Форум » Гитарные усилители » Как правильно настроить ООС в РР усилителе? » Ответить

Как правильно настроить ООС в РР усилителе?

Радист65: Хочу обсудить вопрос по настройке цепочки ООС в РР усилителе. Как выбрать правильно номинал резистора, скорректировать по частотке, и добиться правильного результата? Когда увеличиваю глубину ООС (т.е. уменьшаю резистор обратной связи), то при определённой его величине возникает возбуд на более высоких частотах, чем исходная частота, что видно по осциллограмме, или подвозбуд, который устраняется увеличением резистора в цепи ООС. Далее, при подключении параллельно резистору ООС небольшой ёмкости, около 200 пФ, заметил влияние этой ёмкости на осциллограмму: на частотах 15 - 20 кГц и выше уменьшается в некоторой мере подвозбуд. Т.е. глубину ООС можно немного увеличить. Думаю, что при этом как-то меняется фаза, при увеличении глубины ООС и получается частичная ПОС. И на синусоиде, на участках видны пучки ВЧ колебаний, Это зависит так же от выходной мощности, если больше то и пучки ВЧ - больше. Если уменьшить величину ООС то -- подвозбуда НЕТ. За наглядный вариант применения ООС и основу взят этот пример. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000352-000-0-0-1421504424 Как же правильно всё отрегулировать? Кто чего скажет?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Радист65: По отводу, со вторички, с которого снимается напряжение ООС - то ведь - падение напряжения на любом (одинаковом) из (двух участков) вторичной обмотки, если она является общей и последовательной с нагрузкой, должно быть в любой половинке одинаково, какая тогда разница, со всей обмотки снимать ООС или с половины, соответственно уменьшив резистор обратной связи в 2 раза, или наоборот, снять со всей обмотки увеличив резистор в 2 раза, для получения того же напряжения ООС. Или здесь какой то секрет? А как тогда --- вообще, делают отдельную обмотку для ООС. ?? Что это то же ни так?

Радист65: Снизил выходное сопротивление до 2.8 Ом. изменив величину - ООС, примерно в 2 раза.

Пермяк: Радист65 пишет:По отводу, со вторички, с которого снимается напряжение ООС - то ведь - падение напряжения на любом (одинаковом) из (двух участков) вторичной обмотки, если она является общей и последовательной с нагрузкой, должно быть в любой половинке одинаково, какая тогда разница, со всей обмотки снимать ООС или с половиныВ последовательной цепи через все её участки протекает один и тот же ток. Но применённая в схеме ООС является обратной связью по напряжению, а напряжения на отдельных участках, если эти участки содержат реактивности (индуктивности рассеяния и межобмоточные ёмкости) будут иметь на ВЧ разный фазовый сдвиг, поскольку половины вторички расположены не строго одинаково относительно всей первички. Поэтому снимать напряжение ООС желательно таки именно с нагрузки, т.е. со всей вторички. Радист65 пишет: Снизил выходное сопротивление до 2.8 Ом. изменив величину - ООС, примерно в 2 раза.Может быть, этого и достаточно.


Радист65: На экспериментах выше - ООС - подключил на всю обмотку, согласен со всеми выводами , спасибо.

Радист65: Интересный вариант для музыкантов ГИТАРИСТОВ или просто, для того чтобы было: поставить нижний резистор, что на массу подключён в ФИ, и куда подводится ООС - переменным, и вывести на лицевую панель, а на средний вывод подключить ёмкость и второй вывод - на массу, около 0.5 мкФ, получим отличный регулируемый элемент - глубокого - подъёма ВЧ в районе 9 - 15 кГц в цепи ООС. Ёмкость можно подобрать на любой участок звукового диапазона. Я лично себе применил -- доволен. Для многообразия и разных вариантов использования усилителя, например в ансамбле, или на репетиции и т.д. Делайте, не пожалеете.

Ученик: Радист65 Эти решения уж десятков пять лет как применяются в гитарных делах...

Радист65: Конечно применяют и это не секрет, это - чтобы не забыли. Ученик пишет:Эти решения уж десятков пять лет как применяются в гитарных делах... Но, как то скрыто, и редко упоминается, я вот попробовал определить полосу регулирования и определил ёмкость - ту что мне надо. получилось 0.47 мкФ. Видимо, в каждом конкретном случае будет другая ёмкость, и зависит от многих параметров ООС, и т.д.

Пермяк: Радист65 пишет: Интересный вариант для музыкантов ГИТАРИСТОВМожет быть, перенести эти Ваши темы про мощный усилитель (с регулятором "Презенс" ) в раздел "Гитарные усилители" ? http://hiend.borda.ru/?0-19

Радист65: Пермяк пишет:Может быть, перенести эти Ваши темы про мощный усилитель (с регулятором "Презенс" ) в раздел "Гитарные усилители" ? http://hiend.borda.ru/?0-19Было бы-- хорошо -- пообщаться ТАМ. Может действительно эта тема должна быть ТАМ, и все моменты связанные с построением и настройкой- мощного усилителя - подспорье музыкантам. Ведь я раньше, в свое время ( в 80 -х )- работал с музыкантами, ремонтировал динамики, делал усилители, примочки к гитарам, ревербераторы на основе магнитофона, даже в то время, шахматный ревербератор запустил.

Радист65: Музыканты А.....У..., Проверил на колонках, в стерео варианте, свой-- настроенный и отрегулированный усилитель на 8 лампах 6П45С по 340 Вт на канал. Нагружал дома на каждую сторону: 18" MAG 1880, НЧ, 800 ваттный 2 шт 4А32 в последовательном включении 1А22 с раструбом итого - ДВА ТАКИХ КОМПЛЕКСА, это очень солидно. Низа отличные, чистые, мощные, верха ясные, всего хватает, и ... соседи прибежали с многих квартир многоэтажки, сказал, что проверяю. Поняли... До максимума не доводил, примерно ватт по 250 давал.

DACKOMP: Радист65 пишет:До максимума не доводил, примерно ватт по 250 давал.На глаз - мощность, да....... Просто такой набор динамиков дома и при 20-и ваттах подводимой кишочки вывернет..

Радист65: DACKOMP, Как бы Вы, при 50 летнем стаже с электроникой, на глаз всё делали бы ?? И при 10 летней работе с музыкантами, и с 1978 по 2004 год (25 лет) проводить дискотеки. Это я уже сыну наготовил аппаратуру - который идёт по моим стопам. Дома 14 штук мощных колонок. Усилитель имеет 8 ламп 6П45С, по 4 шт на канал, измеренная выходная мощность - до 340 Вт на канал, итого - до 680 Вт. Усилитель имеет отградуированные стрелочные индикаторы выходной мощности, плюс светодиодный индикатор - контроль средней (160 Вт) выходной мощности, плюс световой контроль максимальной выходной мощности 350 Вт, или "пик". И это всё работает одновременно. Здесь всё по серьёзному, не по детски. Использую в основном мощные ДИНАМИКИ КИНАП с большим КПД. Их у меня в колонках до 40 шт. Есть колонки, в которых по 8 шт КИНАПОВСКИХ в каждой. Усилитель полный со всеми наворотами - регулировками - темброблоками. И с моно - стерео - входами. Есть прямой вход, только на оконечник с 20 Гц по низам, для многоцелевого применения: для гитары, вокала, дискотек, бас гитар. И т.д.

DACKOMP: Радист65, я Вас поздравляю , если, как Вы пишете:"дома 14 штук мощных колонок". Радист65 пишет: Как бы Вы -- при 50 летнем стаже с электроникой, --- на глаз всё делали - бы ?? Я с измальства не делаю "на глаз"... А о стаже - так человек со стажем с электроникой в 50 лет не станет задавать вопрос на тему "правильной настройки ООС".Здесь всё по серьёзному, не по детски. Использую в основном мощные - ДИНАМИКИ КИНАП с большим КПД. Их у меня в колонках до 40 шт.Не обижайтесь, но это не серьёзно..... КИНАП сейчас...Есть колонки? в которых по 8 шт КИНАПОВСКИХ в каждой.Если там 4а32 - это ж не транспортабельно .... Ну 21-ый Век уже. Доступны головки EV, TAD , усилители D класса. Пару киловатт получить в корпусе 1U - не проблемка. Акустика на паре "пятнашек" от EV влёгкую уделает все эти Их у меня в колонках до 40 шт. Не...я не критикую Вас ... У Вас хорошее увлечение.

Радист65: Да - вопросы и ответы - подобраны. По поводу создания темы по ООС - и стажа моего, все очень просто, во первых - для всех, во вторых услышать мнение остальных всегда полезно, и сделать по своему. И последнее - усилители - это не моё конкретное, так. что переспросить всегда полезно, вообще это не моё увлечение, просто мне нравится вся радиотехника.

DACKOMP: Радист65 пишет: услышать мнение остальных всегда полезно, и сделать по своему.

Радист65: DACKOMP пишет:услышать мнение остальных всегда полезно, и сделать по своему

Виктор51: DACKOMP пишет:А о стаже - так человек со стажем с электроникой в 50 лет не станет задавать вопрос на тему "правильной настройки ООС".Странное суждение. Если человек 50 лет с паяльником, значит сиди и молчи, не спрашивай. А то побьют? Радист65 пишет: просто мне нравится вся радиотехника. С победой! Такого мощного, огромного и тяжёлого УНЧ! Я задавал вопрос, но он как-то остался без ответа. Хотелось бы узнать результат кое-каких измерений. 1. Подавлены ли чётные гармоники и на сколько много. 2. Токи плеч при максимально подавленных чётных, равны или нет. Не настаиваю, конечно, но очень хотелось бы знать...

Радист65: По четным гармоникам - насколько чего - не могу ответить. Токи покоя выставил ровно - по 30 мА на каждую лампу 6п45с, при 15 минутном прогреве и ровно при сети 220 Вольт. Ввиду того, что у меня стабилизированы все предварительные каскады (по аноду) + 410 В, стабилизированы экранные сетки ( +190 В) и управляющие сетки ламп 6п45с ( отрицательное), и есть подстройка минуса на каждую лампу, ТОКИ ПОКОЯ остаются совершенно одинаковы в ПЛЕЧАХ, при сети 220 В и меняются синхронно с изменением сети от 190 до 240 Вольт, примерно по 4 мА на каждые 10 Вольт изменения сети, в большую, или меньшую сторону, и находятся в границах правильного (не превышающего макс. рас. мощности) от 190 до 240 В. в сети. Уровень фона, при такой симметрии плеч ламп 6п45с - не прослушивается. В усилителе всего 16 радиоламп. Накалы -- ВСЕ, кроме 6п45с питаю постоянным выпрямленным и зафильтрованным напряжением.

Виктор51: Радист65 пишет:По четным гармоникам - насколько чего - не могу ответить.Вот это жаль. Интерес вызывал именно этот вопрос, вкупе с током покоя...

geran2006: Когда увеличиваю глубину ООС (т.е. уменьшаю резистор обратной связи), то при определённой его величине возникает возбуд на более высоких частотах, чем исходная частота, что видно по осциллограмме, или подвозбуд, который устраняется увеличением резистора в цепи ООС. Я много раз делал РР усилители и никогда никакого возбуда или подвозбуда не было кроме случая с Прибоем. В гитарниках на вторую "холостую" сетку ламп входного самобал усилителя подводиться сигнал с регулятора Presens то есть частично компенсируется ООС, уменьшается то есть. Надо смотреть схему фирменного аппарата, например Fender hot rod deluxe как там организована ООС и Presense и сделать так же. Если ваш усилитель Хайфайный то регулятор презенс только украсит его Неплохой выход имхо. Нашел схему http://f5.s.qip.ru/4PigbXzG.jpg Здесь видимо только ООС и есть и она регулируемая и это и есть презенс. Впрочем я не могу ручаться что это именно ООС а не ПОС. Может у Вас ПОС получилась? За наглядный вариант применения ООС и основу взят этот пример.http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000352-000-0-0-1421504424 ОЙ... это какой-то чумовой вариант, лучше его выбросить



полная версия страницы