Форум » Трансформаторы » Межкаскадный транс для РР усилителя » Ответить
Межкаскадный транс для РР усилителя
Flying Snow: Здравствуйте! Народ, не подскажете, как намотать межкаскадник для двухтакта на EI железе? Драйвер 6П15П 30 ма, в триоде, поиск не рулит :( Спасибо
hiend: Посмотри статьи Шалина. http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm
Flying Snow: Да я уже смотрел...отличные статьи кстати, спасибо Алексею за них, оч помогают начинающим "трансомотальщикам". Но по моей теме к сожалению там ничего... Я, в принципе, знаю, как делать, просто хотел ещё посоветоваться, на всякий случай. Хотел намотать межкаскадники на железе от ТУ-50 (хочется звучащий двухтактник сделать, не тот звук у ламповых фазоинверторов. У меня три транса лежат, если делить каркас пополам, можно мотать, но...какой-то дискомфорт получается, нет гармонии :)), хотя это наверно единственный правильный вариант. Наверно намотаю на ТС-180, так проще и надёжней получится, а то проволока нынче дорогая. Хотя железо мне думается лучше в ТУ-50.
U.L.F.: Мне кажется, что на железе от ТС 180 или ТУ100 нормального межкаскадника не приготовить (с полосой допустим 3-30000Гц), хотя и оччччччень хочется, чтоб это было не так. Неспроста Сакума межкаскадники на аморфе делал... Буду рад, если кто-то опровергнет моё мнение... тогда сам буду по приведёному рецепту мотать.
Flying Snow: Хы...ну если кто презентует пару, нет лучше ящичек аморфных сердечников для межкаскадников, да ещё научит как их намотать, то всё будет немного проще:))) Ну да железо ТС-180 не высший класс, но что поделать, вот от ТУ-50 мне кажется получше, но там заморочка со средней перегородкой, с ней мотать неудобно А Сакума...это же "избранный", а я простой меломан, значит и решения соответствующие:)
U.L.F.: Дело в том , что смысл в межкаскадном трансформаторе, должен быть не ради самого трансформатора , а ради результата. Если бы можно сделать на межкаскаднике из ТС 180, звук лучше, чем на резистивно конденсаторном фазоинвертере или на фазоинвертере с гальванической связью, то тогда в этом был бы смысл... вообще, двухкатушечное железо(ТС180, ТС270 и т.д.) представляется более подходящим для РР межкаскадника. Симметрию проще обеспечить.
Flying Snow: А что, нельзя сделать? Я вот собственно и затеял потому, что как мне кажется, транс должен выдать намного лучший звук, чем ламповый фазоинвертор, но всё дело в том, что мне это только кажется)), в реальности я ни разу не слышал РР с межкаскадником. Хотя в старых радиоузлах они, наверно, и стояли, так что - слышал, из радиоточки:) По поводу железа. Я не думаю, что межкаскадник на ТС-180 проиграет обычному фазоинвертору, но опять же - не утверждаю, т.к. не имею такого опыта. Я понял как мотать на EI-железе: делим на две половинки каркас, как обычно, и в каждой половине мотаем свои секции, потом всё это дело коммутируем, а я привык как в выходнике, вторичку на всю ширину каркаса мотать для двух половинок... Тут-то можно так не делать, просто мотать в своей половине, а потом соединить... И чего думал, спрашивается?))) Если решу вопрос с проводом, то попробую намотать.
hiend: Напишите о результатах.
Flying Snow: Ага, мне ответил Алексей, обговорим это дело, я либо закажу у него, либо буду мотать сам, в любом случае результаты отпишу, надеюсь всё получится
Flying Snow: Намотал межкаскадники на железе ТС-180, на каждой катушке 4 секции первички и 3 вторички, провод 0,315 по меди, первичка 106 ом, кол-во витков 2616. Что получилось - не знаю, два месяца стоят без движения, пробовать лень, за лето отвык от разумной деятельности, нужно навёрстывать:) спасибо Владимир Константино за помощь в приобретении обмоточного провода и +dimych+ за корректировку расчётов.
Flying Snow: Сегодня хотел обмерить трансы, и столкнулся с проблемой: а как правильно обмерить РР-межкаскадник? В первичке 6П15П триодом, соединил вторички последовательно, нагрузил каждую обмотку на резистор 150ком и кондёр 180пф, ёмкость кондёров многовата, но под рукой других не оказалось, Сегодня поищу 100 пф и... как мерить-то? Сначала на одной половине, потом на второй, или обе сразу?
Сергеев Сергей: А попробуй оба варианта. и отпиши.
Flying Snow: Вчера обмерил транс, вернее - два: межкаскадник для РР усилителя на железе от ТС-180, и понижающий (0,77) межкаскадник для СЕ на ШЛ-железе 7,5 квадрата В первичке 6П15П, ток 26 ма, это первый вариант, второй вариант - ток 39 ма, питание 285 вольт, генератор Г3-111, осциллограф С1-94, входное напряжение на 6П15П - 2 в амплитудного с генератора. Структура РР транса такова: четыре секции первички и между ними три вторички, это на каждой катушке; коммутировано так: первичка перекрёстно-последовательно, вторички последовательно на каждой катушке, средняя секция вторички намотана в противофазе, транс 1 : 1 вторички последовательно, средняя точка на "массе", на выводах по резистору 150ком и кондёру 100пф замеры одной катушки вторички : 20гц -1дб, с 30-ти герц до 1 кгц ровная полка, затем спад на 2-3 кгц в 1-1,5 дб и подъём в районе 4-7кгц, резонанс 4,7кгц +5,5дб!, далее 10кгц 0дб, 15 кгц уже спад -1,2 дб, 20 кгц -2дб и 30 кгц -8,5 дб...мда-а, лучше б не мерил:)) замеры последовательно соединённых катушек вторички : ровная полка с 20гц до 3кгц, на 4кгц спад -1дб, 5кгц 0дб, далее с 7,5кгц (-1,5дб) плавный спад : 10кгц -1,8дб, 12,5кгц -2,5дб, 15кгц -4дб, 18кгц -6дб, 20кгц -6,5дб, 30кгц -10дб, видно отсутствие резонанса, но более сильный спад по ВЧ вобщем в этом включении обмоток транс - откровенное г... :), буду пробовать коммутировать и переворачивать катушки...ток лампы на этом трасформаторе не увеличивал, 26 ма структура межкаскадника для СЕ: первичка 2430 витков, 18слоёв, вторичка 1890 витков, 14 слоёв, провод 0,31 по лаку, R первички около 140 ом четыре секции первички, между ними три секции вторички. Замеры при соединении первички по секциям последовательно 1+3+2+4, ток 26 ма, на выводах 150ком + 100пф : 20-30гц спад -1дб, 50гц -0,5дь, далее ровная полка 80гц-5кгц и спад 7кгц -1дб, 10кгц -2дб, 12,5 кгц -2,8дб, 15кгц - 3,8 дб, 18кгц - 3,8дб, 20кгц -4,4дб, 30кгц -7дб увеличиваем ток лампы до 39ма, на низких - больший завал 20гц -2дб, 30гц -1,8дб, 50гц -1дб, 80гц -0,5 дб, 100гц -0,5 дб, далее ровно до 3кгц, и с 4кгц начинается завал 4кгц - 0,5дб, 5кгц -0,5дб, 7кгц -1дб, далее небольшой подъём в сравнении с током 26ма 10кгц -1,8дб, 12,5кгц -2дб, 15кгц -2дб, в райное 18-20кгц одинаково с током 26ма -3,8 - 4,4дб, а на 30кгц лучше -5,2дб против -7дб при 26ма, резонанс на 110кгц переключаем первичку вот так - 1+2+3+4 при токе 39ма : 20гц -0,5дб, 30гц -0,2 дб, далее с 50гц до 5кгц ровно, 7кгц -0,2дб, 10кгц -0,5дб, 12,5кгц -0,5дб, в райное 15-20кгц -1дб, 25кгц -1,8дб, 30кгц -2дб, частотка лучше и ровнее в сравнении с первым включением первички, резонанс 80кгц трансы не слушал, про звучание сказать ничего не могу, первый транс скорее всего фтопку, но попробую поиграться с обмотками, а второй есть смысл послушать, вдруг заиграет?:)
+dimych+: Володя, я думаю тебе надо оптимальное включение на слух найти , а потом это уже и мерить. когда зазвучит - это оно и есть - то самое !!! я так делал ...
Сергеев Сергей: Конечно послушай! Может все не так плохо. А потом измерь весь усил.
Flying Snow: Я понимаю, что нужно послушать, но ведь не пойдёт, на слух слышно пики в 1,5 дб, тем более в таком диапазоне, а тут 5 дб, будет жёсткое "цыканье", неприятные призвуки и прочие "радости". Сегодня пробовал разные способы включения первички - глухо, завтра попробую завести вторичку по секциям, т.е две части вторички на одной катушке, а середина на другой, если будет такая же фигня, то межкаскадники превращаются...превращаются в РР-выходники:) это если они смогут нормально заработать, не получается у меня мотать на таком железе...
U.L.F.: Погоди списывать в утиль. Послушай с шунтированием вторички резисторами от 10 до 200кОм( если конечно ещё не пробовал шунтировать), меняя их номинал от большего к меньшему и параллельно измеряя всё это дело и прослушивая... картина с резонансными горбами может кардинально измениться...
Flying Snow: Всё равно придётся списывать, не в утиль, конечно, пригодятся ещё:), мне не нравится звук с шунтом, да и не выход это, если транс не "кривой", у него должно быть всё нормально с резистором 100 - 150ком, а у меня изначально стоял 150 ком, да и беды особой нет, ну не получился транс, бывает ... важно понять, откуда этот пик вылез, а я пока не пойму, опыта маловато, вот сегодня попробую разное включение вторички, может будет результат .
Flying Snow: коммутация обмоток не изменила общей картины, итого : транс на перемотку, буду пробовать на однокатушечном железе, с центральной щекой каркаса
Flying Snow: сегодня доделал макет фазоинвертора по схеме "два СЕ раскачивают РР", две 6П15П в триоде, сетки параллельно, в катодах по 222 ома, токи около 40 ма, два СЕ межкаскадника, инверсия фазы во вторичках, оконечник РР на 6П31С в триоде звучит всё это хозяйство получше обычного фазоинвертора (в этом усиле 6Н23П, в анодах 15ком, триоды последовательно) звучание свободнее и как-то деликатней что ли, исчезла скованность, до того не слышимая когда включаю обычный фазик появляется некая зажатость, тяжесть в звуке но и более ровный мид-бас, у трансов ощущение небольшого провала в этой области, по измерениям всё ровно, но тем не менее артикуляция баса через трансы лучше и есть ощущение более широкой полосы по НЧ, барабаны так же звучат натуральней и живее, увеличился объём, к сожалению нет второго канала, думается стерео было бы впечатляющим... чтоб была симметрия, мотать нужно первички в разных направлениях (у меня сейчас трансы одинаковые), а вторички в одном Лампы 66 года, интересная особенность - аноды выглядят похоже как у ЕЛ84 Попробую пойти в этом направлении, может что и получится, начало хорошее:)
Сергеев Сергей: Давайте схему. Опубликую на сайте.
полная версия страницы