиратрон, я мотал эти транся точно на таком железе, как написано в статье только с той разницей что сделал свои катушки и мотал проводом пэлшо. по началу трансы работали с лампами ГУ 29, а в последствии - с 6п36 и работают по сей день. выходные трансы были взяты шалинские, как основа, но с пересчётом, как заметил уважаемый СП, а лучше или хуже вышло - сказать затрудняюсь, хотя клиет доволен. illarionovsp СП, значит вам больше повезло с молодым поколением рад этому а вот нашей фирме не везет с молодыми как и с советской техникой видать специфика другая вся электроника англиская да немецкая (правда с ложечкой кытайской остнастки ) буду с нетерпение наблюдать за исполнением тех задания для Тиратрона и попробую повторить и обмерить и сравнить результаты УДАЧИ В ТРУДЕ
тиратрон : odinss20 , ничего особенного, не поймите превратно, нет ни каких подземных ходов. illarionovsp, как и многие до него, посоветовал в очередной раз внимательно почитать Цыкина и Войшвилло. НА МОИ ВОПРОСЫ , ЧТО НАПИСАННЫЕ НЕСКОЛЬКИМИ ПОСТАМИ ВЫШЕ , Я ТАК НИ ОТ КОГО, НИ ЧЕГО И НЕ УСЛЫШАЛ ПОКА !!!!!!!!!!
kik: 1. имхо, не стоит складывать из двух 6.5 один на 13,- как емкости и инд расс в этом случае повлияют на АЧХ неизвестно, а вариант от Замятина вроде бы уже проверен и odinss20 2. вообще вам нужно сначала определиться со схемой: то ли от Пермяка - там ФИнверсия происходит ДО транса, а транс только передает уже сформированные противофазные сигналы и поэтому его можно сделать бифиляром; то ли от Замятина, где транс инвертирует сам, но из-за этого гемор с симметрией
тиратрон : kik здравствуйте. Видимо да, и соотношение сторон каждого каркаса увеличится, возрастёт вспучивание обмоток, и т.д., и к хорошему результату это не приведет. А для варианта Пермяка - нет ламп таких, есть 6э5п, но кто бы помог под них изменить схему, и дать способ настройки (руководство). Не соображаю какое нужно усиление,чтобы раскачать выходной каскад. Но предварительно интуиция мне подсказывает , что не хватит усиленения с трансом (1+1):(1+1), на 6э5п 450-500 вольт не подашь ведь, макс. 250в. Или еще каскад нужен, либо лампы какие-то чудотворные.А схема тоже очень понравилась , но как и писал - боюсь не справлюсь, грамотешки маловато... пс. Сдается мне , что здесь люди большей частью со стороны наблюдают, на слова и советы очень скупы. Не такие я уж и заурядные вопросы задал . Неужто ламповое дело такие потемки. Как что, то уходя от ответа, направляют тебя в библиотеку.
тиратрон : majordom22 наберите в поисковике. там только скачать похоже можно , он раскачивал там двухтактник на 6с19п , не находите эти лампы чем то с родни 6н5/13с.,но там все как то мутно, одно слово эксперемент !!!! ЭКСПЕРЕМЕНТЫ С МЕЖ КАСКАДНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ. Д. Замятин.
odinss20: можно сделать межкаскадный транс из голет с обмотками какждая секция в виде своей катушки результаты превосходят все ожидания но большая трудоемкость в изготовление (хотя оно этого стоит ) majordom22: вы правы сер раскачки 6н5 надо много но я говорил что с этой лампой незнаком совсем могу только подсказать идею лампе 6с33 тоже надо много раскачки и есть схемы на них двухтактов с межкаскадным трансом
тиратрон : ...не ,не могу картинку вставить !!!! этот же автор , так же успешно раскачивает 6с33с , трансформатором, но только в анодах драйверов дросселя , видимо для приличного размаха амплитуды........входной же трансформатор - фазоинвертор , как пить дать на пермаллоевых кольцах т.е. без подмагничивания работает, ....к бабушке точно можно не ходить!!!! http://lampfastsound.ucoz.ru/publ/dvukhtaktnyj_2kh50_vt_s_drosselnoj_svjazju/1-1-0-9
тиратрон : Ребята, я не хотел торопить события, но все же скажу. Сегодня утром этот автор , его зовут Андрей , после нескольких месяцев молчания все же ответил мне в электронную почту. Ну я спросил у него что мне надо, что есть мысль повторить то же самое.......сейчас вечер уже 21.00........пока тишина !!!!!! Андрей здравствуйте. Хотелось бы кое что спросить у Вас по схеме на 6н5с . двухтактника. с уважением Виктор. Здравствуйте Виктор ! Спрашивайте ,чем смогу ,помогу! Андрей.
majordom22: odinss20 пишет: межкаскадный транс из галет ИМХО, самая плохая схема намотки. Каждая галета-как LC контур, резонирует на своей частоте. Если галеты одинаковые-эффект резонанса умножается. Из-за таких трансформаторов идея межкаскадника нещадно критикуется за черезмерное выделение обертонов, в отрыве от основного звука. И вот что писАл А.Улановский: http://hiend.borda.ru/?1-2-120-00000058-000-0-0#011
odinss20: уважаемый Тиратрон поглядел сайт вашего первоисточника впечатлений нет а что касается применения ваших ламп есть схема однотокта на спаренных 6н5 драйвер 6н9 SRPP нет транса межкаскадного и проще выходник а качество звука думаю будел лучше чем у двухтакта (хотя тут дело вкуса спор о том что лучше или хуже идет давно ) я ненавязываю свое мнение просто идея
тиратрон : Уважаемый odinss20 с Вами согласен пролазил весь интернет не один день. знаю что есть хорошие однотактники на них , и со спаренными триодами , все это знаю, но я же писал что не имею правильной акустики , и 6-7Вт -это мало , хотя с межкаскадником проблем бы не было.( бифиляр)/ у меня тайн нет.... Виктор привет! Тут вот какая штука.Самому намотать хороший трансформатор очень ,очень сложно.Как выходной ,так и согласующий . Есть общие принципы намотки , они доступны в интернете ,а дальше твой труд .Хочешь получить звук какой тебе нравиться учись мотать .Научить этому очень сложно .Почему это именно так ,я могу по телефону объяснить(тел на сайте -звони ). Если не хватает знаний и радиолюбительского опыта ,то проще использовать готовые комплектующие и из них попробовать что-нибудь сваять . Параллелить лампы не советую . Если нужна мощность ,то лучше использовать лампы мощнее.Напряжение в аноде 6н5с у меня 180вольт(ток покоя55мА) ,на раскачке 6Ж52п. Андрей!
odinss20: можно хытрый финт сотворить после фазоинверсного транса поставить драйверы и качать ими уже вых ламы тогда транс можно сделать с небольшим понижение что вроде как лучше для звука (непомню гдето было написано про эту тему) а выбор ламп для драйвера огромен вот только мотать выходники на торах труд ацкий нужна строгая симетрия половин первички
тиратрон : можно хытрый финт сотворить после фазоинверсного транса поставить драйверы и качать ими уже вых ламы ...что-то мне подсказывает, что межкаскадных конденсаторов не избежать !?вот только мотать выходники на торах - труд ацкий, нужна строгая симетрия половин первички я тоже так раньше считал, но с симетрией не все так гладко оказывается !!!! если делать симметричные первичные обмотки, т.е. поделенные на ровное количество витков первой и второй частями первичек , и разнесенные каждая на свой участок половины тора, то Ls-вырастает просто чудовищно, все это не во благо ВЧ-диапазону.Люди которые конкретно занимались этими исследованиями, говорили , что обмотка или часть ее неизбежно должны охватывать всю часть сердечника. Вот и думаю пока!!! что делать!!! Или делать послойное секционирование или вообще без него вот так: I - II - I или так II - I - II - I - II А что касаемо разности омического сопротивления , то этим можно и пренебречь , и брать тор с заведомо большим окном , что бы мотать более толстым проводом первичку , и таким образом еще в большей степени снизить этот разбег по постоянному току.Но как и писал, этот параметр играет второй если не третий уровень важности. На данном этапе , я могу точно констатировать и разбить миф о том что не однократно говорилось на некоторых форумах по этому , а в частности как намотан тороидальный выходной трансформатор у лампового генератора ГЗ -33, ГЗ- 34. ГЗ 35. - ВСЕ СЕКЦИИ НАМОТАНЫ ПОСЛОЙНО, А НЕ СИММЕТРИЧНО .КАК ПОКАЗАНО В ПАСПОРТЕ НА ЭТИ ПРИБОРЫ. Доказательством сказанного является хотя бы то что у выходного звукового трансформатора ТВТ-24 имеют сопротивления первичных полуобмоток (обычная двухтактная топология) 221 Ом и 215 Ом соответственно, разниц в 6Ом ну ни как не может говорить в пользу симметрии. Почему я поднял этот вопрос о намотке выходного тора в другой ветке. Видимо есть еще один метод намотки при послойном не секционированном способе , это то ,что вторую часть первички которая будет лежать на вторичной обмотке взять немного толже , допустим первая часть намотана диаметром 0.35мм , а втирая 0.4мм , такие выкрутасы не раз видел в заморских схемах только на Ш-сердечниках . Но нашелся все же один человек , который сказал ,что такой способ неприемлем , т.к. при равенстве омического будут разные реактивные параметры, которые куда важней чем разница омического. Про это мне ничего не известно, вот и решил спросить, может это он так от фонаря ляпнул...
Qbiq: Такое предложение. В фазоинверторе с расщеплённой нагрузкой вместо резисторов нагрузки включить обмотки первички. На ПЛ сердечнике мотаем две катушки, каждая из которых содержит, например, по 2000 витков бифилярно намотанного провода. Одну первичку включаем в анод драйверной лампы, а вторую синфазно в её катод. Вторички - как есть, синфазно в сетки и на смещение. Или это бред?
тиратрон : Всем привет!!! Было время немного , расспрашивал некоторых знающих людей , кто чего делал когда то на межэкаскадных для двухтактников. Что то меня притягивает однотактный входной драйвер, то есть одна лампочка по входу, а фазу пусть уж сам трансформатор , будет так любезен перевернет как надо. Поговорил не мало и с Димой Замятиным , после его опытов с межкаскадным трансом на ТС-90 , ( к стати этот усилитель он вспоминает до сих пор , только с лучшей стороны) / Потом как он мне сказал он на несколько лет выпал из этой струи, были другие заботы, затем были и другие меж каскадные для РР-усилителей . Намотанный на Ш-железе межкаскадник , как он мне поведал по уму намотанный ( по науке) , то есть имеющий не мало секций и первичных и вторичных обмоток, и который по всем известным приборам дал потрясные результаты( полоса частот, правильность формы сигнала и.т.д) , напрочь проиграл просто намотанному трансформатору на том же Ш-железе , который намеренно мотался без средней перегородки послойно, а то есть вся вторичка 1\2 3000 витков , затем так же послойно вся первичка 3000 витков , и следом 1\2 вторички 3000 витков , ну про межслойную изоляцию думаю все понятно то что есть 0.01 -0.05 , главное что бы было видно куда мотать витки , междусекционная изоляция картон 1мм., шунты вторички по вкусу , он применял 47 Ком , так как не один трансформатор межкаскадный для РР- не будет работать с таким большим числом витков на холостом ходу без резонансов. Из доступных входных драйверных ламп самыми вкусными оказались все те же 6э5п и 6п15п в триодном включении , при чем одна бэушная 6п15п -1965 года , делала просто чудо, жалко как он говорит одна такая ранняя была. Еще раз повторюсь что именно так просто намотанный межкаскадник 1:1+1 сечение 7-8 см.кв., по звуку был на высоте , то есть и цельность звуковой картины была лучше и.тд итп. , ну во общем я не мастер описывать эмоциональные слуховые восприятия. Выгадаю времени по больше обязательно хочу попробовать этот вариант.
Бокарёв Александр: Удивительно. но точно такое же впечатление у меня от круто секционированного межкаскадника , работавшего в ламповом усилителе Губиных "Белый рояль" . Звук -вообще никакой, причём, все, кто брали эти трансы у меня на предмет сделать себе усилитель, грустно возвращали их назад. Так и валяются,- никуда и никому.
Rezvoy: К сожалению для меня попытки создать по настоящему симметричный межкаскадный парафазник ни к чему не привели. Лучшее что вышло - транс без подмагничивания с СРПП каскадом, по причине небольшого числа витков кривило его уже после 30кГц, но звуком не радовало, видимо из-за ёмкости. Попробовал два каскада СРПП с отдельными бифилярниками и парафазным трансом на входе - рекомендую.
тиратрон : Вот опять прибавилось головной боли по поводу изготовления межкаскадного для двухтактника. Ну очень хочется попробовать железо от ламповых самописцев, но сдерживает то что толщина пластин 0.5мм. Железо Ф-типа с просечкой в среднем стержне , сечение 8.5см.кв , ну дросселей я уже 4 штуки из них делал , средний стержень подпиливал , индуктивность набрал приличную.А вот как в качестве межкаскадных даже не знаю. Может кто имел дело с этими трансами??????? Магически притягивает то что очень не плохо бы гляделись на самом корпусе усилителя ( все соответственно покрасить как надо, и не надо их ни куда прятать в подвале корпуса , и не надо ни чего экранировать. Как говорит Алексей Шалин не кто не воспрещает мотать и на 05мм толщиной ( к примеру ТСШ-170, ЭТО ОБ ВЫХОДОМ)/ И так же мотают выходные с неплохими результатами на ТВЗ -1-9 к примеру , у них толщина пластин тоже 0.5мм А как же быть с межкаскадными??? так же можно???? Наверно сам и отвечу на свой же вопрос : МОЖНО ,но нужно увеличивать число секций , что не приемлемо видимо. Опять говорил вот с Димой Замятиным, он сейчас мучает двухтакт на 6ф3п , и вот какие результаты : Мотались два межкаскадных на одном и том же типе железа -Ш Первый с послойн ым секционированием и намоткой виток к витку , второй с тем же колличеством витков и таким же не глубоким секционированием, но обмотки мотались внавал , вот именно этот второй и обошел по всем статьям первый , как он говорит звук был более не принужденный и свободный.
odinss20: Тиратрон я имел дело с такими трансами железо в них супер и ненадо пугаться что 0.5 вот вы хорошую идею кинули на счет дросселя надо попробовать сделать но это ладно я делал на таком трансе межкаскадники мотал по типу как был намотан звуковой транс в статье Н Трошкина (2А3 и шесть ее сестер ) или (триод из подручных материалов ) суть той намотри там нет средней щеки все мотается на ширину катушки витки считал сам прикидывал сначало скоко войдет в слой и от этого выщитывал скоко надо слоев и подгонял под секционирование как описано в статье скажу сразу транс получился супер но всего одит из за отсутствия нужного провода а использовал пелшо 0.12 вобщем по сопротивлению и интуктивности вторичных обмоток по измерительным приборам симетрия получилась с точностью до сотки по частотки до 60 кгц легко дальше спад был небольшой подем на 40 кгц убрался подбором шунтирующих резисторов вот тока возня подпиливать зазор
полная версия страницы