Форум » Гитарные усилители » выходной трансформатор для усилителя ORANGE » Ответить
выходной трансформатор для усилителя ORANGE
fishbone_vet: Всем привет. Давно хочу собрать свой "Оранж", и вот наконец пришло время. Это будет мой первый ламповый усилитель, потому хочу попробовать на советских лампах и трансформаторах. Есть всё, чтобы начать собирать, кроме выходного трансформатора!! Проблема в том, что я нахожусь в Молдове, тут изначально выходных трансформаторов просто нет!! Как новых, так и б/у, импортных или CCCР. Заказывать долго и дороговато, чем расчитывал, а мотать не умею\не хочу. Долго искал ТВЗ-1-6 и ТВК для 2х-такта, но увы. Единственное что остаётся это подбирать ТАНы, ТПП, ТН. Читал статьи с применением их в выходе, в том числе и с парой 6п14п но всё равно не могу определиться с моделью, т.к. опыта мало. Просто не хочу купить и установить "не то". Собирать буду по такой схеме , тут сразу и тембролок, инпут для оконечника и дополнительный мастер волюм: http://s24.postimg.org/e63js70ub/ODT.gif Читал вот такую статью http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html , но в силу скудного опыта и знаний не мог понять, как правильно выбрать подходящий трансформатор. Хотел было просто взять и попробовать ТАН 28 42 56 70, но смущает то, что анодное напряжение в схеме которая выше и в той что в статье разное, и само подключение пентодов разное, ещё и какие-то резисторы между обмотками выходника... Помогите, пожалуйста, определиться с напряжением обмоток выходного трансформатора, чтобы сам мог поискать ТАН. Хотелось бы иметь возможность сделать выход на 4 и 8 ом, и мощность 10-15 ватт. Но приветствую разные варианты. Спасибо
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Бокарёв Александр: ТС 180 работает в качестве гитарного, мне эту штуку подсказал в своё время Игорёк Вишняков, звукореж . Он делал для гитары унч на паре таких трансов-один силовик второй выходник. а на выход ставил 6н7, сказал-лучший в мире звук получался. А у меня есть схема коммутации ТАН-58 в качестве выходника пушпула. Сам вычислил её, соединив первичку и вторички в одну цепь и подогнав Ктр по плечам. fishbone_vet, у вас В Молдове есть известный мастер по трансам, Воробьёв Александр, не так ли?
aur_100: ТАН56, 70 должны подойти, если они 127/220в. Когда-то делал для знакомого для гитарника, и по-моему, ТАН70.
fishbone_vet: Бокарёв Александр, в первый раз слышу, т.к. новичок в этом деле. aur_100, вот их и присматриваю, но всё равно смущает, анодное напряжение в обеих схемах разное, как знать если подойдет? в схеме, что в статье, даже включение ламп другое. Я же ищу для другой схемы, вот и прошу опытных помочь определить, что подойдет. На других форумах просто смотрят, что и там и там 2 6п14п и всё, читай свою статью там написано. Это очень бесит
aur_100: У меня схемы не осталось... Примерно так: в первичке 127+56+40+16в(половина обмотки), вторичка 6,3+6,3в, нагрузка 6-8 Ом. Схема ваша, я бы сделал раздельные резисторы и конденсаторы в катодах 6п14п, примерно 300 Ом, от 220 мкФ. P.S. Я часто был в командировке в 80-х годах в Кишинёве на "Микропроводе"...
fishbone_vet: aur_100 Хех, в 80-е я ещё не родился =) Спасибо за советы. А зачем разделять резисторы и конденсаторы?
aur_100: Разделять катоды, чтобы легче балансировать лампы, независимо друг от друга, подбором Rk, особенно когда их мало.
fishbone_vet: aur_100 т.е. в схеме сразу учитывается то, что лампы подобраны. Если разделить катоды, то можно применять не подобранные лампы, регулируя ток резистором? Вот так?
aur_100: Так, только резисторы в катодах должны быть примерно в 2 раза больше, можно 2 Вт. Лампы в небольших пределах могут отличаться, и лучше подбором резисторов установить по возможности одинаковые токи.
fishbone_vet: aur_100 Какие ещё резисторы нужно будет подбирать??
aur_100: В принципе больше не надо... Настраивать можно так: в катоды включить 2 переменника, выставить по 300 Ом, и после прогрева поставить Ia=30-35мА каждой лампы, одинаковые между собой. Хорошо, если Rk будут близкие. Каждый раз при изменении Rk ждать, пока лампы прогреются...
fishbone_vet: aur_100 Может сразу триммеры впаять? или могут не выдержать?
aur_100: Хорошего качества, ППЗ, СП4-2..., мощнотью не менее 1Вт, сопротивление 100-220 Ом, с ним последовательно МЛТ-2 и др. сопротивлением ~200 Ом.
Пермяк: fishbone_vet, к сожалению, на Вашей мутно-голубой :) схеме трудновато различить некоторые подробности. В частности, я не смог увидеть напряжения в основных контрольных точках всей схемы. Интересно, как Вы, называя себя новичком в лампах, будете определять правильность режимов ламп в такой многоламповой конструкции? Есть у меня схемка более простого "Оранжа", где какой-то умелец, повторявший усилитель, измерил и нанёс на схему напряжения, полученные от блока питания: http://shot.qip.ru/00PKja-2QfqeJ2ps/ Видим, что выходной каскад питается напряжением 325 В. Примерно вольт 15 упадёт на катодном резисторе и активном сопротивлении половинки первичной обмотки, тогда напряжение анод-катод выходной лампы составит 310 В. Из этого уже можно выбрать оптимальный режим ламп и оценить пригодность ТАНов 42, 56, 70 в качестве выходных. Вот почти совпадающий по питанию режим аналога нашей 6п14п - лампы 6BQ5 Таким образом, выходной трансформатор должен обеспечить для двух ламп сопротивление нагрузки между анодами Raa=8000 Ом.
Пермяк: Продолжу. Наш коллега aur_100 подсказал коммутацию первичной обмотки для трансформаторов ТАН-42, -56 и -70. (127+56+40+16)*2 = 478 вольт. Такое напряжение частотой 50 Гц допускается подавать на первичную обмотку. В приведённом выше даташите видно, что двухтактный каскад развивает мощность Р=17 Вт на нагрузке Raa=8000 Ом, отсюда можно вычислить развиваемое лампами каскада напряжение на первичной обмотке: U1 =sqrt(Р*R)=sqrt(17*8000)=369 вольт, что меньше допустимых 478 вольт. Хорошо. Посчитаем коэффициент трансформации этих ТАНов: Ктр = 478/(6,3+6,3)=38 При нагрузке на вторичной обмотке Rн=4 Ом, приведённое к первичке сопротивление составит: Raa = (Ктр^2)*Rн=(38^2)*4=5776 Ом. т.е., меньше требуемых 8000 Ом. Можно попробовать сделать вторичную обмотку не 2*6,3 вольт, а 6,3+5=11,3 вольт. Тогда: Ктр=478/11,3=42,3 Raa =(42,3^2)*4= 7157 . Если учесть, что к этому сопротивлению прибавится приведённое активное сопротивление обмоток, то можно считать, что такое включение вторички для 4-омной нагрузки приемлемо.
fishbone_vet: Пермяк Скорее всего, вы открывали последнюю картинку, которую я загружал, она ухудшилась в качестве после редактирования. Вот и она http://s24.postimg.org/e63js70ub/ODT.gif Буду спрашивать и консультироваться по ходу дела. Сейчас есть 2 человека, которые всегда помогают мне советом, а также добрые люди с этого и других форумов. Предлагали, конечно, "попробовать "что-то попроще", но мне попроще как таковое не нужно, а собирать и разбирать впустую даже не интересно. Я натыкался на эту схему, но не уверен насчет достоверности того, что там нарисовано. Да и подключение трансформатора разное. В той, которой я выбрал, нет диодного моста и есть средняя точка. Так же известно что по такой (мутно-голубой) схеме уже собирали усилитель и на выходе был применен ТП25-960Р и TW6PP. Исходя из данных этих трансформаторов мне предложили поставить на выход ТАН-13. Вот обсуждение с поста №30 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=156792&st=20#entry2346769 Но теперь, если честно, я опять не уверен, что применять, т.к. уже настроился покупать ТАН 32 и ТАН 13.
aur_100: ТАН13 поставить в схему вместо выходика - полный бред. Я предложил рабочий вариант гитарника, он пашет лет 10...
Пермяк: А давайте посмотрим, что может дать ТАН-13. Первичная обмотка (127+28+28)*2=366 вольт. Т.е., почти столько, сколько развивают лампы в приведённом на картинке режиме - 369 вольт. Будем считать, что первички по вольтам хватает. Следовательно, хватает и витков в первичке для частоты 50 Гц. Но гитара не выдаёт частот ниже 82 Гц, следовательно можно считать, что первичка ТАН-13 может нас устроить. При последовательном соединении накальных обмоток 6,3+6,3 вольт: Ктр=366/(6,3+6,3) =29 Raa при нагрузке 8 Ом: (29^2)*8=6728 Ом При последовательном соединении накальных обмоток 6,3+5 вольт: Ктр=366/(6,3+5)=32,4 Raa при нагрузке 8 Ом: (32,4^2)*8≈8400 Ом. Для 4-омной нагрузки подходящих комбинаций включения вторичек нет. Вывод: ТАН-13 применить можно, если нагрузка - 8 Ом. ИМХО: ТАНы, приведённые в статье С.Комарова, всё же предпочтительнее.
fishbone_vet: Пермяк Ну так вот у меня как раз динамик на 8 ом вот, нашел. Такая же схема, только без мода, с напряжением в БП https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=22573
fishbone_vet: Хочу понять значение 8000 ом, это сумма Сопротивления анодной нагрузки обеих 6п14п?
Пермяк: Обеих. Сопротивление МЕЖДУ АНОДАМИ. Обозначается Raa, в отличие от Ra однотактного каскада. fishbone_vet пишет: вот, нашел. Такая же схема, только без мода, с напряжением в БП Практически те же самые 300 с небольшим вольт, что и у "Orange ТТ".
полная версия страницы