Форум » Предлагаю » Страница Александра Бокарева. Ростов-на-Дону. » Ответить
Страница Александра Бокарева. Ростов-на-Дону.
Сергеев Сергей: Схемы корректоров, измерения акустики и головок звукоснимателей. Ламповые УНЧ. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15
Бокарёв Александр: Мне трудно тягаться с Троэлсовыми забавками, ничего нового я тут не подскажу, да и суммарная ачх там получается не такая уж радостная. Вы параллельно строите разные системы , усложняя на ходу, а я должен мысленно или по фотографии, как гадалка. вырулить вам фильтры и ачх. А так не бывает. Извините. Я иначе себе процесс представляю. Самый фантастический на первый взгляд, но и самый реальный в исполнении- это такой: высылаете почтой динамики а я к ним выруливаю фильтры и отсылаю обратно. Риск, само собой-дикий. Вариант "высадка инопланетян" : оплачиваете мою командировку к вам и все расходы по работе. Минусы: мне страшно сложно и тяжело, а вам- дико дорого.
Gruffi: Я пытаюсь найти вариант, который меня устроит, поэтому прошу советов у опытных знающих авторитетных людей. По-моему этот сайт и сделан для обмена информацией между любителями. Я могу представить любые данные, которые мне доступны, но я не прошу конкретно для меня сделать расчеты под мои динамики, мне нужен хотя бы принцип, направление движения, стоит ли двигаться в таком-то направлении или это тупик. Вы же дока в этих вопросах. "Фантастический вариант" не так уж фантастичен, но я радиолюбитель, мне интереснее сделать самому, чем купить, хотя спасибо за предложение, буду иметь его в виду. Вариант "высадка инопланетян", вернее "инопланетянина" частично возможен. Командировку гуру мне организовать тяжело, но если вы периодически бываете в Москве, может быть найдёте время заглянуть ко мне, не для работы, а для оценки за рюмкой чая. Это когда (и если) мне будет что показать. Спасибо, что нашли для меня время.
Бокарёв Александр: будете смеяться, но не далее чем в прошлое воскресенье я побывал в Москве, где в очень малое время удалось сделать летучий вариант 3-полоски одному московскому меломану-самодельщику. Динамики там были хорошие и недешёвые, но сам принцип стыка был неудачен изначально. Звук добыли удачно, в совершенно малоподходящих условиях и при жуткой нехватке времени. Тема освещена на Вегалабе, в разделе Акустика , ветка называется -Небольшой 3-полосный щит для 20 кв.м. Автор Bery-bery
Gruffi: Спасибо, читал раньше, но без августа. У меня и в мыслях нет делать колонки на слух без измерений. Я согласен больше измерять и расчитывать, а пилить как можно меньше, отсюда и вопросы. Но некоторые вещи могут отличаться при измерениях, а на слух незаметны и наоборот. Поэтому я и интересуюсь - вариант из трёх секций-"кубиков" заметно лучше или это крохи? Как разместить пищалку? Если как можно ближе к СЧ, пищалка будет на щите, что не очень хорошо, а если пищалка отдельно, то она окажется далеко от СЧ. Но зато пищалку будет легко двигать. Вот я и не знаю - ну нет здесь у меня опыта. Кстати, у Bery-bery кроме больших щитов ещё и сабвуфер. Тогда зачем такие щиты? С сабвуфером можно было и поменьше сделать. Я не хочу сабвуфер, да еще один. Нашел Спектралаб, не понял только чем измерения стационарным шумовым сигналом лучше импульсного. Если не возражаете, когда у меня появятся новые результаты, я выложу их сюда, чтобы получить ваше осуждам или одобрям. Сведения в интернете по вопросам акустики очень и очень противоречивы, а я предпочитаю иметь дело с одним человеком, который знает вопрос, поэтому и вцепился в вас, как клещ. Да еще в уставшего человека, только что окунувшегося в московскую духоту, суету и пробки (многие почему-то думают, что здесь мёдом намазано).
Romm: Да нет, как раз медом и не очень намазано - верим! Может, чем-то другим??? ...ну ладно, ближе к теме - если можно, тоже спрошу про такой момент, как уравнение времени прихода фронтов импульсов от динамиков разных полос, а наверное важнее всего, СЧ и ВЧ... Сфазировать две полосы на синусе - это понятно, можно чуть подвигать и посмотреть на сшивку... А на сколько важно сравнять время прихода импульса и на каких тестовых сигналах удобнее? ...в свое время меня озадачила эта статья, подумал - почему этому производители уделяют так мало внимания??? Но и до сих пор уверенного ответа никто не дал...
Gruffi: Измерения с пищалками я делал так, что мог их уронить, поэтому прослушивания разницы от сдвига на 2 миллиметра не устраивал, хотя в ARTA с полуметра четко видна разница. Собираюсь переделать макетную коробку для новых измерений и прослушиваний. Не знаю только куда девать результаты, да и здесь вотчина (страница) Бокарёва. Кстати, считаю, что многие результаты измерений выкладывают не те, что реальны, а те, что покрасивше. Вот, например, мои измерения головок 3gd32 и 6gdsh1 с 5...10 сантиметров. Ровно и +-2 дБ. Всё прекрасно? Нет, обман т. к. в полуметре и дальше при прослушивании будет горб на 5...7 кГц. Вот и выкладывают гордо измерения с 1 сантиметра и сшивают суммарную АЧХ колонок из нескольких частей, а каждая часть снята там, где выгоднее. Очень хотелось бы, чтобы Александр Бокарёв привел свои результаты измерений в разных местах комнаты, в точках прослушивания, это очень интересно, и прокомментировал бы как это соотносится со слуховыми ощущениями.
Бокарёв Александр: Вопросы хорошие и толковые, они меня тоже волнуют и в своё время я затрагивал тему выравнивания головок по фазе смещением, метод очень точный и полезный, результат всегда радует, но сама конструкция получается идиотской. Помыслю над ответом . А то, что это так сказать, моя страница- ну и что? Замок на неё повесить и сидеть одному, что ль?-Суета.Все заходи!
Romm: Спасибо за гостеприимство! Всегда считал Вас мудрым и отзывчивым человеком! Будем считать эту страничку "частично личной личкой"
Romm: Бокарёв Александр пишет: Вопросы хорошие и толковые, они меня тоже волнуют и в своё время я затрагивал тему выравнивания головок по фазе смещением, метод очень точный и полезный, результат всегда радует, но сама конструкция получается идиотской. Помыслю над ответом . Александр?
Бокарёв Александр: Стык динамиков по фазе путём смещения по глубине -вещь нужная и полезная, при условии наличия микрофона и и осциллографа. И спектры . А смысл такого приёма- получить линейную ачх по давлению , которая не корёжится при смещения микрофона от точки прослушивания в стороны и вперёд-назад. Потому что нет проще, чем вырулить ровнейшую частотку, поводив микрофоном, найти точку самой ровной ачх и на том успокоиться. Первый порядок фильтров требует смещения динамиков по глубине, чтобы их звуковые катушки были на одной вертикали. Не выполнив этого условия, получим змееподобную ачх вследствие интерференции. Хотя, на слух может быть очень неплохо, но этот дефект сшивки вылезет на музыке при смещении слушателя С увеличением порядка фильтра это смещение становится менее критичным. Не думаю, что вы этого не знали раньше.
Gruffi: Не думаю, что вы этого не знали раньше. Александр! Рад, что тема не заглохла. Теория не всегда подтверждается практикой, поэтому хочется узнать мнение Практика. Пытаюсь что-то получить из 3ГД-32. Есть вопросы, например, как убрать провал на 2 кГц. Собрал на картонке такой стенд (превью почему-то срезано, при нажатии полностью). И получил НЕ калиброванным микрофоном (до 15 кГц правдиво) это: Просьба прокомментировать. Имитация передней панели приставлением щита ничего не меняет. Как лучше регулировать глубину сдвига? Думаю для СЧ сделать два слоя фанеры и крепить через них, чтобы выдвинуть СЧ-головку вперед. Можно ли задвинуть ВЧ вглубь через прокладки или это даст большую неравномерность? Конструкция сейчас крайне хлипкая, может ее дрожание влиять на АЧХ? Хочу сделать панель чуть больше этой, закругленную сверху. На какой частоте сделать раздел с НЧ? Есть смысл пытаться сдвинуть его чуть вниз. На днях поеду за НЧ головками, они 30 см, расчитаны на ЗЯ 50 литров. P.S. Измерения в коридоре, поэтому на удалении 2 метра такие волны. Провал на 2 кГц из-за малого щита? Другие два динамика 3ГД-32 ведут себя так же.
Gruffi: Воспользуюсь моментом. Есть у меня макеты на фанерках ЩИТ 42 на 80 см с динамиками Saba, фильтры пока не настраивал. Вот такая АЧХ вашим любимым Спектралабом с расстояния около 1,5 метра. Выше 15 кГц режет микрофон, как я уже писал. На что укажете, чтобы довести до кондиции. Горбик на 500 Гц как убрать? Режектором? А две щербатины чуть ниже? Динамики - ровесники мне, 1955 года! Хочу добавить им НЧ-динамик Saba в ЗЯ. Щит придется уменьшить. Это не трагично?
Бокарёв Александр: Странно то, что у меня на куске картонки динамик 3ГД-32 дал изумительной ровности ачх. Напрочь нет этого безобразия. Попробуйте снять ачх динамика на плоском щите без боковых картонок, потом подумаем. Второе. Снимаете ачх обоих динамиков с фильтрами, чтобы видно было, где они стыкуются. И если стык красивый, а на суммарной ачх-провал, то пробуйте менять полярность пищалы. Я когда меряю ачх, то ищу толстый картон от телеков или холодильников, он тяжёлый и плотный, но режется ножом. А ваш щиток слишком хлипкий, он сам может вибрировать и резонировать, куроча ачх. Насчёт горба на 500 гц- такой именно горб давал динамик 6ГД-1, от Фестиваля. Пришлось городить режекцию, она вывела звук в норму, а до этого был призвук пустого фанерного ящика
Romm: Наконец встретился опытный человек, придающий важное значение подстройке по глубине А то, кого ни спроси - "пффф! Это не важно, все вырулится фильтром... Все гораздо проще, чем я себе представляю!" и все в этом роде... Но меня-то вопрос мучал, не отпускал... Ну чтож, наконец приобрел у arka микрофончик со звучкой, все можно будет оперативно посмотреть по спектрам... чудненько... только бы рекомендации по измерениям в реальном помещении еще почитать нужно. Где-то наверное уже были описания?
Romm: вот, кстати, конструктив, достаточно симпатично выглядящий и соблюдающий принципы совмещения акустических центров... ...хотя для НЧ стыка наверное не так важно, как стыковка с пищиком, но смотрится весьма наглядно!
Romm: НЧ, очевидно, не менее 15", а то и все 18", у-ух, жара! ...и даже на фото видно, как раздвинуты АС от стен...
Бокарёв Александр: Неприятность такого решения- ступенька между излучателями , а она сама является излучателем,курочащим ачх. Выход- сглаживание угла ступеньки, иначе сшивка по фазе обернётся идиотской ачх
Gruffi: Похоже, что НЧ-динамик 18 дюймов. Крепежная фигня не видна, но думаю, на коленке ее сделать трудно. И думаю, непрактично. Ставят пары 18-дюймовок вообще без оформления больше ради дизигна, чтобы "себя показать". Такие динамики хрен достанешь, да и комната для них особая нужна. Думаю, более практично - НЧ 10...12 дюймов в ящике (каком ящике - возможны варианты). А на ентот ящик Щит с СЧ динамиком. Сверху - пищалка. Этот вариант более гибкий, динамики можно менять и подбирать. Щит СЧ легко двигать по НЧ ящику вглубь. А разница в глубине Вч относительно СЧ невелика и возможно крепить ВЧ сзади щита, а Сч снаружи, да еще через дополнительную прокладку, ее толщину можно подбирать. Настраивать микрофоном по АЧХ и форме импульса. Я так собираюсь делать. Ну чтож, наконец приобрел у arka микрофончик в смысле в Аркаде? У них на сайте есть, как стал покупать - нету. Заказал, когда будет и будет ли - неизвестно. Вот Бокарёв скрывает - слышно ли смещение динамиков внутрь для выравнивания фаз на слух нормальным (не золотоухим) людям или это отвлеченная теория. Я упрямо еретично считаю, что измерения надо делать в точке прослушивания (и подгонять под эту точку), а не там, где АЧХ красивше (с 1 сантиметра), как все делают и с гордостью показывают результат. Но Александр Бокарёв терпит мои провокации и не приводит убедительных опровержений, я так и остаюсь со своими заблуждениями в неведении.
zzz: Gruffi пишет: в смысле в Аркаде? arka-Арзуманов Карен Альбертович можно посмотреть здесь http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=40913
Romm: да, я про Карена Альбертовича и говорил... ...Александр, тогда получается, все равно, для получения хороших результатов лицевая панель должна быть единой для всех динамиков? Что-то вроде наклонной панели, но динамики вертикально, с выборками для их варавнивания... Действительно, трудно сделать хороший дезигн при таких требованиях... Стыковка НЧ с СЧ наверно и вправду не такая важная из-за большой длины волны. Но вот с СЧ-ВЧ там сантиметры, так что ВЧ будет в углублении, подобном рупорку, тогда углубление хоть как-то оправдается... Правильный ход мыслей?
полная версия страницы