Форум » Гитарные усилители » генерация в фазоинверторе » Ответить
генерация в фазоинверторе
alex10: Здравствуйте, уважаемые! До сих пор работал с разными фазоинверторами, но вот решил попробовать с известной широко и распространенной схемой "от Маршалла". При проверке её на осциллографе обнаружил, что с 16 Гц до 13.кГц синусоида - вполне себе нормальная, сигнал проходит, практически, без искажений, НО, НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация. Не подскажете - как можно с ней побороться? Заранее - СПАСИБО всем ответившим! (да, причем в другом канале точно такая же схема работает без проблем!).
Ответов - 19
aur_100: Например, в этом канале напутано с рег. тембра...
alex10: aur_100 пишет: Например, в этом канале напутано с рег. тембра... Да нет, с регуляторов тембра сигнал идет нормальный!
r9o-11: Так а что тут без схемы и фото монтажа скажешь?.. Может, проблема в лампах или выходных трансформаторах... Попробуйте переставить их в другой канал (трансы можно просто проводами перекинуть). Цепь ОООС есть?
Ученик: Сам, отдельно от остальной схемы, этот ФИ генерить вряд ли может. Надо смотреть монтаж.
Бокарёв Александр: У меня ФИ с автобалансом генерил как зараза, ничего не смог поделать, только выкинуть его из схемы.
alex10: r9o-11 пишет: Так а что тут без схемы и фото монтажа скажешь?.. Гм, могу выложить схему. А как?Цепь ОООС есть? Есть. Заведена от вторичной обмотки ТВЗ в цепь 2-х катодов 6Н9С через резистор около 30 кОм. Бокарёв Александр пишет: У меня ФИ с автобалансом генерил как зараза, ничего не смог поделать, Ох, намучился и я в своё время с этим автобалансным ФИ на 6Н7С. Но в конце-концов нашел способ победить генерацию, перепробовав с десяток разных способов... Весь процесс занял не менее недели. Кому интересно - могу поделиться. Но вот с данным ФИ, как я сказал, ещё, практически, не работал, поэтому и "застрял" с ним. Тут писали насчет монтажа. Монтаж - абсолютно идентичный в обоих каналах, только в одном есть генерация. а в другом ее нет!
r9o-11: alex10 пишет: могу выложить схему. А как? Можно картинку загрузить на сторонний ресурс - выше поля набора текста есть кнопки и одна из них с мужиком в пиджаке (картинка с компьютера). Говорят, что так надо делать. Я же не смог разобраться с этим "ПостИмеджем" и храню картинки на другом ресурсе, а ссылки вставляю сюда через кнопку, расположенную слева от мужичка в пинжаке - называется "картинка из интернета". Если пользуетесь облачными сервисами, например (яндексдиском) то можно картинку туда скинуть, а ссылку здесь опубликовать (пример).
aur_100: Странно, много раз делал автобалансный ФИ на 6Н7С, и еще другие, 6Н7С никогда не генерила, антизвонники 51-200ом в сетки когда ставил, когда нет, в основном когда длины до панельки не хватало... Может просто в ЭТОМ ТВЗ фазировка винтом?
Бокарёв Александр: ООС в цепь общих катодов фазоинвертора - вещь изначально странная и малопонятная. И когда начинают рассказывать, что" ведь работает" - мало верится. Есть проверенные решения, почему непременно экзотика притягивает?
alex10: aur_100 пишет: антизвонники 51-200ом в сетки когда ставил, когда нет Да, вот как раз одним из решений подавления генерации в ФИ на 6Н7С были эти антизвонники, только поменьше номиналом - 3-5 кОм... Но, как показала практика, этого оказалось недостаточно. Особенность двойного триода с общим катодом имеет свою специфику, особенно когда оба этих триоды начинают неодинаково сильно работать...в ЭТОМ ТВЗ фазировка винтом? Не поясните, плз.? Бокарёв Александр пишет: ...что" ведь работает" - мало верится. Да, но ведь изначально эта схема использовалась Маршаллом, а эта фирма - серьёзная... Вот сейчас вновь пытаюсь "присоединить" сюда пресловутую Схему: r9o-11 пишет: Я же не смог разобраться с этим "ПостИмеджем" А может - уважаемый Модератор объяснит: как грузить изображения с компьютерного жесткого диска? Ау...
r9o-11: Попробуйте проверить усилитель при малом входном сигнале с отключенной цепью ОС, конденсаторы С17 и С18 заменить, С16 зашунтировать плёночным резистором 1 мкФ, в сетки 6Н9С поставить антизвонные резисторы... Генерация возникает при разных уровнях входного сигнала и без сигнала тоже? Как выражена? На макушках обеих полуволн или нет? Или на всей синусоиде? Уровень её относительно сигнала? Т.е., уточните, что означает alex10 пишет: При проверке её на осциллографе обнаружил, что с 16 Гц до 13.кГц синусоида - вполне себе нормальная, сигнал проходит, практически, без искажений, НО, НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация. Вы сами собирали схему "с нуля" или ремонтировали готовый аппарат? "Фазировка винтом" - попутана, значит. Если трансформатор не родной (перематывался или совсем другой), то возможно, что где-то что-то в нём не так. Вы его уже проверили в рабочем канале? Лампы меняли? Самый простой способ нахождения неполадок - переставлять детали из канала в канал. Если все переставите, а проблема останется, значит дело в монтаже или в блоке питания.
alex10: r9o-11 пишет: Попробуйте проверить усилитель при малом входном сигнале с отключенной цепью ОС, Попробовал. То же самое.Как выражена? Вся синусоида начинает "прыгать" на экране, двоиться, на нее накладываются 3 других.На макушках обеих полуволн или нет? Или на всей синусоиде? См.выше - вся.Уровень её относительно сигнала? Сложно сказать, поскольку наблюдаются на экране 3-4 синусоиды разной величины, из которых одна - сигнал. Но вроде одна из 3-х "посторонних" - в 2 раза больше основной.Вы сами собирали схему "с нуля" или ремонтировали готовый Сам собирал с нуля оба канала. Во втором канале - всё ОК. Монтаж - идентичный.Если трансформатор не родной (перематывался или совсем другой), то возможно, что где-то что-то в нём не так. Вы его уже проверили в рабочем канале? Трансформатор изготовлен мастером Высочайшего класса, который изготовил уже для меня не один десяток, а общий стаж их изготовления -около 4о лет. Так что к трансформатору у меня претензий нет. Вот сегодня проверил его на другом канале - все нормально.Лампы меняли? Вот. У меня уже тоже закрадывается сомнение в исправности именно ламп!:(( Сейчас попробую поменять. СПАСИБО за ваше участие и ответы!
aur_100: Вторичная обмотка винтом, значит начало-конец СЛУЧАЙНО перепутаны, и у мастера может быть. поменьше номиналом - 3-5 кОм... ? А у меня больше??? 51-200ом? Видимо, просто описАлись. А про перестаноку ламп, уж самим можно было сразу проверить...
Бокарёв Александр: судя по описанию, это возбуд всего усилителя на инфра нч, значит, нет развязки предкаскадов от мощного либо усиление чрезмерное. Либо задраны низы.
SergeL: На всякий случай промойте ламповые панельки спиртом или ацетоном.
aur_100: Саша, у него, я понял, генерация на 13кгц, стабильно... Или я совсем тупой, или alex10 неверно все говорит.
RedStar: alex10 пишет: как грузить изображения с компьютерного жесткого диска? Прочтите в личке.
alex10: aur_100 пишет: Вторичная обмотка винтом, значит начало-конец СЛУЧАЙНО перепутаны, и у мастера может быть. Возможно, но не в данном случае. Перебрасывал концы ТВЗ на другой канал - все работало отлично!поменьше номиналом - 3-5 кОм... ? А у меня больше??? 51-200ом? Видимо, просто описАлись. Да. сорри, случайно "прибавил" лишний ноль, потому и показалось, что "больше" Конечно описАлся...А про перестаноку ламп, уж самим можно было сразу проверить... Дык всегда ж стараешься думать, что лампы-то исправны, ан нет: ( И ВОТ ИТОГ: переставил в том каскаде, где была генерация, лампы (точнее - вставил по-очереди) 2 другие 6Н9С, - со ВТОРОЙ (!!) лампы ВСЕ ЗАРАБОТАЛО! Блин!!! Да что же у нас с лампами-то творится нонче...:(( Помнится, еще в СССР они были как на подбор - все, процентов на 98 рабочие... Видимо, длительное хранение на складах вредно не только для мощных ламп... Большое СПАСИБО ВСЕМ откликнувшимся!!
alex10: SergeL пишет: На всякий случай промойте ламповые панельки спиртом или ацетоном. Благодарю, использовал Вашу рекомендацию - промыл спиртом. Возможно, вкупе с заменой ламп, это и дало положительный эффект, наконец. Бокарёв Александр пишет: это возбуд всего усилителя на инфра нч Александр, возможно из-за абсолютно ТОЧНО выявившейся неисправности лампы - и возникли данные, отмеченные Вами эффекты...:(( Благодарю за Вашу внимательность!
полная версия страницы