Форум » Гитарные усилители » Помогите с двухтактником от Ерасова на EL-84/6п14п » Ответить
Помогите с двухтактником от Ерасова на EL-84/6п14п
Razor: Собрал усил по схеме http://www.yerasov.ru/PDF/GTA-15.pdf Взял оконечник и блок питания (пред другой будет). Собственно все траблы здесь: http://www.guitar.ru/board/11/theme-88711-3.html#end Заранее благодарен.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
hiend: Пожалуйста сформулируйте свои вопросы. басы в трансе. постоянка на сетках фазика(+) должна быть в этой схеме. для настройки по току вых ламп поставь резисторы 10ом в катоды и по падению напряжения расчитаешь ток.
Razor: Но почему же тогда в схеме в таблице указано "0" на контактах "2" и "7" ? Прошу прощения, но я только ещё делаю первые шаги в ламповом ампостроении. Не сочтите за труд, можно поподробней про настройку по току. Как конкретно это всё рассчитывается, и как этот ток подогнать под нужный. В принципе, усилитель работает, но хочется быть уверенным, что работает он правильно, т. к. анодная обмотка силовика не даёт нужной напруги. В данный момент по напряжению картина такая : точка "А" - 280, "В" - 265, "С" - 230. В фазике вместо 12АХ7 стоит 6Н2П.
hiend: видимо ошибка.Если на катоде 40 вольт, то на сетке должно быть 38-39. в данной схеме регулировка тока не предусмотрена. Регулируется подстройкой напряжения смещения, желательно на каждую лампу отдельно. Как я понял, это гитарный усил. Тогда можно особо не замарачиваться подстройкой. разброс напряжений не очень большой, хотя 310 вольт было бы лучше (мощнее)
Razor: Понял, спасибо. Значит можно оставить как есть и не париться? На слух работает вполне прилично, только вот "срёт" по низам, когда их вкручиваешь побольше (пробовал пускать музон с компа). Кстати, о токах. В катодах на каждой лампе 43 и 38 мА соответственно. При смещении 8.9В. Это нормально? Насколько я знаю, в гитарных усилах небольшая ассиметрия и перегруз оконечника только приветствуются... Сейчас буду заказывать транс сетевой, хочу всё же добиться нужной анодки, а то как я понял мощьность меньше. Я правильно понял? А вообще, чем грозит уменьшение смещения? Более ранним наступлением перегрузки ламп?
ua1ong: У тебя стоят EL 84, или 6П14П?
Razor: 6П14П
ua1ong: 6П14П не работает с фиксированным смещением, специально оговорено в тех. условии.
Razor: Но именно она указана в схеме...
ua1ong: Да, так бывает, автоматом вставляют, как бы, взаимозаменяемые лампы. Индекс-ЕВ-лампы повышенной надежности и механической прочности, и повышенной долговечности . МОЖЕТ спасут, а может и нет. В принципе. чё мучаться, перевести на автоматическое смещение, меньше геммора, и силовик проще будет.
Razor: Ну, млин, не знаю... Ерасов эти усилки серийно выпускает промышленным способом. В принципе. чё мучаться, перевести на автоматическое смещение, меньше геммора, и силовик проще будет. - для человека разбирающегося в этом может это и выход, но для меня эта фраза звучит как будто на другом языке. Это значит всю схему переделывать надо? Банальный вопрос: КАК??? Кстати, взял сегодня ТСШ-170 и домотал 75 витков на вторичку. Получил 260В на холостом ходу. Завтра с утра попробую с нормальным питанием :)))
hiend: перевести в автомат просто- поставить резистор ,шунтированный кондером в разрыв соединения катодов и общего провода. Отрицательное смещение убрать.
Razor: Резистор 120 Ом ? А кондёр какой? Точку соединения R21 и R22 на землю? Просто я видел что то похожее, но не знал, что это автомат. Там ещё не было связи вторички выходника с фазиком. Я правильно понимаю, что при переводе в автомат про смещение и всякие катодно - анодные токи можно просто забыть и не париться? Блин, чего ж тады г-н Ерасов так не сделал, а просто тупо, в ноль, содрал схему с Fender Pro Junior ?
ua1ong: Razor пишет: , а просто тупо, в ноль, содрал Дык, потому что EL 84, они такие, да не такие(как 6П14П). Razor пишет: связи вторички выходника Это кому как нравится.
Razor: А на слух в чём будет разница со связью или без? Или не будет никакой? Я прошу прощения за многочисленные ламерские вопросы, но всё же можно поподробней насчёт моего предыдущего поста. В смысле про токи и перевод на автосмещение. И огромное человеческое спасибо за помощь :)))
ua1ong: Берёшь любую схему двухтактника на 6П14П, в катоде, при напруге 300вольт, резистор 120-130 ом, шунтированный ёмкостью 50мкф. И забудешь про токи. Со связью, на слух-поболее низких, поменее высоких.
Razor: Спасибо, понял, буду пробовать.
Razor: Переделал смещение на автоматическое, забил х@й на токи. С низами - ОК !!! Орёт - ох@еть!!! Звук с СансАмп'ом - супер !!! Пора браться за ламповый пред !!! Огромное спасибо всем, кто терпел мои лоховские вопросы и тем, кто на них отвечал!!! Не так страшен пентод.... :)))))
ua1ong: Ну дык, мы же тут собрались терпеливые.
Razor: ua1ong пишет: Ну дык, мы же тут собрались терпеливые И это радует !!! Надеюсь, что при строительстве преда проблем будет меньше, и надеюсь, что найду здесь помощь и поддержку и впредь Ещё раз всем СПАСИБО !!!
hiend: главное результат! А он оказался положительным!
Razor: Всем привет!!! К сожалению (моему) это опять я... :о((( Второй месяц бьюсь с предусилителем - результатов ноль... схема тут Оконечник и блок питания другие. Проблема в том, что всё страшно фонит даже при закороченном на землю входе. Ещё имеет место громкий шорох, который на вольшой громкости срывается на свист (генерация???). Взял кусок провода и стал коротить сетки триодов по порядку от входа на землю. Чем ближе в выходу преда тем фона было меньше. Полная тишина только тогда, когда закорочен вход фазика оконечника (с ним проблем никаких. По мимо фона имеет место "зудение", но не постоянное, а как бы импульсами по полсекунды через полсекунды. Ну вот, вроде объяснил как мог. Да, и ещё, при кратковременном отключении накала фона становится чуть меньше. Земля разведена "звездой". Замена блока питания (подключался к Ригонде-102) никаких изменений не принесло.
Razor: Ура товарищи!!! Зудение и фон при закороченном входе было ликвидировано накрыванием крышкой шасси. Сначала не хотел на шасси крышку делать - всё равно в ящик пихать, но сейчас попробовал вырезать лист из стали 0.5 мм и накрыть. Зуд и фон пропал !!! Осталось побороть довольно сильный шум (шипение) и фон при подключенном входе (втыкаю гитару - сразу жуть :о((( )
ua1ong: Накал надо постоянкой запитать.
Razor: Пробовал постоянкой - разницы никакой, даже по моему чуть похуже стало. Накал как я понимаю тут ни при чём, при кратковременном его отключении ничего не меняется. А шумит то усил прилично :-((( Я вот подумал, а по анодке ничего не может пролезать? У меня все сеточные резисторы прямо на панельке ламповой присобачены и все сеточные провода в экране...
hiend: а без гитары фона нет? Даже с открытым входом? может проблема в гитаре? Вернее в проводах и экранировке.
Razor: С закороченным входом сильный шум, с открытым сильнейший фон, зудение и генерация, с гитарой просто сильный фон... Гитара экранирована, а вот кабель не сильно хороший, но и не "Г" - Люксман микрофонный... Да, а ещё с гитарой это безобразие ловит радио, причём нехило...
Razor: Проделал сегодня такой опыт: При подключенной гитаре дёрнул струну и выдернул вилку из розетки. Фон пропал мгновенно, а гитара затихала постепенно. Где то читал, что от таких фонов спасает полная гальваническая отвязка от сети питания или фильтра. Как это можно реализовать практически?
Алексей Шалин: Разор, где-то у вас с землями беда. Соберите все земли толстыми шинами (не менее 2 мм кв) в одну точку у наиболее чувствительного (первого) каскада и послушайте фон. Если не помогает, значит ваш силовик даёт большую наводку. Надо относить его подальше, либо переориентировать в пространстве (развернуть), либо снизить в нём индукцию. Словом, решение проблемы может быть комплексным - мужайтесь!
Razor: Насчёт земли именно так и сделано, проводом 2.5 кв мм. Силовик разворачивать не пробовал, но он у меня в глухом экране из листовой стали 0.5мм. И ещё я выяснил, что всё это безобразие идёт от первого триода. При закорачивании сетки второго полная тишина. Спасибо, мужаюсь...
Razor: Крутил - вертел силовик... Припоял провода к нему по метру и как шаман с бубнон вертелся вокруг усилка. Бестолку...Пробовал увеличивать - уменьшать сеточный резистор. По барабану... Заметил одну особенность: в моменты удара по струнам фон заметно снижается, а с затуханием сигнала опять возрастает... Прям компрессор какой-то... А как снизить индукцию в трансе?
hiend: по-моему у тебя усилитель возбуждается, если к тому же ловит радио. прими меры к устранению самовозбуждения, посмотри осциллографом сигнал. Возможно потребуется фильтр на входе для ограничения полосы сверху.
Razor: Да вот осциллографа к сожалению нету ... А полоса сверху и так ограничевается - сеточный резистор с внутренней ёмкостью лампы как раз такой фильтр и образуют. Пробовал увеличивать номинал до 56К - без результата, но вообще без резистора полная жуть... Мне тут посоветовали уменьшить анодный резистор или шунтировать его конденсатором. Может небольшое снижение усиления поможет... Буду биться дальше
Razor: Битва закончена!!! :о))) Перепаял всю землю согласно лучших рекомендаций :о)))Локально - на центральном лепестке панелек, глобально - у первого от моста кондёра. Увеличил индуктивность дросселя. Обвешал накал кондёрами (10000uF между + и -, 220n с каждого вывода об землю). Возбуд как рукой сняло !!! Шум стал ещё меньше (я так понимаю, что он должен быть по любому, или я ошибаюсь?) Безболезненно выкинул кондёр, шунтировавший анодный резистор и доп. фильтр установленные ранее. Нашёл кривую лампу :о((( Это та, что стояла в "чистом" канале и шуршала. Замена на другую ликвидировала все проблемы. Её можно выкинуть или ещё где заюзать можно? Пробовал её в перегруз поставить - сразу жуть началась :о((( Вот уж не думал я , что монтаж ТАК влияет на результат !!! Ну что же, могу поздравить себя с ламповым почином!!! :о)))))))) И поблагодарить всех, кто мне в этом помог!!! ЛЮДИ !!! СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ !!! :о)))
ua1ong: Razor пишет: Вот уж не думал я , что монтаж ТАК влияет на результат !!! Ещё как влияет.
Razor: Так лампу кривую выкинуть? И всё же, лампы сами по себе должны шуметь?
Player: ТО RAZOR А какой эта схема clean- звук дает? Нормальный?? А какой динамик подцепил, на скока ватт? А гитара все равно фонить будет
Razor: Сlean просто суперррр!!! На хамбах правта мутновато, зато на синглах просто бест, классика :о)))))) Динамик пока стрёмный - 25гдш-4д. Планирую Селейшен Г12М гринбэк (не помню как по аглицки :о)) ) Не факт, что будет... Шуметь может быть, но от фона можно избавиться. Сейчас работаю над этим :о))))
hiend: Любой усилитель шумит. В большей или меньшей степени. Чем выше чувствительность , тем больше фон. Кривую лампу сразу выброси, чтобы опять не нарваться.
Razor: Не, выбрасывать всё же не буду. Я покупал их зимой на Ерасов.ру и попробую обменять. Хотя, наверное, вряд ли получится :о(((
Player: Спаяй на ней тремоло, схем полно везде А обменять даже не надейся
Razor: Поменять всё же попытаюсь, а вот тремоло, к сожалению, мне не надо :о)
Царь87: скажите.у кого нибудь есть схема лампового усилка омак рта2300?
Царь87: помогите с усилком омак рта 2300.со своих 300 он выдаёт тока 20-30 с сильным шипением
Phobeus: Очень-очень ищу схему на усилитель ОМАК РТА 2300 Пожалуйста, помогите! v.v.ponomar@gmail.com
geran2006: Razor Но почему же тогда в схеме в таблице указано "0" на контактах "2" и "7" ? Гонят! Там должно быть чуть менее 40в. ua1ong 6П14П не работает с фиксированным смещением, специально оговорено в тех. условии. Прям так уж и не работают? Razor Осталось побороть довольно сильный шум (шипение) и фон при подключенном входе Возможно слишком большое усиление преда. Пробовал постоянкой - разницы никакой, даже по моему чуть похуже стало ВСё правильно, постоянкой и минус выпрямителя с корпусом соединить. С закороченным входом сильный шум, с открытым сильнейший фон, зудение и генерация, с гитарой просто сильный фон... В катод лампы v1a надо поставить неполярный кондер 2мкф. Битва закончена!!! :о))) Перепаял всю землю согласно лучших рекомендаций :о)))Локально - на центральном лепестке панелек, глобально - у первого от моста кондёра. Увеличил индуктивность дросселя. Обвешал накал кондёрами (10000uF между + и -, 220n с каждого вывода об землю). Возбуд как рукой сняло !!! Шум стал ещё меньше (я так понимаю, что он должен быть по любому, или я ошибаюсь?) Безболезненно выкинул кондёр, шунтировавший анодный резистор и доп. фильтр установленные ранее. Нашёл кривую лампу :о((( Это та, что стояла в "чистом" канале и шуршала. Замена на другую ликвидировала все проблемы. Её можно выкинуть или ещё где заюзать можно? Пробовал её в перегруз поставить - сразу жуть началась :о((( Вот уж не думал я , что монтаж ТАК влияет на результат !!! Ну что же, могу поздравить себя с ламповым почином!!! :о)))))))) И поблагодарить всех, кто мне в этом помог!!! ЛЮДИ !!! СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ !!! :о))) Полнейший пушной зверек... Я когда собирал товарищу гитарный усилок то столкнулся поначалу с похожими явлениями- все ревет, свистит и возбуждается. Дело в том что было очень большое усиление канала перегруза. до регулятора громкости нужно гасить уровень раз в 100. У Мменя стоял делитель с выхода эквалайзера 1мом и 11ком, потом от средней точки опять 1мом и регулятор 1мом. получается почти в 200 раз погасил тогда выравнялось усиление. Есть другое предложение- до регуляора громкости поставить резистор 1мом, а регулятор взять 10ком. Это в канале перегруза. А вообще азнавур рисует схемы как будто развлекается. То графика разная то подходы совсем разные. Взять, все перекрутить, переделать, все прежнее лишить смысла-это и есть ДИЗАЙН??? еЩЕ СОВЕТ-на сетке лампы v1a конденсатор не помешает 470пф на корпус. А резистор у меня стоял не 33к, а 11к. Еще покритикую Выключатель после кенотрона перед дросселем это спящий режим. Так вот, это не правильно сделано, отключать надо только оконечник, а предвариловка пусть будет запитана. Так аппарат будет мгновенно входить в режим нормальной работы при подаче напряжения на оконечник. А если как по схеме то пока предвариловка вся зарядится, твоя партия уже пройдет .... Я такую гирлянду RCRCRCRCRC уже делал, усил минуты 3 в себя приходит после простоя 5 минут. Схема старая, я видел 2006г преамп, там поудачнее все сделано.
полная версия страницы