Межкаскадный транс для РР усилителя

Форум » Трансформаторы » Межкаскадный транс для РР усилителя » Ответить

Межкаскадный транс для РР усилителя

Flying Snow: Здравствуйте! Народ, не подскажете, как намотать межкаскадник для двухтакта на EI железе? Драйвер 6П15П 30 ма, в триоде, поиск не рулит :( Спасибо

Ответов - 201, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

hiend: Посмотри статьи Шалина. http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

Flying Snow: Да я уже смотрел...отличные статьи кстати, спасибо Алексею за них, оч помогают начинающим "трансомотальщикам". Но по моей теме к сожалению там ничего... Я, в принципе, знаю, как делать, просто хотел ещё посоветоваться, на всякий случай. Хотел намотать межкаскадники на железе от ТУ-50 (хочется звучащий двухтактник сделать, не тот звук у ламповых фазоинверторов. У меня три транса лежат, если делить каркас пополам, можно мотать, но...какой-то дискомфорт получается, нет гармонии :)), хотя это наверно единственный правильный вариант. Наверно намотаю на ТС-180, так проще и надёжней получится, а то проволока нынче дорогая. Хотя железо мне думается лучше в ТУ-50.

U.L.F.: Мне кажется, что на железе от ТС 180 или ТУ100 нормального межкаскадника не приготовить (с полосой допустим 3-30000Гц), хотя и оччччччень хочется, чтоб это было не так. Неспроста Сакума межкаскадники на аморфе делал... Буду рад, если кто-то опровергнет моё мнение... тогда сам буду по приведёному рецепту мотать.

Flying Snow: Хы...ну если кто презентует пару, нет лучше ящичек аморфных сердечников для межкаскадников, да ещё научит как их намотать, то всё будет немного проще:))) Ну да железо ТС-180 не высший класс, но что поделать, вот от ТУ-50 мне кажется получше, но там заморочка со средней перегородкой, с ней мотать неудобно А Сакума...это же "избранный", а я простой меломан, значит и решения соответствующие:)

U.L.F.: Дело в том , что смысл в межкаскадном трансформаторе, должен быть не ради самого трансформатора , а ради результата. Если бы можно сделать на межкаскаднике из ТС 180, звук лучше, чем на резистивно конденсаторном фазоинвертере или на фазоинвертере с гальванической связью, то тогда в этом был бы смысл... вообще, двухкатушечное железо(ТС180, ТС270 и т.д.) представляется более подходящим для РР межкаскадника. Симметрию проще обеспечить.

Flying Snow: А что, нельзя сделать? Я вот собственно и затеял потому, что как мне кажется, транс должен выдать намного лучший звук, чем ламповый фазоинвертор, но всё дело в том, что мне это только кажется)), в реальности я ни разу не слышал РР с межкаскадником. Хотя в старых радиоузлах они, наверно, и стояли, так что - слышал, из радиоточки:) По поводу железа. Я не думаю, что межкаскадник на ТС-180 проиграет обычному фазоинвертору, но опять же - не утверждаю, т.к. не имею такого опыта. Я понял как мотать на EI-железе: делим на две половинки каркас, как обычно, и в каждой половине мотаем свои секции, потом всё это дело коммутируем, а я привык как в выходнике, вторичку на всю ширину каркаса мотать для двух половинок... Тут-то можно так не делать, просто мотать в своей половине, а потом соединить... И чего думал, спрашивается?))) Если решу вопрос с проводом, то попробую намотать.

hiend: Напишите о результатах.

Flying Snow: Ага, мне ответил Алексей, обговорим это дело, я либо закажу у него, либо буду мотать сам, в любом случае результаты отпишу, надеюсь всё получится

Flying Snow: Намотал межкаскадники на железе ТС-180, на каждой катушке 4 секции первички и 3 вторички, провод 0,315 по меди, первичка 106 ом, кол-во витков 2616. Что получилось - не знаю, два месяца стоят без движения, пробовать лень, за лето отвык от разумной деятельности, нужно навёрстывать:) спасибо Владимир Константино за помощь в приобретении обмоточного провода и +dimych+ за корректировку расчётов.

Flying Snow: Сегодня хотел обмерить трансы, и столкнулся с проблемой: а как правильно обмерить РР-межкаскадник? В первичке 6П15П триодом, соединил вторички последовательно, нагрузил каждую обмотку на резистор 150ком и кондёр 180пф, ёмкость кондёров многовата, но под рукой других не оказалось, Сегодня поищу 100 пф и... как мерить-то? Сначала на одной половине, потом на второй, или обе сразу?

Сергеев Сергей: А попробуй оба варианта. и отпиши.

Flying Snow: Вчера обмерил транс, вернее - два: межкаскадник для РР усилителя на железе от ТС-180, и понижающий (0,77) межкаскадник для СЕ на ШЛ-железе 7,5 квадрата В первичке 6П15П, ток 26 ма, это первый вариант, второй вариант - ток 39 ма, питание 285 вольт, генератор Г3-111, осциллограф С1-94, входное напряжение на 6П15П - 2 в амплитудного с генератора. Структура РР транса такова: четыре секции первички и между ними три вторички, это на каждой катушке; коммутировано так: первичка перекрёстно-последовательно, вторички последовательно на каждой катушке, средняя секция вторички намотана в противофазе, транс 1 : 1 вторички последовательно, средняя точка на "массе", на выводах по резистору 150ком и кондёру 100пф замеры одной катушки вторички : 20гц -1дб, с 30-ти герц до 1 кгц ровная полка, затем спад на 2-3 кгц в 1-1,5 дб и подъём в районе 4-7кгц, резонанс 4,7кгц +5,5дб!, далее 10кгц 0дб, 15 кгц уже спад -1,2 дб, 20 кгц -2дб и 30 кгц -8,5 дб...мда-а, лучше б не мерил:)) замеры последовательно соединённых катушек вторички : ровная полка с 20гц до 3кгц, на 4кгц спад -1дб, 5кгц 0дб, далее с 7,5кгц (-1,5дб) плавный спад : 10кгц -1,8дб, 12,5кгц -2,5дб, 15кгц -4дб, 18кгц -6дб, 20кгц -6,5дб, 30кгц -10дб, видно отсутствие резонанса, но более сильный спад по ВЧ вобщем в этом включении обмоток транс - откровенное г... :), буду пробовать коммутировать и переворачивать катушки...ток лампы на этом трасформаторе не увеличивал, 26 ма структура межкаскадника для СЕ: первичка 2430 витков, 18слоёв, вторичка 1890 витков, 14 слоёв, провод 0,31 по лаку, R первички около 140 ом четыре секции первички, между ними три секции вторички. Замеры при соединении первички по секциям последовательно 1+3+2+4, ток 26 ма, на выводах 150ком + 100пф : 20-30гц спад -1дб, 50гц -0,5дь, далее ровная полка 80гц-5кгц и спад 7кгц -1дб, 10кгц -2дб, 12,5 кгц -2,8дб, 15кгц - 3,8 дб, 18кгц - 3,8дб, 20кгц -4,4дб, 30кгц -7дб увеличиваем ток лампы до 39ма, на низких - больший завал 20гц -2дб, 30гц -1,8дб, 50гц -1дб, 80гц -0,5 дб, 100гц -0,5 дб, далее ровно до 3кгц, и с 4кгц начинается завал 4кгц - 0,5дб, 5кгц -0,5дб, 7кгц -1дб, далее небольшой подъём в сравнении с током 26ма 10кгц -1,8дб, 12,5кгц -2дб, 15кгц -2дб, в райное 18-20кгц одинаково с током 26ма -3,8 - 4,4дб, а на 30кгц лучше -5,2дб против -7дб при 26ма, резонанс на 110кгц переключаем первичку вот так - 1+2+3+4 при токе 39ма : 20гц -0,5дб, 30гц -0,2 дб, далее с 50гц до 5кгц ровно, 7кгц -0,2дб, 10кгц -0,5дб, 12,5кгц -0,5дб, в райное 15-20кгц -1дб, 25кгц -1,8дб, 30кгц -2дб, частотка лучше и ровнее в сравнении с первым включением первички, резонанс 80кгц трансы не слушал, про звучание сказать ничего не могу, первый транс скорее всего фтопку, но попробую поиграться с обмотками, а второй есть смысл послушать, вдруг заиграет?:)

+dimych+: Володя, я думаю тебе надо оптимальное включение на слух найти , а потом это уже и мерить. когда зазвучит - это оно и есть - то самое !!! я так делал ...

Сергеев Сергей: Конечно послушай! Может все не так плохо. А потом измерь весь усил.

Flying Snow: Я понимаю, что нужно послушать, но ведь не пойдёт, на слух слышно пики в 1,5 дб, тем более в таком диапазоне, а тут 5 дб, будет жёсткое "цыканье", неприятные призвуки и прочие "радости". Сегодня пробовал разные способы включения первички - глухо, завтра попробую завести вторичку по секциям, т.е две части вторички на одной катушке, а середина на другой, если будет такая же фигня, то межкаскадники превращаются...превращаются в РР-выходники:) это если они смогут нормально заработать, не получается у меня мотать на таком железе...

U.L.F.: Погоди списывать в утиль. Послушай с шунтированием вторички резисторами от 10 до 200кОм( если конечно ещё не пробовал шунтировать), меняя их номинал от большего к меньшему и параллельно измеряя всё это дело и прослушивая... картина с резонансными горбами может кардинально измениться...

Flying Snow: Всё равно придётся списывать, не в утиль, конечно, пригодятся ещё:), мне не нравится звук с шунтом, да и не выход это, если транс не "кривой", у него должно быть всё нормально с резистором 100 - 150ком, а у меня изначально стоял 150 ком, да и беды особой нет, ну не получился транс, бывает ... важно понять, откуда этот пик вылез, а я пока не пойму, опыта маловато, вот сегодня попробую разное включение вторички, может будет результат .

Flying Snow: коммутация обмоток не изменила общей картины, итого : транс на перемотку, буду пробовать на однокатушечном железе, с центральной щекой каркаса

Flying Snow: сегодня доделал макет фазоинвертора по схеме "два СЕ раскачивают РР", две 6П15П в триоде, сетки параллельно, в катодах по 222 ома, токи около 40 ма, два СЕ межкаскадника, инверсия фазы во вторичках, оконечник РР на 6П31С в триоде звучит всё это хозяйство получше обычного фазоинвертора (в этом усиле 6Н23П, в анодах 15ком, триоды последовательно) звучание свободнее и как-то деликатней что ли, исчезла скованность, до того не слышимая когда включаю обычный фазик появляется некая зажатость, тяжесть в звуке но и более ровный мид-бас, у трансов ощущение небольшого провала в этой области, по измерениям всё ровно, но тем не менее артикуляция баса через трансы лучше и есть ощущение более широкой полосы по НЧ, барабаны так же звучат натуральней и живее, увеличился объём, к сожалению нет второго канала, думается стерео было бы впечатляющим... чтоб была симметрия, мотать нужно первички в разных направлениях (у меня сейчас трансы одинаковые), а вторички в одном Лампы 66 года, интересная особенность - аноды выглядят похоже как у ЕЛ84 Попробую пойти в этом направлении, может что и получится, начало хорошее:)

Сергеев Сергей: Давайте схему. Опубликую на сайте.

Flying Snow: Сергей, понимаете какая штука, начало в конце оказалось не таким хорошим:) По мере прогрева, звучание этой конструкции стало ухудшаться, непонятно почему, может возбуд, может всё дерьмо из источника полезло:), не знаю, когда перепаял обратно на обычный фазоинвертор, зазвучало лучше, грубее, но можно слушать с удовольствием, а трансформаторный фазоинвертор давал какое-то избыточное разрешение, которое утомляло при длительном прослушивании Что получается: это «творение» кушает примерно 80 ма по анодам, имеет два геморных намоточных узла и две достаточно мощных лампы, это для одного канала, габариты тоже недетские, даже с этими межкаскадниками (железо 7,5 кв), на данный момент размер шасси 255/295мм, звучание интересное, но не без проблем А 6Н23П звёзд с неба не хватает, зато одна лампа, с таким же, даже немного большим усилением, ток анодов около 24-28 ма, габариты каскада меньше раз в 10, звучание не такое интересное, но стабильное, энергетики и детальности хватает, полоса с таким током хорошая и не мотать два транса (для двух каналов 4), такие вот размышления… Принёс домой осциллограф, генератор, за праздники послушаю и померяю, если будет играть, тогда будем чертить схему...схему двухтактника, на котором я испытывал этот драйвер я рисую уже два месяца и всё никак:))

U.L.F.: То, что у Вас получилось в последнем варианте(когда 1234) вполне неплохо. Не торопитесь с выводами по РР трансу... может отказаться от перекрёстной коммутации? Просто спад на 20000 в 6дБ это редкость, при таком секционировании ... даже если транс на кровельном железе намотать... а тут ещё тааакой резонансный горб на 4700... странно.

Flying Snow: U.L.F. пишет: То, что у Вас получилось в последнем варианте(когда 1234) вполне неплохо. ага, это нормальные трансы, но они на ШЛ-железе, а которые резонируют - на железе ТС-180Не торопитесь с выводами по РР трансу... может отказаться от перекрёстной коммутации? да я по всякому пробовал - не идёт зараза:)Просто спад на 20000 в 6дБ это редкость, при таком секционировании... даже если транс на кровельном железе намотать.. мне кажется, железо выше 12-15кгц слабо влияет, когда-то давно мерили с сердечником и без, уже не помню толком, спад большой, где-то я там огромную ёмкость создал, она и делает резонанс и спад ВЧа тут ещё тааакой резонансный горб на 4700... странно. причину этого не понял, резонанс немного перемещается по частоте при различном включении секций, практически исчезает при последовательном соединении вторичек, тут может подсказать реальный спец по звуковым трансам, а таковых у меня поблизости нету, ничего страшного, сделаю выходники на этом железе Тут уже другое получается, если на мой вкус межкаскадник в однотактном усилителе улучшает звук, то в РР после последнего эксперимента непонятно, сначало вроде пошло, а потом как-то стерильно и скучно, может не стоит и загоняться...

U.L.F.: Flying Snow пишет: ...в РР после последнего эксперимента непонятно, сначало вроде пошло, а потом как-то стерильно и скучно, может не стоит и загоняться... Может не зря даже трансформаторные гуру, после серии неудач ,отказались от применения в РР межкаскадников. Хотя заставить достойно звучать межкаскадник в РР, можно попробовать последовав совету Ю.Макарова... это поставить в драйвер пентод(тетрод) с высоким Кусиления(например 6Э5П, Кус 120-140) и нагрузить такой драйвер на понижающий межкаскадник, что вполне возможно... Причём чем более понижающим он будет, тем лучше. Кстати М.Фельдшер собирался экспериментировать с таким вариантом, можете поговорить с ним в личке на портале.

Flying Snow: U.L.F. пишет: Может не зря даже трансформаторные гуру, после серии неудач ,отказались от применения в РР межкаскадников ну наверное не зря:) просто мне интересно самому это пройтиХотя заставить достойно звучать межкаскадник в РР, можно попробовать последовав совету Ю.Макарова... это поставить в драйвер пентод(тетрод) с высоким Кусиления(например 6Э5П, Кус 120-140) и нагрузить такой драйвер на понижающий межкаскадник, что вполне возможно... Причём чем более понижающим он будет, тем лучше. в принципе мой макет позволяет всё это проделать, трансы понижающие (переключив обмотки можно ещё увеличить коэфф трансформации), 6П15П можно включить пентодами...только транса два, а не один:)...на днях попоробую, пока проблема со временем Насчёт достойного звучания, я придумал как описать звучание получившегося каскада, сейчас он звучит как...как хороший транзисторный усилитель..но на лампах:) может это и хорошо, просто мне это не по вкусу пришлось, всё ламповое очарование куда-то пропало, наверно запуталось в трансформаторах:))

Flying Snow: недавно в порядке эксперимента намотал РР межкаскадник в 9 проводов, железо ТБС-0,25, провод 0,28-0,3 примерно, получилось 950 витков, соединил по три секции, сопротивление примерно 155-170 ом... такая гадость получилась!:)) НЧ валит с 120 гц примерно, ВЧ уже с 2 кгц, слушать можно, но недолго, на слух как АМ приёмник, только хуже, и никакой "музыкальности" (как в АМ приёмнике) нету... секции вторички звучат по разному на ВЧ, на одной завал, ведь при такой намотке слышна разница при смене выводов катушки, так что нормальный РР транс уже точно отпадает... может я что-то не так делал? возможно, но куда уж прощё...вот провод жалко, но что поделаешь исскуство требует жертв:) "можно попробовать последовав совету Ю.Макарова... это поставить в драйвер пентод(тетрод) с высоким Кусиления(например 6Э5П, Кус 120-140) и нагрузить такой драйвер на понижающий межкаскадник, что вполне возможно... Причём чем более понижающим он будет, тем лучше" пробовал - мНе не понравилось, после триода каша какая-то получается

Пермяк: Тема как-то приостановилась. Но прошло почти три года, участники набрались опыта, заматерели, а вопрос, мне кажется, не потерял своей актуальности. Можно бы попытаться тему продолжить. Добавлю некоторые свои суждения. Очевидно, что ФИ-транс должен быть изготовлен симметричным. И индуктивности плеч, и их индуктивности рассеяния, и ёмкости обмоток желательно иметь строго одинаковыми. Иначе, с ростом частоты сигнала, разбаланс плеч будет нарастать, фазовый сдвиг между плечами вторички уже не будет равен строго 180 град., появится спад на ВЧ. Анализ конструкции ФИ-транса показывает, что если ФИ-каскад (драйвер) выполнен по схеме SE, то изготовить трансформатор симметричным, с учётом сказанного выше, невозможно. Отсюда вывод: драйверный трансформаторный каскад следует делать также симметричным, на двух триодах. Или ФИ с катодной связью, или вообще два усилительных каскада, нагруженных на плечи первички, а фазоинвертор, например - резистивный, по схеме с разделённой нагрузкой - перед этим каскадом. Трансформатор на Ш-железе выполнять с перегородкой на каркасе, обе половины мотать симметрично, т.е. вторую половину катушки мотать , перевернув каркас на станке. Ещё лучше симметричный ФИ-транс мотать на двух катушках ПЛ-сердечника, каждое плечо - на своей катушке. То есть, применить те же приёмы, что и для РР-выходника. Собственно, всё это не ново, такую схему делал Мак-Интош в начале 50-х гг., применив бифилярную намотку ФИ-транса (см. аттач) Трудоёмко? Да. Но на мой взгляд, оно себя оправдывает.

odinss20: вот схема и данные транса сам собирал и проверял и обмерял все соответствует написанному только моё отличие было в том что мотал проводом пелшо http://zalil.ru/32088354 в статье данные о намотке а замеры были сделаны мной на память по частотке до 60 кГц +- 3 дБ низ с 20 Гц ниже генератор не тянет увы ,пробовал с разными шунтами по номиналу ,выходные лампы пробовал двух типов кт 88 в триоде и 5881 тоже в триоде в комплексе звучание намного приятней чем с конденсаторами (по словам слушателей ) так как сам детально отслушать неуспел трансы делались под заказ

illarionovsp: odinss20 И что в статье интересного, кроме аудиофильской болтовни: Исчезла вялость и неинтересность, значительно улучшилась музыкальность , прозрачность , раскрытость , со всем этим появилась не отпускающая привлекательность и красочность ! Пермяк, схема Макинтоша правильная. Особо пушпульник в драйвере. Я б длиннохвостость добавил. И сердечник аморфный, чтобы снижения проницаемости при малых сигналах не было. Ещё разумное секционирование нужно, ведь фазы в раздрай включены. Предложения на этот счёт выложить? Насчёт трудоёмкости. А галетный транс с межгалетным экранированием проще? С ув., СП.

Пермяк: illarionovsp пишет: Ещё разумное секционирование нужно, ведь фазы в раздрай включены. Предложения на этот счёт выложить?У Мак-Интоша - слоевой бифиляр на си-коре. Раскладка Мак-Интоша у меня есть, только выкладывать не стОит, так мотать никто не станет. Наш форумчанин, Пыхтеев Олег, при апгрейде Прибоя без этих забот намотал бифиляр внавал на двух катушках ПЛ-сердечника: каждое плечо - на своей катушке. Полоса - до 200 кГц, без спадов и без резонансов. Интересно посмотреть и Ваше предложение.

odinss20: СП так а как можно передать впечатление???? человек собрал услышал разницу ,веть не у всех есть возможность сделать кучу обмеров и выложить кучу спектограмм да и многим они мало что расскажут . А что касается трудоемкости тут вопрос спорный для галетника нужна оправка и проклейка обмоток ,а секции имея простейший станок для намотки крути и крути главное выводы обмоток размаркировать да правельно соеденить (это мое мнение )

vlrk: Пермяк, схему ФИ по предложенной Вами иделогии я собирал. У меня есть ФИ трансы от какого-то трансляционного УПВ с перегородкой посередине, сечением что-то около 10 кв.см, точно не помню. Раскачивал РР на 6П36С двумя 6С3П. Мне понравилось. По крайней мере, на слух было приятнее, чем с обыкновенным ФИ с резисторами в аноде (лампы были те же).

illarionovsp: Пермяк пишет: ... каждое плечо - на своей катушке. Поскольку я с этим не согласен, то предлагаю ИМХО: Здесь 1, 2 - плечи ФИ, каждая бифляр со своей вторичкой. Промежуточные точки В1 и В2 слева и справа д.б. соединены. Добавлю, такой транс предлагаю и для ФИ с разделённой трансформаторной нагрузкой. Можно назвать его каскад с КО бета=0.5. С ув., СП.

Пермяк: illarionovsp пишет: Поскольку я с этим не согласен... Невзирая на Ваше несогласие , существует живьём изделие, в котором применён именно такой межкаскадник, как я описАл. Полоса от 14 Гц до 200 кГц - легко и непринуждённо, без спада, горбов и провалов. ФИ выполнен по этой схеме, по мотивам Мак-Интоша. Применён при апгрейде "Прибоя". фото хостинг Сердечник ПЛ, от ТВК-90ЛЦ2. Каждая из двух катушек намотана внавал бифилярно, в два провода, представляющих собой первичку и вторичку одного из плеч ФИ. Провод в эмалевой изоляции. Более точные данные лучше спросить у автора.

kik: Пермяк пишет: ФИ выполнен по этой схеме, по мотивам Мак-Интоша не будем ли мы теперь подбирать кондер 1,0 на слух, какой лучше звучит? odinss20 пишет: на память по частотке до 60 кГц +- 3 дБ низ с 20 Гц ниже генератор не тянет увы ,пробовал с разными шунтами по номиналу т.е. на 20 Гц завала не было вообще? Железо было то же, что у автора? межсекционная - фторпласт 0.15? различие между плечами не смотрели? любые дополнительные подробности приветствую.

odinss20: ниже 20 замер сделать не смог генератор ниже невыдает межслойную изоляцию не применял все мотал проводом пелшо железо точно такойже покупал 2 транса на рынке разности выходного напряжения небыло по вольтметру В3-38 мерил

тиратрон : Пермяк пишет: Сердечник ПЛ, от ТВК-90ЛЦ2. Каждая из двух катушек намотана внавал бифилярно, в два провода, представляющих собой первичку и вторичку одного из плеч ФИ. Провод в эмалевой изоляции. Более точные данные лучше спросить у автора - Пыхтеев Олег (ник). Надо человеку нобелевскую премию давать, за повторение подвига. А как с Олегом связаться можно??? Только не понял, что ТВК на ПЛ-железе бывают??? Видимо я в поисках хорошего результата совсем про все забыл. Казалось ,что не даром забугорные фирмы тратятся на сердечники с дорогими сплавами, так как считал что просто не возможно намотать трансформатор-фазоинвертор даже на высоколегированной стали . А какое сечениеи прочее????....а ну да, сейчас попробую по поисковику этот чудесный трансформатор найти..

Rex: тиратрон пишет: Надо человеку нобелевскую премию давать Да?! Тогда мне - тоже, будьте так любезны! Только в другой весовой категории, SE.

тиратрон : Rex , Вам тоже можно, только похвалитесь сначала, что за изыскания,и какой результат??? ...а железо у ТВК-90ЛЦ2 действительно ПЛ ... ну, и сечение, думается, не больше 5 см.кв, вот поиски этого трансформатора привели на эту ветку http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36600-%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%8%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0/page6

тиратрон : odinss20 пишет: вот схема и данные транса сам собирал и проверял и обмерял все соответствует написанному только моё отличие было в том что мотал проводом пэлшо http://zalil.ru/32088354odinss20, я к проделанной работе Дмитрия Замятина тоже давно приглядывался, и все сдерживался как-то все это повторить, там да (в статье) не было никаких веских аргументов (замеров), автор все передавал на эмоциях. Да и как-то, глядя на примитивное, самое минимальное секционирование, не верилось, что изделие (ФИ-транс) удалось. Но если я ничего не путаю, он все же что-то упомянул про обрезанность диапазона. Хоть и по его словам звук удался, я после долго ломал голову про эту обрезанность, и не мог ничего толком объяснить самому себе. То есть, железо ПЛ -типа, сталь, видимо Э-320, изготовленное в Новгороде. Знаю, там делали качественно, но сечение 6.5 кв.см., и витков он не догнал даже до 3000, вот и подумал что с НЧ-проблемы. Ну и опять же , слабое секционирование, значит и по ВЧ тоже проблемы. В общем, неопределенно как-то все было. Ну а когда уж вышла его статья про однотактник с меж каскадным трансформатором, и где в конце он начал давать рекомендации, как звучит каждый проводок, и как портится и тускнеет звук, когда этот проводок перепаиваешь без направления и тд, и тп... Честно говоря, я первым делом подумал: всё, хана парню, доэкспериментировался, пора санитаров вызывать. Ну, короче говоря, после всего этого недоверие только усилилось. А Вы какими диаметрами мотали (ПЭЛШО) Сколько вошло витков, вторичка была тоньше или одинаковые диаметры. Напишите поподробнее. Были ли какие пики или провалы АЧХ в диапзоне слышимости итд.???

Rex: тиратрон пишет: Rex , Вам тоже можно, только похвалитесь сначала, что за изыскания,и какой результат??? Да, ладно. Это я хохмы ради. Чтобы все улыбнулись. Прошу пардону. Изыскания мои и результаты - с переменным успехом. Поэтому хвалиться нечем. Таких результатов в мире тысячи...

odinss20: тиратрон пишет:А Вы какими диаметрами моталиПровод для намотки ПЭЛШО 0.25, межслойных прокладок не делал, только между секциями слой конденсаторной бумаги транс ничем не пропитывал по измерениям был небольшой пик после 30кгц, при измерении транса не в схеме усилителя, только с шунтирующим резистором 47к в макете, пик был меньше, но и резистор подбирался

тиратрон : odinss20, автор статьи (Дмитрий) тоже мотал и 1ку и 2 ку - диаметром 0.25мм. ,у Вас видимо витков еще меньше получилось , т.к. провод-ПЕЛШО . То есть Вы подтвердили, что все соответствует действительности , и транс получился , и мои опасения были напрасны , в НЧ и ВЧ диапазоне без завалов. У меня есть точно таких же габаритов трансформаторы ТП-100-6 , ПЛ-железо 6.5кв.см. пластиковые каркасы, изготовленные в Нижнем Новгороде , если кому попадутся то знайте что сталь там отменная, даже по лучше чем ОСМовские . Стояли в кассетных магнитофонах Комета 225, 226 , Нота 200 какая то -двухкассетная итд. Один человек мотал на них выходники для Манаковского двухтактника на 6п3с , и один трансформатор на ТС-90 , который такой же по габаритам ,только с картонными каркасами, во общем уменьшенная копия ТС-180 , ТАК ВОТ ПРИ ОДИНАКОВОМ ЧИСЛЕ ВИТКОВ ПЕРВИЧКИ ТП-100 дал индуктивность -100Гн. а ТС-90 всего 50Гн. Видимо и ТСы бывают не плохие ранние , а все что после перестройки горбачевской туфта, может быть и от завода изготовителя зависит, но Новгородское железо хорошее100%. Пермяк , показанный Вами вариант ФИ Олега Пыхтеева тоже очень хорош, и так же подходит для ПЛ-железа, частотка очень заманчива, даже и не знаю, за что взяться: у Олега - бифилярная намотка, но 2 лампы, а в первом варианте - однотактная топология драйвера, но секционированная... Вроде гак головная боль стала проходить, спасибо Вам всем, а то я не знал, чем же раскачивать РР-конец на спараллеленных 6н5\13с. А никто не подскажет, можно ли будет обойтись чем-то октальным в качестве драйверов (6н7с, 6н8с, 6н9с) ?

illarionovsp: То тиратрон. Вроде ни В.Новгород, ни Минск электротехническую сталь не производят. Они призводят магнитопроводы и трансформаторы. Про Нижний Н. вообще ничего не знаю. Поделитесь информацией. А Вы что, всерьёз уверены, что можно путёвый трансформаторный ФИ SE - PP сделать? Не для радиоузла, не по Д. Замятину, а по делу? Т.е. не взирая на коллинеарность потоков энергии? Если да, то это будет замечательно. К. Наседкин (и я тоже, и не я один) будут приятно удивлёны. Или это опять очередное велосипедостроение, а мы тут праздные демагоги, бифлярщики, понимаешь... С ув., СП.

odinss20: тиратрон, я сохранил количество витков, но у меня были сделаны свои катушки.

тиратрон : illarionovsp пишет:Поделитесь информацией. Да чем я могу поделиться, дорогие мои товарищи, сам ни черта не могу найти. Вот это единственное что дает интернет, пожалуй. Вы правы видимо, говоря, что в Новгороде их не делали и не делают, однако именно он и упоминается. А мафоны эти, что я писал выпускал Бердский радиозавод, сейчас-то, ясно дело, вся промышленность в этой области давно порушена, своего ни черта не делаем. А на постсоветском пространстве советские времена этих аппаратов было нашлепано до неприличия много, начиная почти с середины 80-ых. Родословную на железе, как известно, тоже не пишут, так что, только могу предположить, что что-то типа Э320,330 не хуже, тк. сердечник витой. Но все же, имея сердечник в 6.5 кв.см - габартиная мощность 100Вт - против того же ШЛ от ОСМ-0.1 у которого 10 кв.см. -при той же моще, а как известно, плохих отзывах о ОСМах нет, во всяком случае - ранних годов выпуска. Я, конечно, не специалист во всех этих нюансах, но выводы кой-какие все же делаю. То есть, все же из того что часто, можно сказать, валяется под ногами, всё же можно что-то сделать приличное, о чем и А.Шалин говорил не раз. illarionovsp, дорогой Вы мой человек, что-то Вы как-то с сарказмом про Д.Замятина говорите, а что мешает самому попробовать, и сказать, как оно на самом деле? А по Вашему акценту можно и так понять, что Вы давно это все опробовали, а теперь наблюдаете, кто и что скажет. Я вот тоже написал, что как-то с Д.Замятиным все под вопросом было. По тому, как я не раз встречал людей, которые желаемое выдают за действительное. odinss20, Вы подтвердили, что результат есть, хоть мало отслушали. А основные параметры, конечно, от состава стали и сплава зависят, это все прекрасно понимают. И опять же, у всех разные запросы, кому надо феррари, а кому и жигули хватит ... а по Вашей интонации получается, что лучше запорожца ничего не получится, это в лучшем случае, а так вообще только инвалидка.

odinss20: на трансе осм можно сделать хороший межкаскадник и для РР усилка я пробовал делать намотку по схеме из статьи Никиты трошкина Фазоинверторы результат получился заманчивый но требовал доводки до ума вышел транс по частотке аш до 80 кгц но выплыл неприятный ляпсус горб на 18 кгц избавится я от него не смог транс лежит до лучших времен знатоки сказали что причина в индуктивности надо поиграть с проводом и детально посчитать все

тиратрон : ...я же совсем забыл дать ссылку, что бы посмотреть какой он из себя этот транс, но там не густо написано . http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_tp_100/0-79 odinss20 , а можете ссылку дать на ту статью, чтобы почитать про трансформатор Ваш. 18кГц - горб, странно. Это на обоих трансформаторах так, или Вы только один намотали???? ...а ну да, протупился я , только один, вижу!!!

illarionovsp: То тиратрон. Я не "хаю чужую дохлую кошку" (С). Ни Д. Замятина, ни Н. Трошкина. Просто затраты на симметрирование ФИ трансов только ухудшают это самое симметрирование по высоким частотам. Обилие описаний таких трансформаторов только подтверждает факт их не рациональности. Ещё раз повторюсь, нет никаких способов обойти противофазность включения обмоток ФИ транса. Только PP-транс-РР. Может, транс с объёмным витком, но я ниже 100 кГц таких дивайсов не видел. И никогда я не говорил, что на сталях 3408, 3409 невозможно хорошие трансформаторы намотать. Только магнитопроводов не купить. Проще импортные достать. Вот даже Василий Картович говорит - импортные С коре - в массы. Посмотрите моё предложение по секционированию РР-транс-РР. тиратрон пишет: ... кому феррари , а кому и жигулей хватит .... лучше запорожца ни чего не бывает ... только инвалидка. А разве не правда? ИМС УНЧ и живи в собственное благополучие. Сиди и радуйся мощному звуку. Не комплексуй по поводу AD1 и Танго с Тамурами... С ув., СП.

odinss20: http://zalil.ru/32137473 вот статья никиты трошкина фазоинвертор там есть данные и схема РР транса межкаскадного СП, сделать симметричный транс очень просто, ведь многие делают, и выходит и тамура и танго тоже делают а если серьезно - да, на коленке трудно, и когда железа нет - тоже трудно по мне, имея кучу железа и разные обмоточные провода + проф станок намоточный, получить симетрию - раз плюноть у меня запинка в другом: расчеты звуковых и межкаскадных трансов

тиратрон : illarionovsp, я что то совсем перестаю соображать... Сейчас заново пересмотрел всю эту ветку, и ничего не понял. Ваше предложение ведь ничем не отличается от того, что предложил Пермяк, т.е. и транс ПЛ, и бифилярная намотка на каждой катушке этого трансформатора, и полоса 200кГц пересечена, намотано все это хозяйство на железе от ТВК-90 ЛЦ - за 50рублей. НИ ЧЕГО СООБРАЗИТЬ НЕ МОГУ, СОВСЕМ ЗАПУТАЛСЯ, ЧТО МОТАТЬ- ТО БУДЕМ?

odinss20: уважаемый тиратрон мотайте что приглянется а потом слушайте непонравится делайте другой вариант а по книжкам и учебникам СП вы только мозг себе вынесите книжки они конечно мудрые но реальных изделий там нет скучная писанина и все наэтом мотайте смело трансы от Шалина все работают лично мотал по его данным несколько трансов замятина трансы работоспособны и слушайте тех кто реально работает ручками и делает изделия порой умный рабочий стоит больше чем кабинетный инженер который ничего не делает своими руками на ошибках учатся

тиратрон : ... ну вот как в том мультфильме ,,На самом интересном месте,11111!!!!!! Как всегда начали за здравие, а кончали за упокой. Я вот слабо в этой,, политике ,, разбираюсь , а создал себе проблему из двух запараллеленых 6н5с - РР , И ТРАНСФОРМАТОР КОТОРЫЙ ИХ РАЗШЕВЕЛИТ ,НУ КРАЙ КАК НЕ ОБХОДИМ. А балкон заваливать железом с катушками ,желания мало. Видимо другого пути нет. odinss20, скажите пожалуйста, если вот к примеру как Вы мотали "по Замятину", ну или вообще не важно, но нарушить ту симметрию которая существует в диаметре и количестве первички и вторички. Ну я о том , чтобы взять первичку еще потолще а вторичку тоньше, к примеру 0.12 мм (вторичке вроде как большой не к чему) , тогда и витков получится больше , и омическое первички меньше, что для драйверной лампы хорошо будет. Или все что я написал бред . ... Хотя я наверно сам отвечу , на заданный себе же вопрос!? Вы бы скорей всего сказали-пробуйте!!!

odinss20: разные соотношения витков первички и вторички это коэфициэт трансфомации или проще выходное напряжение будет или больше или меньше а вот с диаметром провода тут сложней если в небольших приделах то можно скоректировать режим лампы драйвера

illarionovsp: тиратрон Есть такое понятие - секционирование. Секции же можно включать по-разному. Простейшая обмотка, без секционирования, и то можно включать по-разному. Можно горячий конец первички расположить у сердечника, можно тот, что у вторички. И полоса разная будет. Вы посмотрите, не сколько секций в трансе, а как соединены. Где начала обмоток, а где концы. odinss20 , я Вас книжки читать не агитирую. То дело Ваше. И про перегрев головы, тоже. Вы только покажите этот самый симметричный транс. Хоть один. У Н. Трошкина - крайне несимметричный. А трансы А. Шалина - радиолюбительский отстой. Это отнюдь не моё мнение. Я только "присоединившийся". И уж поверьте, разработок моими ручками сделанных, предостаточно. Так что это уже "злостное очернительство". Кстати, вся литература, на которую я ссылаюсь, входит в вузовский курс по ОТЦ (ТОЭ + ТОР). Учебники не знать - запредел . С ув., СП.

тиратрон : уважаемый odinss20, да я и имел в виду только то, что Вы отметили в последнем своем пункте, про трансформацию-то и ёжику понятно. Ваш вариант я одобрил, Вы подтвердили, что результат не плачевный. А вот у уважаемых форумчан , illarionovsp и Пермяк, так и не понял в чем различие их вариантов. Я радиолюбитель слабенький, и с разными умными формулами тоже не дружу. Но бифилярная на ПЛ -тоже заманчива, тем более результат опробованный, и тоже дал хорошие результаты, вот голова и опухла у меня, т.к. я не просто болты-болтаю, а хочу мотать конкретно . Может мне кто-нибудь все это разжевать, а я уже сам проглочу. Ребята, ну поясните пожалуйста, буду очень благодарен. Может есть какие-то ссылки на статьи, и прочее, чтобы я не торопясь во всём смог хоть как-то разобраться, ну чтобы не совсем вслепую и бездумно мотать. Спасибо. ВСЕХ ВЫСЛУШАЮ!!!!! Вот мой почтовый ящик. victorbar1965@yandex.ru

тиратрон : о... , пока строчил свою петицию, illarionovsp написал свое видение дел . С.П., всё, что Вы написали, по большому счету для меня темный лес, я таких умных книжек не читал, вот только в одном, пожалуй, я не соглашусь - с оценкой работ А.Шалина. Да, я тоже неоднократно слышал о том, что многое его сделанное на заказ делалось на отеб*сь , но я, видимо, точно отстал от жизни, так как речь о межкаскадниках, а у него я припоминаю (его выложенные) только два варианта их , да и то все для однотактов. А если Вы имеете в виду в целом его изделия, то чем же они плохи, тем более, он же и писал ,,из подножного материала,, ну и неточности с Коэф. трансформации есть , и все пожалуй. Ребята давайте жить дружно!!!!! скажите что мне делать??????

odinss20: СП, вот по старым книжкам учимся до сих пор, поэтому наша электроника с электротехникой в глуюокой извините нормального трехфазного движка сделать не могут или простого сварочного транса... Вот вы сказали, что много чего понаделали так почему бы не помочь коллеге начинающему, ведь в книжке Цыкина, если не ошибаюсь, есть упоминания про межкаскадные трансы, и господа буржуи их делают и продают, значит нет невозможного, а про вузовские учебники - так такие молодые инженеры и приходят на производство после умных учебников 60х годов да их перепечатках 80х что смеху подобно незнают даже как обычным тестером пользоваться или движку со звезды на треугольник включить Я с вами согласен, что отрицать простейшие нельзя, но и считать это единственно правильным - полный обсурд. Иногда надо не бояться экспериментировать и пробовать что-то новое и если старый дяденька из 60-х сказал, что это не получится, то это не есть факт а что касается Шалина то что тогда вы считаете не радиолюбительством а профессиональным трансом если несачтите за труд дайте пару ссылок будет интересно изготовить и обмерить эти изделия и сравнить могу добавить что изделия шалина промерялись в акустической лаборатории одного питерского нии и результат был отнють не радиолюбительский ,да его изделия не идеальны ,но вы читайте названия ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ ПОД РУКАМИ. Я думаю, если бы у него был сундучок забугорного железа, то не назвали бы его творчества радиолюбительскими.

illarionovsp: Виктор, да Вы скажите, что нужно то. Тех. задание составьте. Тогда видно будет, что делать. Сухари сушить, точно не надо (если только к пиву). Тем более, на форуме Д. Андреев появился. Но ликбез пройти надо. Все с чего-то начинали. Я со справочника юного радиолюбителя. Некоторые этим и закончили. Ничем трансы А. Шалина не плохи. Обыкновенные радиолюбительские поделки. Работать будут 100%. Можно сделать лучше. Секционировать лучше. Подобрать соотношение потерь первичка/вторичка. В общем, другие трансы на тех-же сердечниках намотать . С ув., СП. ЗЫ. Наша микроэлектроника не в , её просто не существует. А электронное приборостроение, отчего же. Я принимал участвие в создании оптического спектрометра. Последняя моя работа. Так он забугорные по всем параметрам уделывает, а по цене втрое дешевле. Согласен, база вся не нашенская. От крепежа и до микроконтроллеров. Что охламоны после Вуза приходят, то так всегда было. Но сейчас ситуация стала существенно лучше. Сам видел выпускников Вузов достойных. Владеющих и паяльником, и тестером, и измерителем ВАХ. Обработать результаты измерений умеют. Теперь шутка. Оказывается, это я виноват в том, что Е. Комиссаров не стал русским С. Джобсом. Я мешал ему книжки читать. Видимо, стоял с дубинкой у дверей библиотеки и внутрь не пускал. Вот .

odinss20: Тиратрон поройтесь вот сдесь http://www.audioportal.su/forums/это форум аудиопортала там есть кой чего по межкаскадным трансам, и есть ссылки на странички других авторов, может чего и подберете себе полезное.

тиратрон : Здравствуйте уважаемые. Я с Вами тягаться . не имею возможности, да и глупые вопросы ( для Вас !?) задавать тоже устал. Спрошу конкретно так: В первую очередь у Вас odinss20 , так как Вы делали меж каскадный Д.Замятина, на ПЛ-СЕЧЕНИЕМ 6.5КВ.СМ., ДА И У ВСЕХ остальных, тк. принцип отличия, на сколько я правильно понял , только лишь в технологии самой намотке.У меня не выходят из головы утверждения прочитанные на просторах интернета о том. что железо должно быть по сечению не меньше 10кв.см. В связи с этим вопрос: Дочтаточно ли такого сечения 6.5см. как у меня на ТП-100 , или сложить все же этот тип железа в двое . в итоге получится 13 кв.см. , или разница получится не такая значительная , и минусов будет больше чем++++( габариты вырастут, делать каркасы итд). И смогу ли я подобным меж каскадным трансформатором . с Коэф. 1:1+1 , раскачать выходной каскад РР-на спаралеленых триодах 6н5с ( баллон в плечо) , если представить самый не благоприятный его режим -90...100вольт фиксированного смещения. предположительно, какие лампочки драйвера , в анод которого предполагается включить этот меж каскадный трансформатор справятся с этой задачей и раз качают оконечный каскад????? И какое ,предположительно нужно питание этого драйвера???? Пока что , вот эти вопросы для меня актуальны. illarionovsp, Ваше послание прочел!!!!

odinss20: тиратрон, я мотал эти транся точно на таком железе, как написано в статье только с той разницей что сделал свои катушки и мотал проводом пэлшо. по началу трансы работали с лампами ГУ 29, а в последствии - с 6п36 и работают по сей день. выходные трансы были взяты шалинские, как основа, но с пересчётом, как заметил уважаемый СП, а лучше или хуже вышло - сказать затрудняюсь, хотя клиет доволен. illarionovsp СП, значит вам больше повезло с молодым поколением рад этому а вот нашей фирме не везет с молодыми как и с советской техникой видать специфика другая вся электроника англиская да немецкая (правда с ложечкой кытайской остнастки ) буду с нетерпение наблюдать за исполнением тех задания для Тиратрона и попробую повторить и обмерить и сравнить результаты УДАЧИ В ТРУДЕ

тиратрон : odinss20 , ничего особенного, не поймите превратно, нет ни каких подземных ходов. illarionovsp, как и многие до него, посоветовал в очередной раз внимательно почитать Цыкина и Войшвилло. НА МОИ ВОПРОСЫ , ЧТО НАПИСАННЫЕ НЕСКОЛЬКИМИ ПОСТАМИ ВЫШЕ , Я ТАК НИ ОТ КОГО, НИ ЧЕГО И НЕ УСЛЫШАЛ ПОКА !!!!!!!!!!

kik: 1. имхо, не стоит складывать из двух 6.5 один на 13,- как емкости и инд расс в этом случае повлияют на АЧХ неизвестно, а вариант от Замятина вроде бы уже проверен и odinss20 2. вообще вам нужно сначала определиться со схемой: то ли от Пермяка - там ФИнверсия происходит ДО транса, а транс только передает уже сформированные противофазные сигналы и поэтому его можно сделать бифиляром; то ли от Замятина, где транс инвертирует сам, но из-за этого гемор с симметрией

тиратрон : kik здравствуйте. Видимо да, и соотношение сторон каждого каркаса увеличится, возрастёт вспучивание обмоток, и т.д., и к хорошему результату это не приведет. А для варианта Пермяка - нет ламп таких, есть 6э5п, но кто бы помог под них изменить схему, и дать способ настройки (руководство). Не соображаю какое нужно усиление,чтобы раскачать выходной каскад. Но предварительно интуиция мне подсказывает , что не хватит усиленения с трансом (1+1):(1+1), на 6э5п 450-500 вольт не подашь ведь, макс. 250в. Или еще каскад нужен, либо лампы какие-то чудотворные.А схема тоже очень понравилась , но как и писал - боюсь не справлюсь, грамотешки маловато... пс. Сдается мне , что здесь люди большей частью со стороны наблюдают, на слова и советы очень скупы. Не такие я уж и заурядные вопросы задал . Неужто ламповое дело такие потемки. Как что, то уходя от ответа, направляют тебя в библиотеку.

тиратрон : majordom22 наберите в поисковике. там только скачать похоже можно , он раскачивал там двухтактник на 6с19п , не находите эти лампы чем то с родни 6н5/13с.,но там все как то мутно, одно слово эксперемент !!!! ЭКСПЕРЕМЕНТЫ С МЕЖ КАСКАДНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ. Д. Замятин.

odinss20: можно сделать межкаскадный транс из голет с обмотками какждая секция в виде своей катушки результаты превосходят все ожидания но большая трудоемкость в изготовление (хотя оно этого стоит ) majordom22: вы правы сер раскачки 6н5 надо много но я говорил что с этой лампой незнаком совсем могу только подсказать идею лампе 6с33 тоже надо много раскачки и есть схемы на них двухтактов с межкаскадным трансом

тиратрон : ...не ,не могу картинку вставить !!!! этот же автор , так же успешно раскачивает 6с33с , трансформатором, но только в анодах драйверов дросселя , видимо для приличного размаха амплитуды........входной же трансформатор - фазоинвертор , как пить дать на пермаллоевых кольцах т.е. без подмагничивания работает, ....к бабушке точно можно не ходить!!!! http://lampfastsound.ucoz.ru/publ/dvukhtaktnyj_2kh50_vt_s_drosselnoj_svjazju/1-1-0-9

тиратрон : Ребята, я не хотел торопить события, но все же скажу. Сегодня утром этот автор , его зовут Андрей , после нескольких месяцев молчания все же ответил мне в электронную почту. Ну я спросил у него что мне надо, что есть мысль повторить то же самое.......сейчас вечер уже 21.00........пока тишина !!!!!! Андрей здравствуйте. Хотелось бы кое что спросить у Вас по схеме на 6н5с . двухтактника. с уважением Виктор. Здравствуйте Виктор ! Спрашивайте ,чем смогу ,помогу! Андрей.

majordom22: odinss20 пишет: межкаскадный транс из галет ИМХО, самая плохая схема намотки. Каждая галета-как LC контур, резонирует на своей частоте. Если галеты одинаковые-эффект резонанса умножается. Из-за таких трансформаторов идея межкаскадника нещадно критикуется за черезмерное выделение обертонов, в отрыве от основного звука. И вот что писАл А.Улановский: http://hiend.borda.ru/?1-2-120-00000058-000-0-0#011

odinss20: уважаемый Тиратрон поглядел сайт вашего первоисточника впечатлений нет а что касается применения ваших ламп есть схема однотокта на спаренных 6н5 драйвер 6н9 SRPP нет транса межкаскадного и проще выходник а качество звука думаю будел лучше чем у двухтакта (хотя тут дело вкуса спор о том что лучше или хуже идет давно ) я ненавязываю свое мнение просто идея

тиратрон : Уважаемый odinss20 с Вами согласен пролазил весь интернет не один день. знаю что есть хорошие однотактники на них , и со спаренными триодами , все это знаю, но я же писал что не имею правильной акустики , и 6-7Вт -это мало , хотя с межкаскадником проблем бы не было.( бифиляр)/ у меня тайн нет.... Виктор привет! Тут вот какая штука.Самому намотать хороший трансформатор очень ,очень сложно.Как выходной ,так и согласующий . Есть общие принципы намотки , они доступны в интернете ,а дальше твой труд .Хочешь получить звук какой тебе нравиться учись мотать .Научить этому очень сложно .Почему это именно так ,я могу по телефону объяснить(тел на сайте -звони ). Если не хватает знаний и радиолюбительского опыта ,то проще использовать готовые комплектующие и из них попробовать что-нибудь сваять . Параллелить лампы не советую . Если нужна мощность ,то лучше использовать лампы мощнее.Напряжение в аноде 6н5с у меня 180вольт(ток покоя55мА) ,на раскачке 6Ж52п. Андрей!

odinss20: можно хытрый финт сотворить после фазоинверсного транса поставить драйверы и качать ими уже вых ламы тогда транс можно сделать с небольшим понижение что вроде как лучше для звука (непомню гдето было написано про эту тему) а выбор ламп для драйвера огромен вот только мотать выходники на торах труд ацкий нужна строгая симетрия половин первички

тиратрон : можно хытрый финт сотворить после фазоинверсного транса поставить драйверы и качать ими уже вых ламы ...что-то мне подсказывает, что межкаскадных конденсаторов не избежать !?вот только мотать выходники на торах - труд ацкий, нужна строгая симетрия половин первички я тоже так раньше считал, но с симетрией не все так гладко оказывается !!!! если делать симметричные первичные обмотки, т.е. поделенные на ровное количество витков первой и второй частями первичек , и разнесенные каждая на свой участок половины тора, то Ls-вырастает просто чудовищно, все это не во благо ВЧ-диапазону.Люди которые конкретно занимались этими исследованиями, говорили , что обмотка или часть ее неизбежно должны охватывать всю часть сердечника. Вот и думаю пока!!! что делать!!! Или делать послойное секционирование или вообще без него вот так: I - II - I или так II - I - II - I - II А что касаемо разности омического сопротивления , то этим можно и пренебречь , и брать тор с заведомо большим окном , что бы мотать более толстым проводом первичку , и таким образом еще в большей степени снизить этот разбег по постоянному току.Но как и писал, этот параметр играет второй если не третий уровень важности. На данном этапе , я могу точно констатировать и разбить миф о том что не однократно говорилось на некоторых форумах по этому , а в частности как намотан тороидальный выходной трансформатор у лампового генератора ГЗ -33, ГЗ- 34. ГЗ 35. - ВСЕ СЕКЦИИ НАМОТАНЫ ПОСЛОЙНО, А НЕ СИММЕТРИЧНО .КАК ПОКАЗАНО В ПАСПОРТЕ НА ЭТИ ПРИБОРЫ. Доказательством сказанного является хотя бы то что у выходного звукового трансформатора ТВТ-24 имеют сопротивления первичных полуобмоток (обычная двухтактная топология) 221 Ом и 215 Ом соответственно, разниц в 6Ом ну ни как не может говорить в пользу симметрии. Почему я поднял этот вопрос о намотке выходного тора в другой ветке. Видимо есть еще один метод намотки при послойном не секционированном способе , это то ,что вторую часть первички которая будет лежать на вторичной обмотке взять немного толже , допустим первая часть намотана диаметром 0.35мм , а втирая 0.4мм , такие выкрутасы не раз видел в заморских схемах только на Ш-сердечниках . Но нашелся все же один человек , который сказал ,что такой способ неприемлем , т.к. при равенстве омического будут разные реактивные параметры, которые куда важней чем разница омического. Про это мне ничего не известно, вот и решил спросить, может это он так от фонаря ляпнул...

Qbiq: Такое предложение. В фазоинверторе с расщеплённой нагрузкой вместо резисторов нагрузки включить обмотки первички. На ПЛ сердечнике мотаем две катушки, каждая из которых содержит, например, по 2000 витков бифилярно намотанного провода. Одну первичку включаем в анод драйверной лампы, а вторую синфазно в её катод. Вторички - как есть, синфазно в сетки и на смещение. Или это бред?

тиратрон : Всем привет!!! Было время немного , расспрашивал некоторых знающих людей , кто чего делал когда то на межэкаскадных для двухтактников. Что то меня притягивает однотактный входной драйвер, то есть одна лампочка по входу, а фазу пусть уж сам трансформатор , будет так любезен перевернет как надо. Поговорил не мало и с Димой Замятиным , после его опытов с межкаскадным трансом на ТС-90 , ( к стати этот усилитель он вспоминает до сих пор , только с лучшей стороны) / Потом как он мне сказал он на несколько лет выпал из этой струи, были другие заботы, затем были и другие меж каскадные для РР-усилителей . Намотанный на Ш-железе межкаскадник , как он мне поведал по уму намотанный ( по науке) , то есть имеющий не мало секций и первичных и вторичных обмоток, и который по всем известным приборам дал потрясные результаты( полоса частот, правильность формы сигнала и.т.д) , напрочь проиграл просто намотанному трансформатору на том же Ш-железе , который намеренно мотался без средней перегородки послойно, а то есть вся вторичка 1\2 3000 витков , затем так же послойно вся первичка 3000 витков , и следом 1\2 вторички 3000 витков , ну про межслойную изоляцию думаю все понятно то что есть 0.01 -0.05 , главное что бы было видно куда мотать витки , междусекционная изоляция картон 1мм., шунты вторички по вкусу , он применял 47 Ком , так как не один трансформатор межкаскадный для РР- не будет работать с таким большим числом витков на холостом ходу без резонансов. Из доступных входных драйверных ламп самыми вкусными оказались все те же 6э5п и 6п15п в триодном включении , при чем одна бэушная 6п15п -1965 года , делала просто чудо, жалко как он говорит одна такая ранняя была. Еще раз повторюсь что именно так просто намотанный межкаскадник 1:1+1 сечение 7-8 см.кв., по звуку был на высоте , то есть и цельность звуковой картины была лучше и.тд итп. , ну во общем я не мастер описывать эмоциональные слуховые восприятия. Выгадаю времени по больше обязательно хочу попробовать этот вариант.

Бокарёв Александр: Удивительно. но точно такое же впечатление у меня от круто секционированного межкаскадника , работавшего в ламповом усилителе Губиных "Белый рояль" . Звук -вообще никакой, причём, все, кто брали эти трансы у меня на предмет сделать себе усилитель, грустно возвращали их назад. Так и валяются,- никуда и никому.

Rezvoy: К сожалению для меня попытки создать по настоящему симметричный межкаскадный парафазник ни к чему не привели. Лучшее что вышло - транс без подмагничивания с СРПП каскадом, по причине небольшого числа витков кривило его уже после 30кГц, но звуком не радовало, видимо из-за ёмкости. Попробовал два каскада СРПП с отдельными бифилярниками и парафазным трансом на входе - рекомендую.

тиратрон : Вот опять прибавилось головной боли по поводу изготовления межкаскадного для двухтактника. Ну очень хочется попробовать железо от ламповых самописцев, но сдерживает то что толщина пластин 0.5мм. Железо Ф-типа с просечкой в среднем стержне , сечение 8.5см.кв , ну дросселей я уже 4 штуки из них делал , средний стержень подпиливал , индуктивность набрал приличную.А вот как в качестве межкаскадных даже не знаю. Может кто имел дело с этими трансами??????? Магически притягивает то что очень не плохо бы гляделись на самом корпусе усилителя ( все соответственно покрасить как надо, и не надо их ни куда прятать в подвале корпуса , и не надо ни чего экранировать. Как говорит Алексей Шалин не кто не воспрещает мотать и на 05мм толщиной ( к примеру ТСШ-170, ЭТО ОБ ВЫХОДОМ)/ И так же мотают выходные с неплохими результатами на ТВЗ -1-9 к примеру , у них толщина пластин тоже 0.5мм А как же быть с межкаскадными??? так же можно???? Наверно сам и отвечу на свой же вопрос : МОЖНО ,но нужно увеличивать число секций , что не приемлемо видимо. Опять говорил вот с Димой Замятиным, он сейчас мучает двухтакт на 6ф3п , и вот какие результаты : Мотались два межкаскадных на одном и том же типе железа -Ш Первый с послойн ым секционированием и намоткой виток к витку , второй с тем же колличеством витков и таким же не глубоким секционированием, но обмотки мотались внавал , вот именно этот второй и обошел по всем статьям первый , как он говорит звук был более не принужденный и свободный.

odinss20: Тиратрон я имел дело с такими трансами железо в них супер и ненадо пугаться что 0.5 вот вы хорошую идею кинули на счет дросселя надо попробовать сделать но это ладно я делал на таком трансе межкаскадники мотал по типу как был намотан звуковой транс в статье Н Трошкина (2А3 и шесть ее сестер ) или (триод из подручных материалов ) суть той намотри там нет средней щеки все мотается на ширину катушки витки считал сам прикидывал сначало скоко войдет в слой и от этого выщитывал скоко надо слоев и подгонял под секционирование как описано в статье скажу сразу транс получился супер но всего одит из за отсутствия нужного провода а использовал пелшо 0.12 вобщем по сопротивлению и интуктивности вторичных обмоток по измерительным приборам симетрия получилась с точностью до сотки по частотки до 60 кгц легко дальше спад был небольшой подем на 40 кгц убрался подбором шунтирующих резисторов вот тока возня подпиливать зазор

+dimych+: Приветствую всех! Виктор, извиняюсь, может я в личке не чётко выразился. Уточню, чтобы никого не вводить в заблуждение. Я делал SE на 6ф3п(нужен был любой SE для эксперементов). Вот к нему я делал два разных выходника. Выходники были полностью одинаковые, кроме способа намотки. Намотанный внавал, был по звуку действительно лучше. Мне он намного больше понравился. Я предположил, что именно так и межкаскадники нужно мотать. Уверен в этом. Взял это на заметку.

Qbiq: Не хочу сильно напрягать мэтров типа ilarionovsp и Пермяк (что ни говори, а опыта у них предостаточно), предложу обсудить такой вариант межкаскадника: два (три) параллельных Ш-образных сердечника, на одном первичка, на другом (и ещё на другом) вторичка, охвачены общим 8-образным КЗ витком из толстого провода (шиной).

Rezvoy: Межкаскдные, да и выходные, можно и должно мотать на железе, которое есть! Надо только отдавать себе отчёт в том, что делаешь. Я мотал на УШ30х120 толщина 0,5 транс для 300В. полоса 4Гц-120кГц, межкаскадники УШ30х65 с полосой от 2Гц и 250-70кГц в зависимости от коэффициента повышения. Могу даже на кровельном сделать хороший транс, но его сложно нарезать и надо отжигать! Входной автотрансформатор мотал мой знакомый на таком же сердечнике, как я использую для трансфоматоров. Причём идея у него была что качество будет выше,паразитов меньше. Мои возражения во внимание не принял, в итоге при сравнении АТ слил подчистую трансу.

тиратрон : Прошу извинить если ввел кого в заблуждение по намотке трансформатора, ну хорошо что Дмитрий все подправил и пояснил. Значит парни, с толщиной пластин 0.5мм можно больше не комплексовать????? я про то железо на фото А дросселя получаются путевые это точно , 14 Гн. получилось ,как сейчас помню , оставлял родные обмотки первички ( 127 -220в ) там где то 1230 витков 0.34мм по лаку , потом доматывал до заполнения примерно тем же диаметром ,для ушного усилителя на 6н7с , но все еще не собрал до конца , скажите пожалуйста кто имел дело с этим типом ламп в справочнике мутно все как то написано , или даже не сказать больше -тупо . Ну как можно рекомендовать для параллельно соединенных триодов 6н7с ( Ri - 10-11 кОм) нагрузку анода -2.5ком , пускай даже если эта нагрузка носит индуктивный харрактер.

Rezvoy: С толщиной железа есть ещё ряд парадоксов - на НЧ такое железо позднее уходит в насыщение, а на ВЧ имеет более короткий хвост гармоник. Потери на токи Фуко конечно выше, но они зависят от магнитной индукции, вот почему очень важно её минимизировать, что сделать в случаях с подмагничиванием очень трудно. Поэтому все межкаскадники у меня работают без подмагничивания, а я стал предпочитать РР усилители.

тиратрон : Александр, Вы в москве были - трамвай видели !!! А мне некоторые термины не совсем понятны , но в целом я понял направление Ваших рассуждений. Так все же можно мотать на том железе со стоящим результатом в итоге или не совсем желательно ??? Меня интересует межкаскадный транс с одной драйверной лампой на входе, пусть наверно это будет 6э5п. И еще, как Вы относитесь к намотке в навал , по имеющимся данным звук в целом лучше , или мотаете строго виток к витку , ряд за рядом???? п.с. По 6н7с , какой-либо свет пролить можете????

odinss20: про намотку в навал есть целая тема успешно раскрыта и подробно описано плюсов больше чем минусов но применима только для SE но можно попытаться и применить для РР (хотя господин СП говорит что невозможно )

тиратрон : Андрей, можно конкретные ссылки , и про намотку того транса тоже ссылку , положил бы все в закладки , и со свежей головой бы после внимательно бы изучил. Очень интересно , услышать какие-либо доводы об этом ,от Сергея Павловича, я о намотке межкаскадных в навал имею ввиду.

odinss20: ТИРАТРОНУ про намотку в навал ищитет тут на форуме причем тема поднималась с месяца полтора назад а про намотку торов это у меня в архиве статья найду скину

тиратрон : odinss20 . понятно.Вот на фото дросселя по краям , а в центре питающий , он так же по конструкции выполнен ,тоже от лампового усилителя для самописца ,только там уже актальные были 6н7с и 6н8с кажется , я к чему говорю это , то что вот этот питающий имеет толщину пластин 0.35мм в аккурат и окно побольше , но такой к сожалению один только и был и взять еще негде

Rezvoy: тиратрон пишет: Меня интересует межкаскадный транс с одной драйверной лампой на входе, пусть наверно это будет 6э5п. Мотайте бифилярно внавал, а ещё лучше по способу Универсаль, точно не получится, но старайтесь разбросать витки. Я, правда, для себя пока закрыл тему о трансформаторных драйверах с подмагничиванием и делаю СРПП, но это ИМХО. Вот только я вижу, что у Вас железо без зазора, как Вы собираетесь с подмагничиванием бороться? Прямая дорога к СРПП.

odinss20: уважаемый REZVOY да вы правы бифиляр для SE транса но вот как его применить для РР Мотать в три провода ????? скажу сразу идентичности не получается пробовал свивать три провода получается лучше но всеравно есть небольшой перекос

+dimych+: А нужна ли идеальная симметрия? Я из-за этого отказался от трансов со средними щёчками(и на выходе и в межкаскадниках) в пользу простой рядовой намотки. Половинки получаются немного разные, но по звучанию нравится больше(имхо). Стоит ли заморачиваться?! Мысль намотки в три провода тоже посещала, но пока не решался.

odinss20: так вот и я о том есть статья Н.Трошкина "триод из подручных материалов " там есть описание выходного транса РР без средней щеки я такую же идею перевел на межкаскадник получилось симетрия вышла по омам и индуктивности с точностью до сотки

Пермяк: +dimych+ пишет: Мысль намотки в три провода тоже посещала, но пока не решался.Наверное, ужЕ в нескольких темах форума было сказано, что в три провода (трифилярно) мотать ФИ-транс нельзя. И объяснялась причина. Намотайте для пробы - увидите, что одно плечо начнёт валить частотку, начиная с 1-2 кГц.

тиратрон : Да , зашел посмотрел сегодня , вспомнил есть у меня это распечатанное , я о триоде из подручных материалов . Рассмотрим-проанализируем-примем решение !!! А про то что в три провода , даже не засоряйте голову парни, на одной из вторичек получится завал уже на 7000гц, и железо даже не спасет , я за этой темой следил на А.П. -плачевный результат , только провод в,, космос ,,уйдет. А на счет подпиливать железо о котором чуть выше писал , то не вопрос , как говорится. я уже один транс можно сказать подпилил , и уходит на одну пластину минута-полторы , ору даю двумя напильниками в полном смысле на коленке , после на лампочку смотрю через пластину , и за это время успеваю не только выставить зазор где то 0.1мм. но и снять наждачной бумагой весь лишний лак который затек . Может офисному работнику и проблематично это сделать или даже не возможно, то это ни о чем не говорит. Дело конечно муторное делать одни и те же движения , но ведь ни кто не гонит же, хочешь покури или попей чаю , и снова. Видели бы вы ребята мой рабочий стол и все что к нему примыкает - может даже сильно удивились бы . На меня уже даже мой прямой начальник можно сказать плюнул. Когда приезжает какая-либо комиссия , то он начинает всех гонять и строжиться , что бы не было ни каких кружек ,чайников и.т.д. а конкретно мне уже не говорит , что бы все было убрано и везде была чистота. Он говорит примерно так . ,, Хотя бы накрой чем можно все свое хозяйство , я ведь не смогу им объяснить что ты творческая личность ,,

тиратрон : Пока печатал свой пост , Пермяк ответил , извиняюсь , может и соврал на счет частоты по ВЧ , но суть та же , потому и забыл может .

+dimych+: У меня нет столько времени, чтобы все темы перечитать, да и появляюсь я не часто. Мотаю я пока так, как и раньше мотал.

Пермяк: Да, действительно, отслеживать-перечитывать трудно. В этом смысле завсегдатаи имеют преимущество.

Rezvoy: Я своё мнение выше озвучил: межкаскадный парафазный трансформатор да ещё и с подмагничиванием - тупик. Звучать будет, возможно и понравиться очень, но что с того, кому и кобыла невеста... Исторически такие трансы возникли из-за необходимости в силу разных обстоятельств уменьшить количество ламп, или обеспечить просто и не очень качественно работу в режиме А2. Всё равно лучше когда сигнал расщепляется на входе, можно применить пермаллой или аморф и иметь дело с малыми амплитудами.

majordom22: Rezvoy пишет:Всё равно лучше когда сигнал расщепляется на входе, можно применить пермаллой или аморф и иметь дело с малыми амплитудами.Когда-то делал эксперимент одновременно над двумя моноблоками: в одном ставил ФИ с разделённой нагрузкой прямо на входе, затем драйвер и вых. каскад, в другом-наоборот, от входа сначала усиливал сигнал до необходимого уровня, затем перед самым выходным каскадом ставил ФИ с разделённой нагрузкой. Лампы и детали использовались одни и те же. С большим отрывом победила вторая конфигурация. Объяснения нет. Возможно, ошибка при разделении фаз имеет свойство увеличиваться по мере электронного усиления?

тиратрон : Тов. майор , а может этот Ваш эксперимент не какая и не физическая ошибка а электронно-схематическая закономерность!? А Вы Александр Владимирович , взяли бы если не составит труда конечно, и показали бы какое-либо удачное схемное решение , а то у людей , у меня это точно аж дрожь в руках появляется , может и не так уж все и сложно как кажется на первый взгляд в первый раз. До регулятора громкости , схему и описание ,что Вы мне посылали , не известно когда дело дойдет, т.к. пока и регулировать то нечего , но проводом хотя бы уже надо будет обзаводиться , что бы потом не искать сломя голову. В связи со сказанным хочется спросить у Вас , как критичен диаметр провода в А.Т. , Вы упоминули 0.25мм по меди ( ПЭЛШО) / // у меня в наличие есть 0.12мм , я показывал фото , его можно будет применить ???? есть еще тоньше 0.05-0.08мм кажется ( ну это я понимаю что совсем не приемлемо) и есть катушечка ,кажется 0.29мм ( я о пэлшо говорю конечно) Скажите пожалуйста, что искать 0.25мм ( хотя его много его и не надо конечно как я понял, не сварочный же мотаем, но может статься так когда надо будет ,то и мера не нати -закон подлости ) Про обычные марки проводов ПЭЛ ПЭВ итд. не спрашиваю , так как его применять нельзя ???? или все же можно ???? Собирал ( все еще собираю) ламповый усилитель на одной лампе 6н7с , как у Сергея Сергеева , все это смакетировал на столе , в катоде резистор и шунтирующий эл.конденсатор , т.е. смещение автоматическое , в итоге все играло очень хорошо . Захотелось послушать в режиме АВ2 , под что в принципе эта лампа и заточена .На вход поставил вот эти трансики на пермаллое , намотанные очень тонким проводом 0.8-0.1мм , омическое по постоянке немногим больше киллоОма если не изменяет память( и вход и выход) , индуктивность тоже 30Генри на всех этих двух обмотках , сделал вывод что намотка бифилярная. Выбросил из катода все что стояло и посадил его на землю , вторичкой трансформатора соединил сетку с катодом , в наушниках услышал дикие искажения музыкального сигнала на тихой громкости , немного увеличивая сигнал , пошли так же и хрипы .Что я сделал не так????? обмотки переворачивал и первичной , ну и вторичной после тоже - без улучшений.

majordom22: majordom22 пишет: Возможно, ошибка при разделении фаз имеет свойство увеличиваться по мере электронного усиления? Тут мне подсказали одну интересную версию . Если принять ко вниманию, как таковой, источник напряжения сетка-сетка, то путь сигнала с ФИ на входе намного длиннее в физическом смысле и намного сложнее, как компонентно, так и в плане искривления фазы сигнала. Мне понравилось.

kik: +dimych+ пишет: Мотаю я пока так, как и раньше мотал.Пользуясь случаем, спрошу у Дмитрия, может вспомните, какая полоса получилась у уся с ФИ-межкаскадником на ТС-90-1? Помнится, odinss20 его повторял и немножко измерял, но хотелось бы о полосе и от автора услышать.

+dimych+: kik И мне бы хотелось это от автора услышать Я вообще не думал, что этот транс мог бы кого-то заинтересовать, но так получается, что вы уже не первый, кто это спрашивает. И теперь уже жалею, что не мерил его. Этот транс я сделал для того, чтобы выяснить, есть ли принципиальная разница(если вообще есть) в звучании в сравнении с ФИ на лампах. Полоса меня тогда не интересовала, важно было само изменение характера звучания. Секционировал для удобства переключения с РР на SE. Делал из того, что валялась под ногами. Лампа в драйвере предполагалась будет с низким внутренним, поэтому и количеством витков не стал заморачиваться. Не думаю, что полоса была широкой. По низу ощущалась небольшая нехватка. р.s. ...Потом уже выяснилось, что электрические характеристики транса не прямо пропорционально связаны со звучанием. Виктор(тиратрон) немного раньше поделился тем, что я ему рассказывал. Транс с большой полосой и "правильным" секционированием звучал хуже, чем более простой транс со скромной полосой, который звучал более душевно. Поэтому пусть транс и не бъёт рекордов, но пусть он звучит (имхо).

Пермяк: +dimych+ Тут, коллега, штука такая. Более широкополосный транс может иметь худшую переходную характеристику. Поэтому самО по себе расширение полосы - дело одно, а следить за отсутствием колебаний после фронта импульса таки надо. Для этого и существуют измерения, которыми часто пренебрегают, увы. И делают поспешные выводы.

+dimych+: Пермяк, может быть, спорить не буду, я не великий специалист по трансам.. И мне не до конца понятны некоторые вещи. Почему например рекомендуется ставить транс с большим и "правильным" секционированием, про который выложены картинки с осциллографа, как он красиво воспроизводит меандр на граничных частотах без искажений и всяких выбросов и полоса у него бешеная. А простой и более скромный транс из старого журнала "Радио" за 50-60 годы звучит лучше. Или почему с перегородкой транс хуже звучит чем без.. Получается, что те картинки с осциллографа и другие измерения ничего мне и не дали, раз не звучит. ...Это так, риторика, мысли вслух. Вы меня только правильно поймите... Я не противник измерений и всегда стараюсь мерить там, где необходимо.. Просто(имхо и ещё раз имхо) некоторые измерения не всегда могут говорить о качестве, что один зазвучит, а другой нет.

Rezvoy: тиратрон, да я вроде бы и показал Вам самое удачное схемное решение для РР: входной трансформатор-аттенюатор с парафазными обмотками. Хотел бы всем показать, да почему-то не могу ни схему, ни программу расчёта, ни картинку прицепить к теме! Марк Фельдшер делал РР по моему совету, только входной был нерегулируемый, писал что много лучше чем с парафазным межкаскадником. Кстати и схемка однокаскадного РР пентодника бе зООС на EBL21 звучит очень детально, разрешение отличное. Схема, как видели, проще некуда. Провод используйте какой удобно, я очень тонким уже не могу мотать. Хотя если кпд транса высокий - это только в плюс. Почему у Вас с трансиками так вышло не знаю, могу предположить что индукция была слишком велика, тогда , например. пока низких нет ещё как-то звучит, но только появятся - жуткие искажения. А напоследок совет - не делайте макеты, делайте сразу в окончательном варианте. Это дисциплинирует и не даёт легко бросить уже начатое. +dimych+, душевно - ещё не значит естественно. Очень часто тракты с обуженной полосой на некоторых произведениях играют просто волшебно. Очень давно у меня так играл Всенощную Рахманинова усилитель на 6Н13С, мурашки по коже! Потом поставил туда более совершенные выходники и ... мурашки исчезли. Зато появились басовые партии, которые шли неинтересно, намёком. В целом стало правильнее, информативнее.... но мурашек жаль! Замечал, что люди слушающие дома СЕ усилители на живой музыке морщаться, не так она для них звучит, сладкозвучия нет. А ближе всего к правде звучат пентодные РР без ООС, но у них свои заморочки, разобраться с которыми посложнее, чем сделать однотакт на ГУ80. Александр

тиратрон : Хорошо, Александр Вас понял , по поводу провода , и во обще хоть Вы что то ответили, а то корячишся,корячишся пишешь , все как воды в рот набрали. П.с. Хотел загрузить Ваши схемы , всплывает окно что не тот формат , джепег надо что бы был формат. А Дима , молодец , правильно делает . Ну ,не может такого быть что бы одна драйверная лампа и межкаскадный с подмагничиванием было так себе шаляй-валяй на скорую руку, а как же краткость тракта , при большем числе ламп или каскадов , ламповости в звуке думается не убавится конечно , но детализация видимо точно.

+dimych+: Александр, я про это же.. В памяти остаются не параметры, а именно звучание.. Как бы на это и ориентир, когда собираешь что-то новое.. Усилок должен радовать звуком, чтобы его хотелось слушать.. Виктор, да я на истину не претендую, просто так делаю :) .. Это же классические схемные решения, своего я почти ничего и не придумал.. Это всё уже когда-то и кем-то было проверено..

Rezvoy: Я через много лет упражнений на ниве "лампового" звука пришёл к выводу, что хороший ламповый звук это когда не слышно ламповости. Но мой слуховой опыт отягощён работой театральным звукорежиссёром, это вырабатывает особое отношение к звуку, на первое место выходят детальность и артикуляция, а не "красивость". Виктор, подумайте о межкаскаднике без подмагничивания, я скину схемку, здесь выложить не получается.

illarionovsp: Чёрт её знает, эту ламповость. Это когда низких нет? Или когда полосы вообще нет? Или бас размазанный? Теперь про трансформаторы. Сравнивать трансформаторы просто так нельзя. А то получится "Один дурак, другой рыбак" . Трансформаторы д.б. абсолютно одинаковыми. На одинаковых магнитопроводах и тд. Отличаться только ПХ. Тогда и сравнивать можно. Измерять нужно по возможности всё. Я на своём "настоящем" УНЧ измерил всё, кроме спектра кни. На звуке кни ну совсем нет. Измерить получилось так. В начале домашнего компа не было. Потом SB не было. Потом УНЧ подключать к компу неохота. В общем, не прав. Про "куда транс ставить". Конечно на вход. Где напряжение меньше. Где высокое кпд получить проще. Где понятие "импульсная полоса НЧ" не действует. Можно про энергетику магнитного материала поговорить. Сколько Вт/кг. Скажем у пермаллоя и трансформаторной стали. Много о чём поговорить можно. Александр, а почему здесь схему выложить не получается? Что мешает? Преобразование форматов или психофизические причины? С ув., СП.

odinss20: СП что такое настоящий УНЧ и почему нельзя измерить все имея комп со звуковой картой можно измерить все и проблем с подключением нет

Rezvoy: Схема и конструкция входного трансформатора. Тут расчёт отводов: http://zalil.ru/32569447 Входной трансформатор на все случаи жизни. Использование в качестве входного устройства согласования и регулирования усилителя трансформатора-аттенюатора позволяет решить массу задач, например, повысить амплитуду входного сигнала, гальванически развязать источник сигнала и усилитель, осуществить преобразование сигнала в два противофазных для возбуждения двухтактного усилителя . Однако изготовление таких трансформаторов весьма затратно как по времени, так и по материалам. Поэтому было принято решение создать максимально универсальную конструкцию выносного блока трансформатора-аттенюатора (ТА) с возможностью использования как с SE так и с PP усилителями, в том числе и однокаскадными. ТА намотан на пермаллоевом (мю=20000-25000) тороидальном сердечнике размером 5,0х3,0х1,5 см . Сердечник разделяется щёчками из картона на две равные половины, к нему прикрепляется заземляющий провод, затем сердечник изолируется фторопластовой плёнкой. Намотка начинается с вторичной обмотки . Отводы имеют неравномерный шаг ( таблица расчётов приводится ниже). Начинается намотка с секций с наибольшим числом витков. Витки секции распределяются равномерно по длине намотки (половина туда-половина обратно) . В качестве обмоточного выбран эмаль-провод диаметром 0,25мм. Отводы сделаны тонким многожильным проводом во фторопластовой изоляции. Вторая половина вторичной обмотки наматывается в противоположном направлении. После намотки обмотка проваривается в смеси парафина и воска (1:1). Затем щёчки подрезаются до высоты обмотки и она изолируется фторопластовой лентой. Поверх следует намотать экран из медной или алюминиевой фольги изолированной с обеих сторон скочем. Затем следует изоляция из фторопластовой ленты. Первичная обмотка намотана проводом ПЭЛШО 0,25мм и содержит 700 витков с отводами от 400, 500 и 600 витков. Обмотка изолируется слоем фторопластовой ленты и слоем лакоткани. После намотки трансформатор ещё раз проваривается в смеси воска и парафина. Трансформатор помещается в магнитный экран из пермаллоя или трансформаторной стали. Для переключения отводов вторичной обмотки использован переключатель на 23 положения и 4 направленя, для первичной – на 4 положения ни 2 направления. (Схема прилагается) Входные разъёмы гнёзда RCA, выходные – 5штырьковые гнёзда CANON. Выходные разъёмы распаяны на самодельный экранированный кабель длиной 0.7м, содержащий две витых пары и нулевой провод. Конструктивно ТА выполнен в виде блока 120х120х210мм, на передней стенке которого располагается переключатель-регулятор уровня, а на задней – входные и выходные гнёзда, переключатель отводов первичных обмоток и клемма заземления. Переключатель отводов вторичных обмоток экранирован медной фольгой, кроме того имеется общий экран всей конструкции. Корпус изготовлен из 12мм фанеры и оклеен кожзаменителем ( фото прилагаются). Коэффициент трансформации: 1,78 2,08 2,5 3,12 А при совместном включении обмоток: 3,56 4,16 5,0 6,24 Нижняя частота по уровню –3дБ (Rвых=200 Ом, малый сигнал) соответственно: 2.0 Гц 3,0 Гц 4,0 Гц 6,0Гц Верхняя частота по уровню –3дБ при использовании одной обмотки: 82 кГц двух обмоток: 20 кГц ТА прослушивался с однокаскадным PP усилителем на EBL21, однокаскадным SE на 6AG7 и двухкаскадным SE на 21LR8.

+dimych+: Александр, для загрузки картинки нужно выбрать на сайте превью "Форум BBCode" Как пример, это будет выглядеть вот так: А, вот у вас уже получилось..

Rezvoy: Ещё бы экселевскую табличку как нибудь прикрепить. Прикрепил.

illarionovsp: Снимаю шапку. Я в такие габариты полномерный УНЧ впихнуть пытаюсь. Не получается пока. В 80*160*300 получается. Но, какие наши годы... Транс SE-PP требует 100% экранировки между первичкой и вторичкой. Чтобы ёмкости не задушили, работать с низкими сопротивлениями. Поэтому всё красиво. С ув., СП. ЗЫ. Я знаю три способа как любой файл переделать в .jpg для представления на сайте. 1. С экрана снять. Скиншот сделать. 2. Печатать в .pdf. 3. Sientific'ом пользовать. Всё требует доп. мороки (чисто технической), но работает.

Сергеев Сергей: Rezvoy ! Отлично!

majordom22: Rezvoy пишет: Нижняя частота по уровню –3дБ (Rвых=200 Ом, малый сигнал) соответственно: 2.0 Гц Под выходным сопротивлением, видимо, имеется в виду вых. сопротивление источнка? Т.е., 1) у кого источник имеет более означенных 200 Ом, такой девайс не подходит? Например, звуковуха компа? 2) не вопрос, а пожелание. Посещая АП мы знаем, что по -3 уже никто не меряет. У Вас нет данных по -0.17 дб? 3) Александр, поскольку этот аттенюатор присутствует в связке с РР Почти правильным, подскажите, какой импеданс этой пары по входу? 4) Лично мне не ясен алгоритм регулирования. Вкратце, опишите, плз. Для чего сделано переключение по первичке? Это связано с недостаточностью контактов переключателя? Можно было бы переключать только отводы вторички. (Кстати, прошёл по ссылке, там расчёт дан, как для одной обмотки). Если для универсальности, подбора Ктр, то, повторяющим эту конструкцию под конкретные условия "навсегда", может, и не нужно добавлять ещё один переключатель?

illarionovsp: Для мутильщиков воды. Посчитаем индуктивность первички трансформатора. Исходные: Сечение сердечника S=150 кв. мм.=150*10^-6 кв. м; ср. длина магн. линии l=126 мм=126*10^-3 м; магнитная проницаемость пермаллоя mu=20 000=2*10^4; число витков w=700. Индуктивность L=mu0*mu*w^2*S/l=1.26*10^-6*2*10^4*700^2*150*10^-6/(126*10^-3)=15 Гн. Частота среза F(3 дБ, R=200 Ом)=R/(6.3*L)=200/(6.3*15)=2.1 Гц. Коэфф M(0.17 дБ)=10^(0.17/20)=1.02. Приведённый к 3 дБ Mp=sqrt(M^2-1)=sqrt(1.02^2-1)=0.2. Частота среза (0.17 дБ)=F(3 дБ)/Mp=2.1/0.2=10.5 Гц. Тов. мутильщики, всё это будете делать сами. Теперь не говорите "Не знаю, как". Слуги давно отняты. С ув., СП. ЗЫ. На форуме В. Пупкина давно оперируют затуханием 0.03 дБ .

majordom22: illarionovsp Только, теперь не совсем ясно (ещё чуточку замутю), что будет с полосой по низу при частичном включении первички, хотя бы, при подключении 400 витков? Ещё последний раз болтану подсакой : При использовании двух обмоток полоса даётся по верху в 20 кГц (надеюсь, хотя бы, по -3 дб), это значит, при 2 % спаде будет 20*0.2=4 кГц?! Вообще, для самого начала усилительного тракта, 20 кГц-это уже что-то из 60-х.

illarionovsp: Виталий, это не выходник. Тот войдёт в насыщение и ничего с ним не сделаешь, хоть плачь. У нас корректируй, не хочу. Как в фоно. Конечно, я не сторонник двойного уменьшения действующих витков первички. Вот чутка, от чего ж нет. На выходе огромная ступень, на входе малая. Говорят, ступень два дБ, считай ровнёхонько. 1 дБ вообще супер-класс. А 20 кГц, что делать. Экранная ёмкость лютует (С). Но потом, мы же не за полосу ратуем. За равномерный спад. За отсутствие фазовых изворотов. За ровную ПХ. Определяется "ухослушанием". (Чтоб ему пусто было). А ты не "злобным критиканством" займись. Предложи чего . С ув.

Rezvoy: Входная обмотка сделана переключаемой для моих экспериментов с одноламповыми усилителями, для того же приведены данные при объединении вторичек, ясно, что Ls выросла в 4е раза -отсюда спад, для прослушивания этот режим практически не используется. Хотя при прослушивании большинства записей фатальных изменений верха не ощущал. -3дБ удобно мерять и считать, надо по 0,17 - умножьте(разделите) на 5. С увеличением затухания полоса сверху расширяется очень сильно, на память не помню, надо или перемерить или найти записи. Ипеданс на 20Гц порядка 2кОм. Выходное моего СД 180 Ом. Шаг переключателя подобран очень давно имперически, мне так удобно, повторившие вроде тоже довольны.

oleg_s: Внимательно читал, не лез, но не вытерпел. В порядке бреда, детские мысли... Постулат 1: Нельзя "трифиляр". Вопрос: Если не жмет, а два бифиляра на канал можно? Ведь цена невысока. Развитие бреда: разделенные щекой два бифиляра на одном сердечнике. Входные коммутируем параллельно? Ерунда? PS Входной у Резвого красотища, снимаю шляпу.

illarionovsp: Мы с Леонидом раз двадцть (может сто двадцать) рассказывали, ёмкостная связь фазирована, индуктивная нет. Как Вы, Олег, собираетесь бороться с лютой межобмоточной ёмкостью инверсного тр-ра. Вопреки уже написанному, обсуждённому, обмусоленному и затёртому до дыр? Радиотрансформаторщикам проще. У них есть тр-р с объёмным витком. У нас, сирых, пусто. С ув. ЗЫ. Ещё спрашивают, чего я злой такой .

odinss20: СП вот Вам вопрос ?? Предисловие - спору нет Вы все изложили по поводу фазоинверсного транса , все в общем понятно и решено . Теперь вопрос ???? Тогда обясните веть много зарубежных фирм делаю фазоинверсные трансы и очень успешно . Значит у господ буржуев есть свои секреты или мозгов больше ,или всетаки по Вашему, что то приносят в жертву . Вот известно по разборке транса тамура -там средняя щека ,большое количество секций ,и перекрестное соеденение обмоток (это удолось выяснить при разборке ) Выскажите Ваше мнение плисссс

oleg_s: illarionovsp пишет: ЗЫ. Ещё спрашивают, чего я злой такойСП, я тупой Имел в виду два бифилярных трансформатора, скомутированных так, что они отдельно как бы правильно подключены к нагрузке, без завала. Просто у одного первичка включена наоборот к драйверу . Или все равно что-нибудь зашунтируется? Не чувствую. Как-то так:

majordom22: oleg_s Пока разгневанные знатоки не налетели . Олег, если Вы написали "бифилярник", это означает, что инверсия фазы невозможна. Эти оба транса включены впараллель по первичке, значит, как их не крути, на вторичках будут идентичные по фазе и распределению емкостей сигналы. Чтобы получилось по Вашему, нужно у одного транса изменить направление намотки вторички. А это, уже, не бифиляр, со всеми вытекающими .

illarionovsp: Олег, это шутка? Давайте на сетку драйвера положительный импульс направим. На аноде импульс отрицательный. На сетке верхней лампы - отрицательный. На сетке нижней, опять таки - отрицательный. А пушпул где? Нет, не получится природу перехитрить. Это типа вечного двигателя, вещь в хозяйстве полезная, но малореализуемая . С ув. ЗЫ. У меня гипертония, меня расстраивать нельзя.

oleg_s: majordom22, СП спасибо, прозрел - как ни крути природу не обманешь, бывают у меня заскоки, лажи наболтать

Rezvoy: А кто мешал два драйвера сделать? Правда фазу перед ними надо крутить.

oleg_s: oleg_s пишет: А кто мешал два драйвера сделать? Правда фазу перед ними надо крутить. Я уже не решился вякать о подобном

Rezvoy: Я как раз собрался было четыре межкаскадника мотать для мощного РР, правда без подмагничивания но с зазором.

illarionovsp: Олег, а чего вякать, фазик до трансформатора уже описан. Какой хочешь. Хочешь с разделённой нагрузкой, "их есть у нас", хочешь с доп. инвертором, пожалте, хочешь на одном трансформаторе селфсплиттер, тоже описан в подробности. Трудно изобретать велосипед, когда он уже изобретён. Только без обид, итак на Вас симулятор держится. С ув.

majordom22: oleg_s пишет: Я уже не решился ... о подобном Может, и хорошо ? У ФИ с катодной связью высокое выходное. Не поместятся в корпус нужные индуктивности. Как простые, так и рассеяния . Резвой пишет:Я как раз собрался было четыре межкаскадника мотать для мощного РР, правда без подмагничивания но с зазором. Я подобный вариант предлагал коллеге тиратрону в его мытарствах с РР на 6Н5С. Правда, с подмагничиванием.

тиратрон : majordom22 пишет: Я подобный вариант предлагал коллеге тиратрону в его мытарствах с РР на 6Н5С. Правда, с подмагничиваниемВаша правда товарищ майор, было дело, я конечно все распечатал и сейчас находится так сказать в собственном хранилище, но я писал ,что тяготею к лампам эпохи Иосифа Виссарионовича, а не к пальчиковым , и очень плачевно что из них пожалуй только 6н12с обладает теми параметрами которой в анод смело можно ставить трансформатор, хотя я ее и в глаза не видел. Хотел купить , и акарал - нету ни где , хотя продается и покупается все в наше время ,... Флейм удален. Во многом согласен, но форум не политический.

тиратрон : Допустим мотается трансформатор с подмагничиванием для РР . ПЕРВИЧНАЯ ЦЕЛЬНАЯ БЕЗ ВСЯКИХ СЕКЦИЙ , Т.Е.3000 ВИТКОВ, вторичные тоже по 3000 витков , 1:1+1 , первичка в навал , для драйверной лампы это лучшее видимо. У меня есть сомнения , так как не могу сам проанализировать .Вторички тоже мотать в навал лучше???? или там межвитковая и межобмоточная емкости не важны будут???? или все же конечно важны так же , так как входное сопротивление выходного каскада будет достаточно высоким (резисторы утечки в сетках) ???. Как выгоднее и лучше мотать вторички: 1. Тоже в навал но более тонким проводом , ну например 0.14-0.16мм ( тем самым расчищаем поляну первичке по диаметру, и снижаем омическое ) 2. мотаем виток к витку , но проводом ПЭЛШО , К ПРИМЕРУ 0.12мм по меди , что как мне кажется достигается тот же эффект что и при первом варианте намотки вторичных обмоток,

majordom22: тиратрон Я помогу. По схеме из #147 можно мотать только межкаскады для сабвуферного усила, и то, предусмотреть дополнительную балансировку, потому, что намотка супердрянь.

тиратрон : тов. майор, я не совсем понял про что речь , так как не знаю где смотреть номера постов ( обычно это верхний правый угол), но здесь я ни чего не очи зрею .

oleg_s: majordom22 Тогда мож так ? PS Ниже выше вставленный бред оценен по достоинству

Rezvoy: oleg_s пишет: Тогда мож так ? Олег, Вы смеётесь? Те же яйца - вид сбоку.

majordom22: тиратрон пишет: я не совсем понял про что речь , так как не знаю где смотреть номера постовПрямо под ником, или, если есть-под аватаром. Я ответил на вопрос прямо под Вашим сообщением.

Пермяк: to oleg_s Олег, возможно, из прилагаемых рисунков будет понятней, что вариант с SE-драйвером для бифилярного исполнения ФИ-межкаскадников не получится: обмотки бифилярника нельзя включать во внешнюю цепь инверсно. В предложенном Вами варианте (Рис.6) транс ТР1 включен "неправильно".

oleg_s: Пермяк, спасибо, думаю и другим, мне подобным, если они есть, станет понятнее. Дальше "разжеваывать" уже просто некуда. Не складывается у меня с магнитными полями, все время ляпы :)

Пермяк: Олег, с магн. полями у Вас всё в порядке , здесь вопрос в динамической ёмкости. С точки зрения электротехники (50 Гц), Ваша схема правильная. А вот полосу частот "неправильно" включенный бифилярник дать не сможет.

Qbiq: Пермяк, спасибо за наглядное пособие, теперь и ежу, и козе и даже мне понятно: "всё дело в динамической ёмкости", бифилярную намотку для РР трансформаторов забыть. Но ..., вот тут illarionovsp обмолвился о 100% экранировании. Тогда что мешает нам перейти ко второй части марлезонского балета, подсуетиться и сделать, например такую конструкцию: 1. Ш-образный сердечник. Первичка, заэкранированная со всех сторон незамкнутым витком и поверх две вторички со средней перегородкой, заэкранированные аналогично. 2. Конструкция Евгения Гришина на ПЛ сердечнике с так называемым "объёмным витком". 3. На средней части Ш-образного сердечника намотаем первичку, допустим 3000 витков, а на боковых две вторички по 6000 витков. Все три обмотки изнутри, снаружи и с боков закрыть медным незамкнутым экраном, который посадить на землю. 4. Два ПЛ сердечника объединить объёмным КЗ витком? Заодно и заэкранируем. Во всех случаях между экранами и обмотками побольше пространства. Экраны на землю. Что будет мешать в таких конструкциях? Статическая ёмкость?

illarionovsp: Qbiq . Вам и карты в руки. Банкуйте. Покупаете маленький ШЛМчик. Делаете из него два ПЛМчика. Четыре абсолютно одинаковые катушки (на каждый стержень). На входном трансе обмотки в параллель. На выходном как угодно. Объёмный виток творим. Две полстенные чашки. Шайба. Стержень центральный. Всё стягиваете и движетесь в направлении к кассе, где премиальные выдают. Насчёт премиальных шутка, а дело интересное и полезное . Я расчёты сделаю. Ваша третья часть марлезонского балета не катит. Инд. расс. огромная задушит полосу в зародыше. Если 5 кГц будет, балетмейстеру приз. Хотя, задумавшись, разделённые обмотки лютую инд. расс. имеют. Вопрос численных значений... С ув.

Qbiq: illarionovsp, спасибо за доверие! Есть половинки от ТВК-110, ОСМ-0,064, 0,075, 0,16 - хватит? или от 0,25 поискать? Ещё забыл, вариант №5: На двух Ш-образных сердечниках с КЗ витком.

Пермяк: Я, конечно, снимаю шляпу перед отвагой коллег, ставящих эксперименты на себе, но к чему эта дикая возня? Использование в ФИ сдвоенного триода или двух отдельных триодов - и транс легко реализуется на одном ПЛ-сердечнике, полностью симметричным, хоть бифилярный, хоть слоевой, без этих тяжких потуг...

Rezvoy: Я прошу прощенья, это как? По триоду на пол-первички?

Пермяк: Да, Александр, хотя бы вот по этому варианту (пост 358): http://hiend.borda.ru/?1-2-1543933691612-00000029-000-20-0#035

Rezvoy: Понял. А вторички надо перекрестить, как в Маранце. Обычно применяют для возбуждения мощного каскада с токами сетки, но нужно бороться с отсечкой и уменьшать Ls. Моё мнение - два трансформатора будут лучше.

Пермяк: Межкаскадник там бифилярный, Ls крайне малА, ничего перекрещивать не надо. Собран на сердечнике ПЛ, выполнен симметрично. По ссылке есть обсуждение, вроде бы там всё это пояснялось.

illarionovsp: Да писал уже, если вых. сопр. плечь разное, как у разделённой нагрузки (КО), вязать плечи надо. Если одинаковое, как в моей схеме, то желательно, но не обязательно. Если хотим транс по-меньше, то один. Пушпульный. И будет селфсплиттер. Если транса два, то они работают с подмагничиванием в линейной области кривой намагничивания. А с объёмным витком, перемудрили мы с Петром Иванычем. Не видать нам полосы. Имеем два транса, связанные витком. Каждый транс не секционирован, сделан по принципу "первичка-вторичка". Да ещё два в послед. Чтобы 2*Ls иметь . Ну, не получается в рай на телеге въёхать! А хочется... С ув.

Пермяк: Сергей Павлович, Ваше утверждение, что вязать плечи надо (с), верное в принципе, в данном случае, имхо, избыточно. Я вёл с коллегой Резвым разговор о конкретной конструкции реализованного межкаскадника с полосой без спада до 200 кГц. Чего же нам ещё надо?

illarionovsp: Вот вопрос такой. Возможно ли вообще сделать сверхширокополосный трансформатор с коэфф. транс., скажем, 2:1. По НЧ понятно, трансформатор постоянный ток не пропускает, никто и не требует невозможного, а вот с 1 Гц до 1 МГц, как, слабо? Криоген не предлагать . С ув.

Qbiq: Ну, вот, теперь до меня кажется дошло и полегчало. Спасибо Пермяку и illarionovsp. Если по лампе в плечо, то получается Ктр = 1:1:1, а если одна (с КО - катодной обмоткой), то 1:0,5:0,5, но в последнем случае желательно с перекрёстным секционированием. Осталось выяснить на каких лампах лучше строить ФИ. Надо же что-то с низким Ri, типа 6С45С или мощный пентод в триодном включении, типа 6П14П. А трансик-то небольшой получается, поскольку без подмагничивания и зазора, наверное 4-5 см^2 хватит. Пермяк, а мне думается "вязать плечи надо" - это если мотать на Ш-образном сердечнике. А на СП не обижайтесь, это он наверное на меня. Кстати вариант с КО я и предлагал на стр. 10, а он меня тогда как Суворов Наполеона «мордой и в говно», ну может не понял или я криво выразился. Бывает.

Пермяк: illarionovsp пишет: Вот вопрос такой. Возможно ли вообще сделать сверхширокополосный трансформатор с коэфф. транс., скажем, 2:1. По НЧ понятно, трансформатор постоянный ток не пропускает, никто и не требует невозможного, а вот с 1 Гц до 1 МГц,Вопрос почти философский. Я не знаю более широкополосных конструкций трансов, чем бифилярные, при намотке внавал. А они могут быть только 1:1. Поскольку такая намотка практически не поддаётся расчёту, то здесь один путь - экспериментальный. to Qbiq Про "вязку плеч" - пожалуйте к коллеге С.П., коли он на этом настаивает, пусть покажет.

illarionovsp: Qbiq А чем не нравится ПЛ трансформатор, схема намотки, что я уже выкладывал? Там минимальная ёмкость обеспечивается. Всё-ж, раз сказали пушпул, обеспечь симметрию. ШЛ законом не запрещён, но за счёт перегородки кзм срежем. А в ПЛ за счёт внешнего пространства ёмкость уменьшим, за счёт уменьшения периметра витка и ёмкость и инд. расс. уменьшим. Все сто сорок удовольствий в одном стакане. Да я не уверен, что два каркаса сильно сложнее одного с перегородкой. Вика-Ника лазером заготовки для каркасов режет . Распотрошить ШЛМ 25*25 можно. Но лучше подобрать что-то с окном пониже и пошире. Желательно ПЛ окно 1:1. Каждая катушка тогда 1:0.5. В.Новгород такие магнитопроводы делает, а толку что... А. Бокарёв рекомендует лампы 6Э5П, 6Ж43П. Я б добавил в список лампу послабее 1/2 6Н6П. Ещё 6Ф3(5)П тетрод триодом. Сам триод в пред просится. С ув. ЗЫ. А почему 1:1:1. Вроде 2 шт. бифляра. Или 1:1:1:1. С 2 ... 3 см^2 ПЛ согласен.

kik: При указанных раньше проблемах с ФИ трансом в варианте СЕ ПП 1:1+1, может оказаться (есть такое подозрение), что "звучать он будет лучше.

Rezvoy: Трансформатор с повышением можно намотать частично бифилярным, расположив между половинами повышающей части вторичной обмотки. Это работает примерно до 1:2. При 1:3 мне пришлось секционировать бифилярную часть, полоса сверху сильно сужается, данных не помню, посмотреть смогу только на следующей неделе. Трансформаторы работают без постоянного подмагничивания, витков в первичке не много. Сомневаюсь что при подмагничивании удастся подобным образом сделать широкополосный трансформатор даже 1:2. Во всяком случае никаких преимуществ перед обычным секционированием не будет.

illarionovsp: kik А что значит "звучать". Это как следует понимать? Когда с одного плеча полоса 100 кГц, а с другого 7 кГц. Или когда с обоих 3 кГц? Никак не догоняю С ув.

kik: Это только подозрение, так что все имхо (мне каится, что при наличии отсутствия раззд. кондеров будет лучше; не полоса и симметрия и т.п., а именно субъективное восприятие звука)

Джем: kik пишет: не полоса и симметрия и т.п., а именно субъективное восприятие звука Ага.., Особенно если предварительно себя в этом убедить!

Qbiq: illarionovsp, мне лично ПЛ нравятся по всем параметрам. Про Ш я упомянул лишь в свете того, что не надо и их сбрасывать со счетов, тем более топикстартер про Ш спрашивал. При отсутствии гербовой пишут на простой. Больше того, по стечению обстоятельств буду вынужден сделать секционирование. Под этот проект вчера принесли два ТП-30-2. Железо ПЛ12,5х16 = 2см^2. (12,5 -высота), лента, ну очень тонкая, кажись 0,08. Окно 61х16. Каркасы литые, разборные под две обмотки, как у буржуйских сетевых. Окно из-под сетевой обмотки 2 х 54 мм, стороны каркаса 15 х 19 мм, из-под вторички 3,2 х 52, стороны каркаса 26 х 21мм. Буду считать, что поместится. Картинка: http://shot.photo.qip.ru/005et9-301rtAi/, а как здесь вставлять изо - не смекнул. Rezvoy мне помнится предлагал мотать четверть вторички - бифилярная часть - четверть вторички. Я сам лично межкаскадники не мотал ни разу. Поэтому хочу спросить о специфике расчёта таких изделий.

Qbiq: illarionovsp, послушать-то послушаем, - могу прислать после намотки. Внавал бифиляром такие намотать - чашка чая не успеет остыть. Нужна Ваша помощь. Я ж чего и спрашивал про специфику расчёта, может вначале прикинуть всё-таки? Лампы насколько низкоомные ставить в ФИ? Есть 6Н6П, 6Э5Птр, 6С45П, EL803Sтр, - да много всяких. ПЭЛШО есть 0,1 (0,17); 0,12 (0,21); 0,21 (0,31), ПЭЛ - ПЭВ любых диаметров. В качестве выходных собираюсь использовать ГМИ-6 по баллону в плечо тетродом, ООС быстрее всего будет с катодной обмоткой или как у majordom22 в Новогоднем Подарке http://shot.photo.qip.ru/10491HW.png. По моим прикидкам, если использовать ПЭВ 0,21 (0,23) + ПЭЛШО 0,1 (0,17), помещаются минимум 1000 + 1700 витков бифиляра на каждую катушку. Вот не мало ли будет? Активное сопротивление первички прикидочно 90 + 90 Ом. Вторички 370 + 370 Ом. Может на первичку взять провод потоньше, типа 0,14 - 0,15 (0,17 - 0,19), тогда в сумме получится более 3000 витков на катушку. По току проходит под любую указанную лампу. Заранее благодарен, Юрий.

Qbiq: illarionovsp. Вот ещё что забыл. Если забить на секционирование, то витков помещается на 25 - 30% больше.

majordom22: Qbiq Если делать по схеме Подарка, только для РР, то для драйвера нужны лампы с максимально большим Ri. Пентоды и тетроды, 6П6с, 6П1п, 6П9, 6П15п. В зависимости от желаемого усиления.

illarionovsp: Qbiq Я схему "Подарка" не видел, потому трансы рассчитать не могу. По какой схеме Вы собираетесь делать, тоже. Киньте данные в ЛС или на мыло, придумаем чего-нибудь. С ув.

Qbiq: majordom22, Вы как-то очень даже поставили меня на место. А где почитать?

majordom22: illarionovsp пишет: Я схему "Подарка" не виделQbiq пишет: А где почитать? Вот отсюда и ниже. http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-200-0#145 Это, конечно, однотакт, но большого отличия от варианта РР не вижу, кроме того, что нужно всего вдвое больше . В ящике стола валяется прожект усилителя РР на 6П36С, где драйвером две 6П9 с катодной связью, нагруженные на 12-ти квадратный межкаскадник по принципу Подарка. До макетирования ещё не дошло.

majordom22: illarionovsp Сергей Павлович, железо в бифилярнике махонькое, только, чтобы проверить эффэкт , да, ещё я, начитавшись некоторых авторов, сымитировал намотку с пробросом витка, отчего вместо 1400 Ом по вторичке вышло 1500 , вот и выходит, при питающем 400 вольт через резистор ООС течёт ток 400/100000=4 мА. На 1.5 кОм вторички и высаживается аккурат 6 В. Впрочем, именно эта цифра влияет, и то, незначительно, только на величину резистора автосмещения 6П6С. Другое дело- высокие активные сопротивления обмоток. Как правильно критиковал Пермяк, при падении напряжения на одной из обмоток большем, чем на другой, нарушается эквипотенциальность бифиляра, динамическая ёмкость правит бал . Вывод: не жалеть железа на межкаскадник, и обе обмотки одинаковым проводом!

Kolyaholod: Уважаемые, а как вам такой вариант, - железо Ш, каркас делим на три части, средняя - первичка, а по краям вторички? Видел такую реализацию в ранних изделиях КИНАП.

majordom22: Kolyaholod Другими словами, галетная намотка? В Вашем варианте, из трёх галет. Имеет право на жизнь. Но, для хорошей полосы этих галет нужно бОльшее количество. При внутреннем лампы в 1 килоом, думаю, хотя бы три первички и 4 вторички. И галеты различного сечения, симметрично. А вообще, пусть выскажутся знатоки .

Artoban: Прочитал внимательно тему. Все-таки, реально ли изготовить симметричный ФИ трансформатор на ПЛ железе? Меня интересует небифилярный трансформатор с подмагничиванием, раскачиваемый одной лампой. Если сделать по обычной методике, т.е. абсолютно идентичные катушки, на ВЧ очень большая несимметрия.

Пермяк: majordom22 пишет:галетная намотка? ... пусть выскажутся знатоки.Знатоки давно высказались, пост от aluma: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000058-000-0-0#011 Artoban пишет:Все-таки, реально ли изготовить симметричный ФИ трансформатор на ПЛ железе? Можно, если между всеми секциями первички и вторички поместить экраны. Так делают, например, микрофонные трансформаторы. Но они - малогабаритные. Межкаскадники, да ещё РР, имеют солидные габариты; и таким способом сделать их симметричными - можно, широкополосными - трудно.

dimmetrio: johnson1496 Межкасскадный интересно. Бифиляр ? Зазор ? Ктр ?

johnson1496: dimmetrio Межкаскадник PP to PP, плечи намотаны бифилярно, Ктр естественно 1:1=1:1. Описание есть на АП в ветке по межкаскадникам, пост 3991: http://www.audioportal.com/showthread.php/949-Межкаскадные-трансформаторы?p=898472&viewfull=1#post898472 Сейчас из схемы драйвера убран источник тока (по совету Бокарева), хуже не стало, может даже лучше, но это на уровне нюансов.

Пермяк: Аналогичный вариант межкаскадника, но с гораздо более широкой полосой, обсуждался на стр.2 данной темы.

johnson1496: По моему полосы трансформаторов сопоставимы, приведённые на ссылке осциллограммы касаются всего драйвера. Впрочем, чтобы подтвердить или опровергнуть о более широкополосной транса у Пыхтеева (ни в коем случае не хочу умалить его работу), но хорошо бы увидеть результаты измерений

Пермяк: johnson1496 пишет: хорошо бы увидеть результаты измерений Ну, это - только к автору. Насколько помню, он не ставил перед собой цели популяризировать свою работу. Есть, правда, у меня в архиве полная схема переделанного "Прибоя", где применён этот драйвер, которую автор, помнится, не выкладывал на форумах: фото форум

DELL: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Есть желание сделать ФИ-каскад по мотивам "Железной Концертины" http://home.earthlink.net/~jeremyepstein/ironconcertina.html Схема http://shot.qip.ru/00PKYK-6jjb2KEwY/ На советских лампах не сдвоенных (на импорт нет денег). Каких? Прикинул из наличия ламп: 1-я - 6Н2П, 6Н9С, триод 6Ф3П ; 2-я - пентод 6Ф3П в триоде, 6Н6П. Ещё есть 6Н8С 6Н1П 6Н23П 6С19П 6С45П 6П14П 6П15П 6П43П 6П3С 6П6С 6П9 6П41С 6П36С 6П45С. Как намотать ФИ-трансформатор? Может, бифиляр на каждой катушке? Есть железо от ТС-40 (ПЛ16*32), ТСА-70-6 (ПЛ25*32). Выходной каскад в пентоде/тетроде. С уважением, Михаил Николаевич.

Бокарёв Александр: что касаемо ваших ламп, то 6п41с в триоде успешно конкурирует с 2а3 . И остальные лампы - можно что хошь собрать. Классный набор. А вот схема драйвера- ввела в ступор и когнитивный диссонанс. Какой смысл делать каскад с 100проц. катодной связью- на триоде? Может, я чего не знаю ещё..... Или драйвер от Шишидо уже забыт напрочь, чтобы такое сочинять? У меня пушпулл на 6с4с прекрасно раскачивала 6н7, звучало всё ну очень прилично. А тут название грозное, а идея престранная, выпендрёж...

DELL: Насчёт 6П41С я в курсе. Выходной каскад в пентоде/тетроде. Для "железной концертины" как намотать ФИ-трансформатор? Может бифиляр на каждой катушке? С уважением, Михаил Николаевич.

DELL: Бокарёв Александр пишет: Или драйвер от Шишидо уже забыт напрочь, чтобы такое сочинять? У меня пушпулл на 6с4с прекрасно раскачивала 6н7Как намотать такой трансформатор? На каком железе?

Бокарёв Александр: В драйвере Нобу Шишидо для 300в скромно заявлен межкаскадник Tango NC20 . Вам осталось погуглить. Такие штуки мотает только Марк Фельдшер из Израиля. Если сильно напрячься- через друзей смогу отыскать его телефон. Его трансы -это супер. Танго курит в стороне.

Serg_AD: У Марка отличные межкаскадники, но не всем по карману. Очень неплохие мотает «Золотая Середина» (А. Пугачевский). http://www.goldenmiddle.com/russian/pred_tr.htm Можно, конечно, и самому, если есть куча времени и провода для экспериментов.

Petr0vich: Бокарёв Александр пишет:В драйвере Нобу Шишидо для 300в скромно заявлен межкаскадник Tango NC20 . Вам осталось погуглить. Не поленился, глянул, 760 баксов штука, практически даром....

DELL: Бокарёв Александр пишет:В драйвере Нобу Шишидо для 300в скромно заявлен межкаскадник Tango NC20 . Вам осталось погуглить. Так это для SE Serg_AD пишет:У Марка отличные межкаскадники, но не всем по карману. Очень неплохие мотает «Золотая Середина» (А. Пугачевский). http://www.goldenmiddle.com/russian/pred_tr.htm Можно, конечно, и самому, если есть куча времени и провода для экспериментов.Вот и я хочу сам намотать, поэтому и спрашивал как намотать и на каком железе.

Serg_AD: Для начала прочитать эту ветку.

юрий 1958: посмотрите межкаскадник у Матюшина С.В. из Питера, цены-демократичные ! По моему и параметры трансов есть , так что мотайте.... если не купите.

DELL: В "Железной Концертине" автор включил трансформатор Lundahl 1660 в анод и катод мощной половины триода 13FM7. Lundahl 1660 намотан на ПЛ сердечнике. На АудиоПортале в теме "Межкаскадный фазоинверсный трансформатор SE to PP" Илларионов С.П. на третьей странице вот такое написал: Итак, с начала. Бифлярный фазоинвертор (трансформатор) возможен, если ему на вход подать фазоинверсный сигнал. Взять его откуда? С электронного фазоинвертора. Причём ФИ может быть любым. Например, с разделённой нагрузкой. Где плечи нагрузки и есть обмотки трансформатора.Поэтому я и спросил про бифилярную намотку.

Пермяк: to DELL http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000029-000-20-0#035

Бокарёв Александр: Всё это бифилярство - дань скорее реостату, чем Музе. Выпендриться идеальностью половин- и зачем? Отчитаться идеальным РР спектром? Кому он нафиг нужен. Сколько ни сравнивал звук РР с однотактом- всегда однотакт сажал на задницу пушпулы. Опять же- смотря какая музыка.

U.L.F.: Вопрос к Пермяку. Леонид, можно повторно выложить схему фазоинвертора, что Вы выкладывали когда-то тут на второй странице. Товарищ собирается пушпулл строить, я хотел ему порекомендовать, а картинки то уже и нет из-за срока давности наверное.

Пермяк: Дмитрий, Вы об этой схеме? фото хостинг Меня как-то упрекнули, что здесь инверсию делают всё же лампы, а не трансформатор... Ну, что поделать, если качественный бифилярник с инверсией - невозможен...

U.L.F.: Да, она, спасибо.

Rezvoy: И это не панацея, всё равно несимметричность на ВЧ остаётся, хоть и приемлемая. Лучше фазоинверсного транса на входе пока ничего не нашёл.

Пермяк: Rezvoy пишет: всё равно несимметричность на ВЧ остаётся, на Ваших 3 Мегагерцах?

Rezvoy: Парадоксально, но я пробовал отдельные трансформаторы применять - тот же перекос. С отдельными не вспомню, а у РР межкаскадника 6С15П-ГУ72 разбаланс на 250 кГц 3дБ.

паядьник59: Тема как-то снова немножко остановилась. А как же это? Может кто намотал, что-то подобное? Неужели всё так плачевно? С уважением, Владимир.

полная версия страницы