Форум » Предлагаю » Страница Александра Бокарева. Ростов-на-Дону. » Ответить
Страница Александра Бокарева. Ростов-на-Дону.
Сергеев Сергей: Схемы корректоров, измерения акустики и головок звукоснимателей. Ламповые УНЧ. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15
altral: Александр, можно Вам, как специалисту, задать вопрос? У меня есть 15-ти дюймовые динамики с параметрами: Fs = 39Hz, Qms = 1,04, Qes = 0,314, Ots = 0,242. Эквивалентный объем динамика 225 л. Это параметры одного, но у другого близкие значения. Хотелось бы сделать что-то приличное, но при таких параметрах получается, что ФИ надо настраивать на частоту выше резонансной. А куда уж выше-то? Посоветуйте, пожалуйста, как тут быть?
Бокарёв Александр: Знаете, такое низкое значение полной добротности говорит скорее не о басовике а о мидбасе. Как крайний вариант- это выходным сопротивлением усилителя в сочетании с омическим сопротивлением катушки фильтра догнать полную добротность до значения 0,33 и поместив динамик в фазоинвертор объёмом =половине от акустического, то есть 112 литров, построить инвертор по Бесселю. Настройка и полоса среза будет в районе 60 герц, скорость отклика будет отменная, а лёгкий быстрый бас 63 герца с отдачей под честную сотку дБ- удивит не только вас . А чтобы получить частоту среза инвертора хотя бы равную резонансной в воздухе, динамик должен иметь полную добротность =0,38. Динамики у вас -подвижка лёгкая, магнит мощный, добротность мизерная, отдача высокая. Их - в рупор скорее, чем в инвертор. И последнее- цифры полной добротности не всегда совпадают с паспортом. Она обычно выше. Вот у Беймы заявлено 0,35, а намерил я 0,55.......Куда уж кривее!
Сергеев Сергей: Приведенные параметры напоминают 2а-12. altral вы измеряли или это паспортные?
Бокарёв Александр: Согласен с вами полностью, Сергей Евгеньевич, а недавнее посещение Новошахтинска, где товарищ умудрился затолкать в онкен именно 2а12 а потом долго меня убеждать, какой там БАС могучий, а я дурак упирался и орал что быть этого не может, - так вот, это посещение подтвердило , что такой динамик играет лишь средину. Для него спец-оформление нужно, по типу Алтека, рупор плюс задний объём, тогда герц 70 по низу получим. А в большом ящике получается отсутствие баса вплоть до 200-300 герц.
altral: Это действительно 2А12, но пропитанные. У них диффузоры в районе гофров были не важного состояния. Вот я их и намазал пропиткой Воробъева. Резонансная подпрыгнула на 10 Гц. Затем пробовал размягчить, но, пока, ни чего не вышло. Параметры снимал самолично, многократно, разными способами. Результаты были похожи, поэтому можно верить. Александр, спасибо за рекоммендации. Буду пробовать.
Сергеев Сергей: Верить параметрам можно. Именно по ним их и узнал А размягчать с водкой не пробовали? Не внутрь, а на гофр
altral: Сегодня попробую. Есть вот такие ещё динамики. Сeletion Truvox 1525. Новые, ни разу не одеванные. Параметры у них здорово отличаются от заявленных в паспорте: Fs 52Hz вместо 46 Qms 2,61 вместо 6,24 Qes 0,62 вместо 0,71 Qts 0,5 вместо 0,63. Куда такие можно поставить? В инвертор со скрипом, но должны встать, вроде. Тагда можно и настроить пониже. Или я ошибаюсь?
Бокарёв Александр: На Трювоксах у моих знакомых музыкантов собраны комбики с отменным звуком. Если ваши динамики не фуфло китайское, а настоящие англичане, то там изумительно ровная ачх с плавным естественным спадом, отдача под сотку дБ, звук ураганный. Я было намылился делать акустику на них, -видел в магазине- , а когда измерил там на месте, то прослезился от ужаса. Если ваши трювоксы стоят не 200 долларов за штуку а 1.5-2 тысячи рублей, то однозначно- это подделка. Последняя фотка- комбик на настоящем Трювоксе, его ачх просвечивается через суммарную ачх акустики. Динамики мерились без оформления, поэтому нет низа, но то что творится на средине, можно понять.
altral: Я не знаю, сколько они стоят. Их оставил мне товарищ, который уехал в Америку на ПМЖ. Но сделаны они - комар носу не поддточит, всё там чистенько-гладенько. Попробую сунуть в ФИ. Как раз я наигрался с Онкеном. Ни хрена ни чего не работает. Наверное я дурак... . У этого Онкена внутренний ящик 100 литров. Вот туда и попробую сунуть. Дырку посчитаю по Вашей формуле из здешней статьи.
Бокарёв Александр: Если ФИ делать с добротностью=0,5, то это будет уже Чебышев, объёма большего чем эквивалентный. Скорее всего ста литров хватит, навскидку,- я не помню данных эквивалентного объёма у селешенов. В качестве супер-пищалы для этих селешенов могу посоветовать Эйтинсаунд HD1040 с ихним лакированным рупором, там сказочный звук и частотка. На графике номер 4 как раз она. Вот, вроде нашёл. Если ваш дин TF1525, то у него эквивалентн объём=150 литров, добротность=0,5, а значит выход один: ЗЯ объёмом 150. А в 100 литрах нужно поглотителя натолкать чтоб выброс присел. Фазоинвертор в 100 литрах не катит, получите выброс дурной на сотке примерно герц.Вот как на ачх комбика , последняя ачх с краю.
altral: У этих динамиков эквивалентный объем получился 138 литров. HD1040 для меня махровая экзотика. Вот визатоновская пищалка с квадратным рупорком у меня имеется, работает в паре с BG20 в TQWP. Если её поставить с Селешеном? И ещё: соотношение сторон закрытого ящика имеет значение?
Бокарёв Александр: БЖ20 -там отдача по сравнению с Селешином просто никакая. Для селешина пойдёт недорогая пищала ПИ-Аудио РНТ-409, на феррите , рублей600-650 она стоит. На трёшке килогерц сшить- отлично будет. Ящик нужен неузкий, мордатый, как пачка сигарет крупным планом.Тогда не провалится отдача на 200-250 герцах.
altral: Спасибо за рекомендации. Попробую сначала малой кровью - 100 литровые ящики, а там видно будет. Вобщем имею три набора: Селешены, 2А12 и 4А32. Что-то надо из них сделать, созрел... .
Бокарёв Александр: Селешены и 4А32 без конуса с пищалой. И там и там - отменный звук.Только 4а32 - средина просто чумовая.
spillarionov: Бокарёв Александр пишет: Ящик нужен неузкий, мордатый, как пачка сигарет крупным планом.Тогда не провалится отдача на 200-250 герцах. Саша, непонятно. Откуда провал. Специальный резонатор на 220 Гц сделан? Так не надо его делать. Вы сделайте ящик как рупор, без резонансных размеров. Экспоненту не надо крутить, конус достаточно. У меня остался вопрос. Какие дины рекомендуете. И с литературой морока. Бать в ж. Радио есть, в инете 3й том скачал. А первый, второй, только в микронике видел. Чего не купил, сам не знаю. А АИЕ мне не в понятку. АЧХу не видел, даташитов тоже. Разговорчики в строю, только. Импульсный отклик не в понятии. Стандартное использование, не замечено. Послушать, ОС нету. Чистоган, реклама. Не рвусь за супер-джупером, но корветы не купить. С уважением, СП.
Бокарёв Александр: С.П. Докладываю. Если размеры излучателя сравнимы с размерами фронтальной панели( узкая морда) , то неизбежны искажения огибания, то бишь дихракция. На ачх возникает провал в районе 150-250 герц, простирающийся вплоть до самого баса. Потому каждый раз когда вижу узкомордую( по отношению к диаметру) колонку, уже тоскливо становится,: вот, ещё один попался на фуфло из глянцевых журналов. Фактор одобрения женой, WAF, изобрели, чтоб всяку хрень продавать людям, типа- акустическая система как изящная подставочка для фарфоровых слоников , отлично вписывается в интерьер спальни, .....Вот о чём я. А любезно предлагаемый вами КОНУС даст на ачх такую дичь типа горба в районе 300-400 герц, что потом приходится применять режекторный фильтр( а он на такой частоте просто громадный) , и это- реалии наших дней, я сам мерил Танной Ройял Вестминстер сч таким косяком
altral: А как в ФИ должен меняться импеданц от частоты?
Сергеев Сергей: Примерно так:
altral: А ещё: где бы узнать массу подвижной системы 4А32. При расчете она сильно влияет на конечный результат, а разбирать динамики, чтобы взвесить, не охота. У меня есть не проверенные данные, что 18,6г., но мне не вериться, уж, я думаю, ни как не меньше 40г.
Сергеев Сергей: Масса подвижной системы 33 грамма. 18 грамм весит новый облегченный диффузор от "диффузора" Подробнее http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
Kolyaholod: Здравствуйте, Александр Бокарев. Есть у меня динамики RFT L3060PB. Нигде не могу найти на них никаких данных. Есть информация, что Вы снимали их АЧХ. Где можно найти эти данные? И в каком акустическом оформлении их лучше всего применить? Спасибо. PS. Спасибо Сергею Сергееву за графики АХЧ. Но об оформлении хотелось-бы узнать Ваше мнение.
Бокарёв Александр: Это ачх 3060 на щитке и без него. Теперь вспомнить бы, кто мне его привозил на измерения, попробую вспомнить Сергей Евгеньевич, вы не помните, у Загребельного какие рфтшки? Не эти?
Сергеев Сергей: Александр! Вы писали -земляк- Сергей Иванович. Загребельному я отправлял 3702.
Бокарёв Александр: Точно! Нашёл в записной книжке замеры этих динамиков, там резонанс 70 герц, а звук- ничего особенного, средней пакости. Ожидали большего.
altral: Вопрос: как и надо ли покрывать изнутри Онкены, чтобы потом "не было мучительно больно"? Сделал в черне, эвук - улет.
Gera1234: Здравствуйте Александр. Собираюсь приобрести пару 15" динамиков Tesla ARO 9408 в плане НЧ звена для 15гд12. Подскажите пожалуйста как правильно это все оформить и споются ли они вообще?
Бокарёв Александр: Я к сожалению не знаком с этими динамиками.
Silver_1: Здравствуйте, Александр, Какой фильтр по вашему нужно использовать на Fostex 206, чтобы они не кричали? Спасибо, Михаил.
Сергеев Сергей: Все давно написано Смотрите http://hiend.borda.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1234034134
Silver_1: Там нет парметров фильтра, увы
Сергеев Сергей: Где то на форуме Александр приводил данные фильтра на фостекс.
Бокарёв Александр: 1 МИЛЛИГЕНРИ шунтируем 10-12 омами, это включаем последовательно с 206-м.
Nopr: А какое лучше соотношение между шириной морды акустянки и диаметром дина? в частности 4гд-35 и 4а-32
Бокарёв Александр: Два диаметра диффузора это ну очень скромный размер фронтпанели. Три- чуток лучше. Берите пример с Танной Ройял Вестминстер: там 12 дюймов басовик и ящик 500 литров, 80 на 140 в морде примерно по памяти. Зато там ачх что на метре, что на пяти, ровная басовая полка от 30 и выше. И всё. Никаких баффлстепов.
Nopr: наверное около 60 ширина для 4а-32 будет, больше уже в хорошее место не поставишь, с других мест или хуже или нельзя поставить, ибо занато другим, типо принцип суперпозиции вот выстота не проблема, глубину более 50-60 тоже плоховато, по тем же причинам
Сергеев Сергей: У меня ширина для 4а-32 44 см. Токже исходя из пространства. Хотелось 60. не вошло А глубина большая для ОЯ только вредна. неплохо при 60 см- 25 глубины. и высоты 100-120
Nopr: да я как то фи, или каком нибудь извращении думал пока все не сделаю, и не сдам только теорию собирать остается
Сергеев Сергей: можно и ФИ. Размять их до нужной добротности. И ящик также литров на 100 примерно.
Jes73: *PRIVAT*
estrano: Александр, здравствуйте! Не подскажете ли, где в нашем Ростове-на-Дону можно купить 2С4С или 6С4С? Если нетрудно, напишите ekilik@gmail.com
and4841: Добрый вечер,уважаемый Александр.Попались мне тут по случаю колонки от "Симфонии".Купил.Притащил домой.Подключил к SE на 6Ф3П.Звук очень и очень "приятственный"!Но корпус "убит" напрочь.Вследствии этого внешний вид не фонтан.Эти колонки я уже описывал в ветке http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1268639823.По Вашему совету удалил поролон из резонатора Гельмгольца,растащил по разным углам индуктивности,поменял провода на акустические,промазал все щели.С этим вопросов вроде нет.Но!Какой-то умелец переделал в них фильтра.В принципе колонки играют,звук очень вкусный!Наверное,так-бы и оставил,но решил переделать полностью корпуса,что-бы были красивыми и качественными,сделанными по "всем правилам".Переснял все размеры колонок один в один и заказал в столярке новые.Корпус сделали из склееной фанеры 12мм (толщина стенок получилась 25мм),передняя панель из МДФ плиты 30мм,все это на клею и на мебельных стяжка.Обклеили шпоном дуба.Конструкция получилась неподъёмная и прочная,как камень!И красивая.Поставил на шипы.Сейчас буду пересаживать динамики и возник вопрос.Дело в том,что когда они играли,на многих композициях прослушивался какой-то то-ли вскрик,то-ли хрюканье,в общем иногда лезла грязь.Проверил динамики.Вроде все в норме,дефектов нет.Грешу на фильтр.Решил сразу и фильтр переделать.Но,поскольку полный профан в аккустике,решил обратится к Вам за помощью.Посоветуйте пожалуйста грамотный фильтр для этих колонок.Динамики в них все родные 67 года(6ГД-2,3ГД-1 и 1ГД-3 Рижского завода).Нашел в инете вот такую статью http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/simf.htm по переделке колонок. Хотелось бы узнать Ваше мнение?С уважением,Андрей.
Kodak: Добрый день! В родном фильтре симфонии пищалка криво сшита от этого и свист там не приятный. Хотя дело еще может быть в среднике там их качество сильно гуляло от хороших до откровенного г. Так на вскидку вам будет сложно помочь, нужно промерять конкретные головки и вырулить фильтр. Статью писал человек с промытым мозгом её читать и тем более повторять тот фильтр нельзя.
and4841: Kodak пишет: Добрый день! В родном фильтре симфонии пищалка криво сшита от этого и свист там не приятный. Хотя дело еще может быть в среднике там их качество сильно гуляло от хороших до откровенного г. Так на вскидку вам будет сложно помочь, нужно промерять конкретные головки и вырулить фильтр. Вот у меня полная "засада" с аккустичискими измерениями!Ни приборов,ни нужного оборудования,ни опыта,ни знаний!Ну никак мне не померить динамики!И,кажется,Вы правильно предположили на счет среднечастотника.Я тоже склоняюсь,что он подсирает.Но!Если бы он был кривой и с дефектом,срал бы на всей музыке,а так на некоторых композициях,и этот срач можно убрать эквалайзером в районе 120-130 Гц.Такое впечатление,что он просто захлебывается на НЧ.
Kodak: Ну а как еще фильтра 1го порядка головки деликатные конечно будут орать. Если не можете мерять то оставьте всё как есть или верните родной фильтр симфонии там хотя бы будет греть что его строил не какой то мастер. :-) Или вот еще вариант тут я где то видел Александр Бокарёв сшивал 6гд2 с каким то бумажным твитером и по его словам получил отличный звук быть может и вам стоит взять такой же твитерок и повторить его конструкцию в имеющемся ящике. :-) Но я бы вернул родной фильтр симфонии и жил так.... А еще наблюдение за звук ас если колонка при первом включении играет суперски затягивает вовлекает итд то это значит что она кривая)) и эта детальность не что иное как неравномерность ачх к такой ас быстро появятся претензии из за жанровых предпочтений итд хорошая ровная ас играет не навязчиво спокойно с первого взгляда даже тускло что то я отошел от темы. :-)
and4841: Kodak пишет: Или вот еще вариант тут я где то видел Александр Бокарёв сшивал 6гд2 с каким то бумажным твитером и по его словам получил отличный звук быть может и вам стоит взять такой же твитерок и повторить его конструкцию в имеющемся ящике. Вот и я жду совет ВЕЛИКОГО ГУРУ!Вот бы ещё эту ветку найти,где он описывает эту стыковку.Родной фильтр поставлю,если с новым ничего не получиться.Кстати,нашёл в инете родную схему этих колонок.Там,насколько я понял,6ГД-2 подключен через индуктивность (номинала сколько она генри правда на схеме не указано,узнать бы сколько она),3ГД-1 через конденсаторы общей ёмкостью 50мкф и 1ГД-3 через конденсатор 1мкф.
Kodak: Разделительные частоты фильтров 200 Гц и 5000 Гц. Дроссель фильтра имеет 160 витков провода ПЭЛ 0.51 на сердечнике Ш12*12 из электротехнической стали с зазором 0.3 мм, его индуктивность - 5 Гн. С1 и С2 - К50-7-300-2х50 мкФ, С3 - МБМ-160-1 мкФ.
and4841: А вот такой фильтр можно прикрутить к этим динамикам?Только схема,номиналы и частоты раздела надо будет пересчитывать.
Kodak: К этим динамикам нужно либо прикрутить тот фильтр что я вам кинул выше те родной, либо сделать замер головок в ящике и сочинить новый. Придумывать на вскидку можно до самой смерти и постоянно будут сомнения что что то не так...
and4841: Kodak пишет:Разделительные частоты фильтров 200 Гц и 5000 Гц. Дроссель фильтра имеет 160 витков провода ПЭЛ 0.51 на сердечнике Ш12*12 из электротехнической стали с зазором 0.3 мм, его индуктивность - 5 Гн. С1 и С2 - К50-7-300-2х50 мкФ, С3 - МБМ-160-1 мкФ.Спасибо большое Спасибо большое!!! Ну,с конденсаторами не вопрос, останется найти железо Ш12х12. Я такого маленького и не встречал. А как-нибудь по другому эти 5Гн можно сделать?
Kodak: Конечно можно вы мотайте на любом разомкнутом железе от трансов мона ш заюзать или на подковке какой только на воздухе не надо )).. Кстати там схема фильтра еще для старой версии с 5гд3 вот фильтр для вашего набора голов дроссель тот же...
and4841: Спасибо большое!!!!Прям не знаю,как благодарить!
Kodak: Кстати у меня на аватаре какраз такая катушка только на 2.2 милигенри толстым проводом... Если вы повторите родной фильтр то будете иметь примерно такую ачх неравномерность там существенная так что позвякивать всё равно будет :-)
Бокарёв Александр: Всем привет! Я появился, поэтому буду отвечать на скопившиеся вопросы. Только выдохну сначала.....
vladimir 1478: С прибытием,Александр! Не знаю,какое у меня место в очереди,но обращаюсь со своим вопросом и к Вам,и ко всем участникам : что путного можно собрать на 6Ф6С? Покемон,LW или что-нибудь ещё интереснее?.Очень хотелось бы схему ,чтобы и качество обеспечить,и мощность получить не совсем малюсенькую.Посоветуйте,пожалуйста. С уважением,Владимир.
and4841: Kodak пишет: Конечно можно вы мотайте на любом разомкнутом железе от трансов мона ш заюзать или на подковке какой только на воздухе не надо )).. Кстати там схема фильтра еще для старой версии с 5гд3 вот фильтр для вашего набора голов http://jpe.ru/1/max/040610/0g5cx6doxn.gif дроссель тот же... Вот.СобралА почему катушка на железе?Кстати,родное железо 12х12 найти не смог.Мотал на УШ19.Получилось 80 витков проводом 1,0мм и индуктивность 4,7mH?Активное 0,4 Ом.Вместо электролитов включенных встречно-последовательно(или параллельно),набрал 50мкф МБГЧ (5х10мкф на 250в).Сразу намотал катушку и на воздухе.Получилось 4,5мГн.Активное 1,9 Ом.Рядом катушка на 1мГн,так,поэксперементировать.Вчера поставил в одну колонку.Послушал.Низа стали просто суперские.Мягкие,чистые,сильные.А вот с серединой надо что-то делать.Попробую сегодня воткнуть катушку на воздухе и попробую что-нибудь сделать с 3ГД-1.
Kodak: Катушка на железе потому что получить 5мили на воздухе выйдет с большим сопром катушки что плохо тк 6гд2 и так имеет дурную добротность а сопр такой катухи еще больше её поднимет в итоге бас будет бубнить да еще вых сопр вашего лампача тоже воздух не озонирует.. А середина кричит думаю из за кривых средников да еще пищаль там не фонтан тоже.. Вобщем или оставить как есть либо мерять и смотреть что либо спросить у Александра за 2х полос который он делал на 6гд2 и какой то бумажной пищали... Да и железо катушки я же писал выше что надо разомкнутое использовать чтобы в насышение не влетело!
Бокарёв Александр: Вообще-то сколько видел катушек с сердечником- там нет нигде замкнутого набора, а только одни Ш-пластины без лапши или ферритовый сердечник в форме гантели. Это не позволит загнать его в насыщение и испортить звучание. Замена электролитов бумагой приводит к жутким габаритам и улучшению звука скорее за счёт очистки совести .Я- за электролиты, но неполярные, хотя бы от Визатона . Торгует ими фирма AV-Центр, Якорная 6. А плёнку применяю на средине и верхах. Там ей место, да и габариты скромные. По поводу двуполоски на 6ГД-2. Принесли ящик, красивый , из ламинированного ДСП, туда красиво врезали 6ГД-2 и пищалку ПИ-Аудио, с радиорынка, открытие 21го века. За свои 800 рублей ей нет равных. Басовик выровняли по отдаче катухой на 2.7 миллигенри, а пишалку подстыковали ёмкостью не помню точно, скорее всего полторы микрофарадки. Стык был в районе 4.5-5 килогерц. Звучание -редкой красоты, характерное для открытого оформления. Как жаль, что такому роскошному широкополосу как 6гд-2 я поздно уделил внимание, был убеждён что это чистый басовик, и на сч он не тянет. А у него изумительная прорисовка средины, нужно лишь выровнять по отдаче её и басовую полочку и всё станет на место.
cornet2: Александр,можно подробнее-что за пищалка,что за ящик?
Бокарёв Александр: Забыл написать: Пищала РНТ-407, круглый рупорок сантиметров 10-12 в диаметре, крутой раскрыв, ферритовый магнит, купол из хитрого пластика, паять выводы лучше не паять, там полистирол, плавится с отрывом вывода катушки. Ачх этой пищалы просто изумительно ровная, и ёмкости от 2-3 до 1 микрофарады хватает чтоб услышать чистые верха без противного металлического окраса , привычного для профи-пищалок. А ящик- обычный открытый ящик, сантиметров 45 в ширину, метр высотой и примерно 15 вглубь. Без затей. Звук шикарный.[ Вздрыки в районе 20-400 герц - из-за незаглушённого пространства ящика, притащить кусок синтепона конструкторы не допёрли, скорее- мерить , мерить,....
cornet2: Александр спасибо,впечатляет!Вот даташит PHT-407:http://slil.ru/29307695 .
Бокарёв Александр: Учтите, есть вариант 407й на неодиме и титане, это сильно не то. Там и звук едкий и пик на 10 килах приличный. Хотя в целом и с ней справились.
and4841: Добрый день Александр.Вообще-то сколько видел катушек с сердечником- там нет нигде замкнутого набора, а только одни Ш-пластиныНичего себе!А я и не знал!То есть мне надо разомкнуть контур,выкинув I-пластины?А с индуктивностью что будет?И как тогда посчитать индуктивность у незамкнутого сердечника?Скока чего мотать?Басовик выровняли по отдаче катухой на 2.7 миллигенри, а пишалку подстыковали ёмкостью не помню точно, скорее всего полторы микрофарадки. Стык был в районе 4.5-5 килогерц. А катушка как намотана?На воздухе?Активное сколько получилось,сколько делать?РНТ-407 - сейчас займусь поисками.Достану обязательно.А ящик от колонок от "Симфонии" подойдёт?Габариты?Или другой заказывать?Жаль,если не подойдут.Красивые и качественные получились.Да и деньги за работу уплочены.
Kodak: Ящик пойдёт если отверстия под головки еще не вырезаны поставьте 6гд2 повыше к верхнему краю, а пищаль сверху положите чтобы можно было по глубине подвигать относительно 6гд чтобы по фазе состыковать можно было лучше... Катушку мотайте на разомкнутом железе проводом потолще.. Бокарёв Александр, у меня вопрос: "Тут нашёл ваш пост на вегалабе про ас на 6гд2 и пиаудио, там вы пишите: "великий секрет, катуха на 1миллигенри. И пищаль через резюк плюс кондёр.Ни за что не расскажу секрета". А тут пишите, что катуха нужна 2.7 милигенри. Это ошибка или более поздняя версия фильтра?
Бокарёв Александр: Это склероз а не новая версия. Когда мерили 6ГД-2 в ящике, получил ровную полку с катухой на 1 миллигенри. А когда пищалу подстыковали на готовой колонке, то чтобы убрать избыток серединки, пришлось привалить басовик добавочной катушкой, вот набежало 2.7 милли. Катухи- что было под рукой, мотаны на воздухе, 1мм провод. А, учтите, что выросла индуктивность неспроста, там лампач предполагался, примерно 2 ома. С ним и делал фильтры. Выходное сопротивление сильно уменьшает реальную индуктивность на нч фильтре.
wwtull: Уважаемый Александр -наткнулся на упоминаемый вами srpp на 6н9с с питанием каскада 550-580 вольт,ток 3 ма--не могли бы подсказать какие резисторы по сопротивлению должны стоять в катодах 1 и 2 этажа этого каскада .С уважением-Манафов Д.М.
Бокарёв Александр: Примерно 750-800 ом, тогда на токе три миллиампера получим смещение два- два с копейками вольта. Удивительно, но только девятка принесла мне самый душевный звук. Не всем он нравится, кому в ней верха мало, кому сцена не такая, а меня полностью устраивает живой голос певца и теплота исполнения.
wwtull: резисторы на 820 ом подойдут?
Бокарёв Александр: Конечно подойдут.
HaTT: Доброго времени суток форумчанам ! удивился мысли , прозвучавшей в теме - "А еще наблюдение за звук ас если колонка при первом включении играет суперски затягивает вовлекает итд то это значит что она кривая)) и эта детальность не что иное как неравномерность ачх к такой ас быстро появятся претензии из за жанровых предпочтений итд хорошая ровная ас играет не навязчиво спокойно с первого взгляда даже тускло".. класс :) автору респект. Предельно точно описаны обе мои системы.. чаще слушаю кривую )))
Сергеев Сергей: Рад приветствовать нового участника нашего клуба! А ведь действительно часто больше нравится кривая акустика, кривой усилитель (ламповый)
Kodak: Это мои слова и наблюдения.. Если честно я искренне завидую людям которые могут слушать ас с большой неравномерностью, получая удовольствие, ширики итд. Если бы и я так мог то столько проблем бы ушло. Я люблю красоту без пестроты ту которая не кричит смотри на меня я самая красивая!
HaTT: Уважаемый Администратор , спасибо за теплый приём ! ) Теперь несколько имхов по вопросу. Что такое "ровная" акустика ? Это ведь не современная акустика из салона с динамиками из передемпфированного полимера , ачх в +/-2дБ и чувствительностью сами знаете какой) Есть много мнений что мол не всё из магазина не играет .. Что надо подбирать усилитель , источник , ляляля.. Я , может и к сожалению , так не считаю. Какой смысл пытаться делать К из Г , когда можно приложить эти усилия на поиски готовой К ) Итак , где взять ровную , музыкальную (я читаю - с бумажными сч/нч динамиками) акустику с чутьем под маловаттный усилитель? Сделать самостоятельно? Для стыковки полос нужен опыт - его у меня нет. Я для себя решил - искать что-то старое 70-80х из импорта. Хотелось бы со временем попробовать и современные "ламповые" АС , но в салоне звучание их понять невозможно , а менять их , выбирая свою , уж слишком накладно. Поэтому я пошел проверенной дорогой и сменив несколько винтажных АС , нашел свою. Уже 2й год не думаю о замене - я считаю это показатель. Причем звук - как было замечательно описано выше - не цепляет сразу , но вникнув , слушаешь часами с ощущением аудиопраздника для себя любимого ) И главное - под это дело теперь можно замечательно возиться с широкополосниками - всегда под рукой есть образец для сравнения) Всё вышесказанное ИМХО. Сорри за сумбурность:-)
redcat: День добрый! HaTT пишет: нашел свою. Что за акустика?
HaTT: Акустика http://s004.radikal.ru/i207/1007/4d/2d909a594a9d.jpg справа - ныне слушающийся макетик на б200
redcat: А, ну, та, что слева - образец классической двухполоски. Вот моя "сладкая парочка", P-audio+JBL: Сходство очевидно; собственно, и звук должен быть похож, ничего не "кричит", а если закрыть глаза - пугает "эффектом присутствия".
Kodak: redcat Вам Александр Бокарёв ас сводил?
redcat: Kodak Так точно. Вот сравнительные АЧХ Варфдейлов (красным) и этой акустики (синим) (модель не помню, купольная пищала и 2 одинаковых басовика по схеме "двесполовиной полосы"). Занимательно, что субьективно, несмотря на более ранний обвал НЧ, Варфдейлы при первом прослушивании дали "море низов", как сказал мой брат, который, собственно, и присматривался к Варфам. Но только до подключения самоделок На АЧХ виден лихой провал в верхней середине, что, скорее всего, и даёт "эффект моря низов". Получился яркий, но неестественный звук, и в итоге братом были куплены Телефункены-трёхполоски с купольными СЧ-ВЧ, которые были весьма схожи с этой самоделкой по звуку.
Сергеев Сергей: Да. Сейчас многие фирменные колонки имеют провал в середине. Видимо для того, что бы подчеркнуть басы и верха. Раньше крутили тембра, сейчас валят середину
Kodak: я по пишке рупорной на вч понял что Александр делал)) больно он их любит.. Думаю доброго звука вы добились! А насчёт варфов я тут недавно даймонды мерял 8ю серию там нет таких диких провалов может ваши варфы какой кудесник поковырял вот и поимели они такой провал..
redcat: Вполне возможно, что умельцы перевернули фазу пищалки, вот и провал на стыке. однако, от этого не зависит спад на НЧ, поэтому слабое место тех Варфов - низ, что, видимо, и пытались скомпенсировать "на слух" провалом в середине. Я не хотел ковырять чужие колонки, которые взяли на пробное прослушивание у продавца под денежный залог, поэтому про фазу твиттера могу только предполагать, но думаю, предположение верное. Эти твиттеры Пи-Аудио - по цене около тысячи рублей за штуку, просто находка. Вообще, эти колонки - пример того, как на современных динах сделать приличную АС. Правда, басовик JBL - француз, не китаец, но новодел.
cornet2: redcat пишет: Правда, басовик JBL - француз, не китаец, но новодел. Уточните плиз,наименование динамика.
Kodak: redcat Извините, а возможно глянуть схему фильтра?
cornet2: А если не затруднит-открыть тему про эту двухполоску!
redcat: Динамики: Схема фильтра Катушка 0.3 мГн Сейчас завалены края отверстий под дины и провода на дины не паяны, а на клеммах. Фильтр басовика строился под высокоомные усилители, для универсальности в схеме виден резистор, шунтируемый тумблером.
Kodak: Интересно то что у меня в итоге вышла такая же топология фильтра порядки и переплюсовка на вч в моей 2х полоске..
cornet2: Нашлась ссылка на А606: http://www.hometech.com/hts/products/audio/speakers/ceiling/oe-a606.html#docs .А в России кто-нибудь продаёт их?
Kodak: По вашей ссылке коаксиальный динамик.
redcat: Это не тот динамик. На ссылке - потолочный коаксиал. Но, возможно, он интересен. 606-е стояли в напольной акустике JBL LX700, там 2 таких дина и твиттер. Узкие высокие корпуса с ФИ, 2,5-полоски. Можно поискать подобные среди автоакустики этой фирмы, а если абстрагироваться от JBL, то неплохие динамики есть у поляков - бренд Alphard. В общем, можно искать спикеры подобного размера и конфигурации и просить их прослушать, просто на воздухе, без акустического оформления. Хороший динамик с потенциалом сразу слышно.
cornet2: Других ссылок не имеем...Так в том и вопрос-в моей глуши можно послушать только Ы-90,хотелось определится с проверенными динамиками,чтобы заказывать "надёжный" комплект.PHT-409N-тоже куча ссылок и без толку...Сергей Викторович в Вашем радиусе доступности есть эти динамики-в смысле PHT-409N и JBL A606?
redcat: cornet2 Пи-аудио есть, и на неодиме, и на феррите, с jbl посложнее, но, думаю, можно найти похожие. Стучите в личку.
Kodak: Пишку лучше брать на феррите с пластиковым куполом та что на титане с неодимом хуже.
redcat: Kodak А вот и нет. Не путайте с 407-ми, они чуть другие. Специально мерили и те, и другие (409 и 409N). Отличие ферритовой - на пару дибилов ниже отдача и завал раньше. По звуку неодимовая - чуть агрессивнее, но без титанового визга. Мне по душе больше пришлась неодимовая, хотя, честно говоря, разница невелика. По стоимости - разница за пару 1500 феррит против 2000 неодим (цены 3-месячной давности).
Kodak: Да возможно я у товарища слушал наверно 407 там мне титан не понравился с неодимом, а феррит с пластиком ...
Бокарёв Александр: Думаю, что для хард-рока пищала на неодиме-самое то, она все щёточки-тарелочки рисует шикарно, а для джаза-вокала-классики подойдёт пластиковый купол 407 и 409.
Charm: Александр пишет: Думаю, что для хард-рока пищала на неодиме-самое то, она все щёточки-тарелочки рисует шикарно, а для джаза-вокала-классики подойдёт пластиковый купол 407 и 409. Осмелюсь сказать что для джаза не менее важнее щеточки-тарелочки.
Бокарёв Александр: Я сравнивал эти пищалы и пришёл к выводу, что меня устраивает именно пластиковый купол 407й и 409й, несмотря на на некоторую потерю детальности. А вообще, за их плёвую цену можно не глядя ставить, особо не перебирая харчами, такой удачной модели- ещё поискать.
Сергеев Сергей: Я тоже долго крутил их. И соглашусь с Александром. Хотя некоторым коллегам нравится титановый звон. Титановые резать фильтром не ниже 3 порядка. А опять -"каждому свое"
redcat: У неодимово-титановой 409N нет присущего титановым куполам характерного звона. Вот когда, например, я слушал Фокал TN45, там есть звон. И у 51-ого Фокала есть. Оба варианта таких Фокалов лежат у меня на полочке, но им дорога только в автомобиль и слушать музыку определенных жанров. Вот там - да, резать высоко и круто, и только для трёхполосной акустики. А фильтр в моих колонках отнюдь не третьего порядка , я же схему выкладывал. Повторюсь - сравнивал оба типа Пи-Аудио у себя, разница есть, но не драматическая. Оба типа твиттеров вполне достойны.
Бокарёв Александр: Именно так: разница в звуке- не драматическая, она скорее в цене более заметна. Шютка.
redcat: Бокарёв Александр Угу, для справки - у нас 650 за 1 шт. феррит и 1200 за 1 шт. неодим. В 2 раза, однако.
Бокарёв Александр: 750 за феррит.407-я пишка. Забавно, что есть знакомые, что понакупили за бугром пищалки, оказавшиеся полным хламом, а потом всё равно пришли к пишкам. Новодел- он новоделу рознь. А недавно выходил на радиорынке совершенно классные по звуку пищалы Вифа, исполнение автомобильное,-небольшие, сеточка над куполом, а когда измерил и слуханул- ахнул. Настолько они совпадают с моим слухом, нет слов. Сейчас ачх откопаю. Это частотка без фильтра, идеальная полочка и плавный спад выше десятки кил. На слух- ясный спокойный лёгкий звучок, как у дорогих сканспиков.
radzivil1: Бокарёв Александр Есть ли возможность на базе 2а11 изготовить акустику типа TECHNICS SB-7000?
Типаламповик: Здравствуйте Александр.В обсуждении на форуме Вашей схемы корректора 6ж5б+6э5п+вых.транс Вы рекомендовали для входного каскада лампочку 6ж38п.Хотелось бы узнать номиналы элементов(анодный резистор,цепь коррекции).Может быть есть ссылка на готовую схему.Спасибо.
Бокарёв Александр: Макетный вариант на 6ж38 я не зарисовал , потому нет готовой схемы .Может быть, вам сможет помочь наш уважаемый модератор , RED CAT, он сочинил именно на этой лампочке хороший корректор. Мы его настраивали по винилу .Правда, там немного иная схема, коррекция в сетке а не в аноде. Это непринципиально, думаю. А вообще пара этих красавиц с белыми анодами(альбиносы, редкая порода тридцатьвосьмых) лежит уже и ждёт настроения их владельца(меня то есть).Детали для коррекции уже закуплены, цепочки прикинул. для 38й подойдёт такая цепочка: 20 килоом, шунтированы 0,15 мкф, далее 1.8-2.0 килоома, шунтированы30- 33нф. Можно так: 15 кил, шунтировано 200нф(два по 0,1 в параллель) , далее полтора килоома, шунтированы 43- 47нф. (0,05 мк как бы точнее, но реально есть всегда потери на вч) Анодная коррекция типа"шашлык" (последовательная цепь из двух резисторов с шунтами) считается чуток проще, чем сеточная коррекция..Резисторы различаются в 10 раз, высокоомный резюк умножить на его шунт=3180мкс, а низкоомный резюк, умножить на его шунт=75мкс. Микросекунда равна : килоом умножить на нанофараду, ом на микрофараду, мегом на пикофараду. 15 кил умножить на 200 нанофарад=3000микросекунд(3миллисек)
Типаламповик: *PRIVAT*
ГДН: А сие никто не пробовал? http://wormsart.alfaspace.net/preamp/Aml/Aml.htm Есть у меня, панимаешь, 38-х запасец, но что-то долго они без движения лежат...
Бокарёв Александр: Те же лампы , точнее пара 6ж32-х и один баллон 6н6п , можно использовать в корректоре без ПОС, простым народным способом. (Лофтинус вульгарис) Килоом 120 в аноде 6ж32п, корреция в аноде, усиление двух каскадов будет под 3000, вольт-полтора на выходе получится запросто. . Лихницкий страху нагнал на читателя, да так, что никто не усомнился в его варианте.Все суеверно оглядываются только на АМЛ+.
ГДН: Да что Вы, Александр, никаких суеверий. Я скорее подозрителен в данной ситуации ПОСы какие-то, панимаешь... Просто хотел узнать, нет еще сторонников АМЛ+, кроме самого АМЛ.
Бокарёв Александр: ПОС -совершенно нормальное решение, чтобы поднять усиление , не вижу здесь обмана никакого. Просто автор постеснялся поднять резистор в аноде и увеличить само анодное из соображений надёжности и безопасности. Я эту схему делал и попался на скрытом капкане: вход от внешнего источника способен вогнать лампу в генерацию круто, в сетке 6н6п там нет антизвона. И когда переключал тумблер с винила на пред- получал фон, жужжание, дичь вместо звука. Причину не понял, разломал всё к чёрту, обругав автора недобрыми словами.
Вольдемар: Александр, с Новым годом, здоровья. благополучия семье и близким, новых творений на ниве аудио. Спасибо за здоровый жизненный практицизм.
Бокарёв Александр: Спасибо вам за добрые слова! В Новом году непременно что-нить сочиню.
Rex: Александр! Спасибо за отзывчивость, добрые советы, поддержку, за опыт, который многие из нас перенимают... С праздником! Долгих лет здравия! Всех благ!
незнайка: Здравствуйте Александр.В переписке с noyan(турок московский) Вы писали,что у вашего товарища есть приличное количество ГУ-48.Если не секрет какая цена и можно ли приобрести парочку(если ,конечно,потяну цену)?
Вольдемар: Александр, посоветуйте акустическое оформление для центрального канала телевизора, может и марку динамика. Ниша под телевизором на стеклянной полке имеет размеры 100х20 см, и 45 в глубину. Усилитель на ГУ15, моно. Звук из телевизора поганый, как из ведра, и в пол. Плазма 42". Хочется исправить недоделку инженеров из Самсунг Электроникс.
Бокарёв Александр: Нехорошо, что динамик будет работать в трубу или плоский ящик, коим является эта ниша. Но можно сделать так: положить горизонтально в эту нишу любую не самую плохую компутерную акустику и слухануть с вашим унчем . Можно сделать щиток г-образный,( доска с вертикальной полкой) и на щиток привинтить Фостекс 127Е или 103Е, или FF125K, или наш редкий дин 3гд-32. Накрай- 2ГД-40 от 3УСЦТ. Не нужно для центра делать суперпупер частотку, вполне хватит одного нормального ширика. Сзади динамики заглушить толстючим куском синтепона , иначе получите гудёжку и мычание от стенок ниши. Да и внутри объём неплохо бы заглушить весь. Толку от него(объёма) будет меньше чем вреда.
Вольдемар: Я наверное неправильно выразился, это не ниша, а просто полка стеклянная без боков и задней стенки. Сверху стекло, и снизу стекло, а по бокам стальной профиль. Насчет ширика, сам думал, как наилучший вариант, все-таки телевизор не лучший источник. Чаще всего-это речь, диалоги, редко хороший концерт покажут. Спасибо за совет, будем думать. Вот сейчас попробую вставить.
Бокарёв Александр: Прекрасно под нижним краем телевизора впишутся пара шириков в крохотных экранчиках, сама панель вверху будет продолжением экрана, динамики ищите наши овальные от телеков 3го поколения или от ВЭФ-12- 201- 202- 206, Океан, Рига-110 Аэлита-101 Экраны можно сделать из стекла того же,- и вид и звук!
Вольдемар: Про экран в качестве самой панели я не подумал. Очень оригинальное решение, и особенно со стеклянными экранчиками, в едином дизайне. Александр, гениально. Спасибо, продуктивно поработали.
GELIANIN: Странно, у меня подобный телевизор той же фирмы, звук на удивление хороший, объёмный и разборчивый, несмотря на микроскопические динамики. К списку динамиков добавлю 2ГД-22: , но 3ГД-32 (6ГДШ-1): - намного лучше
Бокарёв Александр: Да, трудно найти динамики , лучшие по звуку чем 3ГД-32. Я их привинтил на крышки от картонной коробки и подключил к плазме, нашли музыку со спутника- и прибалдели все рядом стоящие, и я в том числе.
Вольдемар: Пока телевизор в ремонте, я отвыкаю от звука, как только его привозят, так невозможно слушать, гадость, глухо и в пол. Потом уши адаптируются, и уже привыкаешь. Очевидно наши динамики лучше корейских, будем искать 3ГД-32.
Бокарёв Александр: А ваши динамики случайно не заклеены защитной лентой? Мы детям дарили на свадьбу такой вот самсун и там пока ленту не отклеил-звук был просто никакой и никуда.
Вольдемар: Проверил, не заклеены. Я как-то раз послушал его через внешний усилитель на мс, так звук был гораздо лучше, почему и созрело решение сделать отдельный усилитель и АС. Обидно, за такие деньги и такой звук.
Бокарёв Александр: Грустные реалии сегодняшних дней: всё картинке, звуку-ничто. Вы один задумались- и огорчились, а остальные проглотят- и не задумаются. Решат , что так положено звуку быть. Фюрер решил. Лежат пара динамичков от дорогого компутерного монитора, подарок приятеля, там динамички- пару сантиметров диаметром. блюдечки в коробочке, но звук и ачх просто безупречные. Удивляю всех этим звуком , а самого динамика- еле видно.
Yoika: Бокарёв Александр пишет:Грустные реалии сегодняшних дней: всё картинке, звуку-ничто. Вы один задумались- и огорчились, а остальные проглотят- и не задумаются. Решат , что так положено звуку быть. Фюрер решил. Лежат пара динамичков от дорогого компутерного монитора, подарок приятеля, там динамички- пару сантиметров диаметром. блюдечки в коробочке, но звук и ачх просто безупречные. Удивляю всех этим звуком , а самого динамика- еле видно.У меня телевизор старенький Тошиба Бомба с ЭЛТ, но что-то не хочется мне на ЖК менять и картинка живая -цветочки- букашечки с DVD хорошо смотрятся, да и звук на удивление чистый.
nebazilik: Грустные реалии сегодняшних дней: всё картинке, звуку-ничто.А чего вы хотите, это хорошо что там динамики вообще есть, эти панели телевизионные расчитаны на работу в составе домашнего кинотеатра, так называемого. Взять например LED дисплеи, они толщиной 2 см, какие там динамики. У моей знакомой такой, звук очень странный, делаешь громче и громче, а речь все равно не разборчиво, в комнате громко, а ничего не слышно. Отправил её в магазин за норм колонками . В компьютерных магазинах есть простенькие и по дизайну приемлемые варианты, как раз для этих целей, хотя покупать к панели за 70 штук колоночки за 500 рублей странно . Но все лучше мне представляется, чем самодельный на 2ГД-22, колхозный вид будет удручать.
Бокарёв Александр: А не факт, что колхозный вид предполагает колхозный звук. Я же пишу, что пара 3ГД-2 в картонках из-под печенья выдала звук, заставивший всех просто замереть . А чуть оформить это в виде щитков- и всё. Звук заставит всё забыть. Может у вас иначе- у меня так. Я даже к людям с красивым голосом чуть лучше отношусь, чем к прочим
nebazilik: Да про звук я не говорю, будет ништяк если самопал подогнать по дизайну к панели. У меня просто начинают замедляться метаболизмы в теле при виде тв панелей на фоне кофров, мебельных стенок, самодельных колонок и того прочего совка.
Бокарёв Александр: Мне видится в общем дизайне этой панели только вертикальные щитки из такого же стекла, с динамиками -овалами в них. Либо один длинный лист стекла, во всю длину телека, прямо под ним, а по краям листа-динамики . Посредине-перегородка стеклянная,- смещается кзади вес всей конструкции и она устойчиво ставится на верхнюю полку стойки. Уверен, все приходящие гости будут ошарашены таким космическим видом и звуком. А часы я бы вниз переставил, много внимания отвлекают, в поле зрения находятся постоянно, тикают, напоминают о бренности бытия....
Комелев Константин: Здравствуйте Александр. Помогите с выбором. Вот две Ваши схемы: EF86+6Н6П (обсуждают на АП) и 6ж5б-6э5п с трансом на выходе (Это здесь). Какая лучше звучит? Или различия непринципиальны?
Бокарёв Александр: Если есть выходные трансики- то можно собрать и на 6ж5б-6э5п, а можно взять голову на EF86, а хвост на 6э5п или 6ж43п с трансом, схема только выиграет в звуке. Схема с трансформаторным выходом лучше всего подойдёт для варианта а низким анодным питанием: 250-300 вольт, а если есть 400 в- то с резисторами в нагрузке. Можно выполнить схему и с питанием 300 вольт, но лампы придётся брать низковольтные, типа 6Ж45Б-В и 6с31б.-6н28б.
Комелев Константин: 1. Во!!! Тогда буду собирать Ваш вариант с трансом, там где питание 300 вольт, а когда раздобуду EF86, то её воткну. Просто сейчас питание под Ульяновский 6н9с-6н8с есть отдельное, вот мы его под Ваш корректор и приспособим! 2. Второй вопрос. Уж очень понравилось Ваше мнение увязывать корректор с конкретной головкой. Как бы научиться у Вас правильно пользоваться спектрлабом и измерительной пластинкой. Уж очень вскользь Вы про это пишите. А я тут совсем не грамотный. Чего-куда-совать - совсем не знаю. 3. И ещё по "трансформаторному" корркетору. Если на усилителе у меня по входу стоит переменник 10килоом, то вторичку шунтировать уже не надо?
Бокарёв Александр: Константин, зачем мне вываливать подробное описание измерений с помощью шумового измерительного винила Брюль-Къер, когда ни у кого больше такого нет, а то, что есть-сильно отличается . Увязывать коррекцию с конкретной головой нужно опять же, по измерениям этой головы, а давать общие советы- думаю нет смысла. Проблема виниловых измерительных плавстинок- там до килогерца пишется по одному стандарту, выше килогерца-по другому, это собьёт с толку кого хошь. А хотелось бы , чтобы от 20 до 20000 шло всё одним чохом, а такое есть только на шумовом виниле, кстати, на Брюле есть где-то и свип-тон от 20 до 20кил, но я сам ещё не во всём разобрался на этом волшебном наборе. Шунтировать вторичку не нужно, если есть регулятор нужного сопротивления. Хотя, нагрузите ваш трансик на разные поминалы и на импульсе уберите выбросы и звон на фронте, это и будет оптимальная нагрузка .
nebazilik: Мне видится в общем дизайне этой панели только вертикальные щитки из такого же стекла, с динамиками -овалами в них. Можно либо стекло, но с ним сложнее работать. Кстати можно стекло затонировать автомобильными лентами, они не дорогие и всех цветов радуги. А можно деревяшку заполировать до нельзя и покрыть в цвет краской и лаком, плюс этого способа с формой будет легче.
zzz: Бокарёв Александр Есть желание воткнуть 6ГД2 на щит, щиты в углы комнаты. Планирую 80х60см.. Впритык к 6гд поставить 3гд32 и Fountek Neo CD 2.0. Щиты, так сказать. ь, "станционарной конструкции". Края прикручиваются к стене/экономия на бОкавых, пардон , боковых стенках/. 6ГД через 2,5мГн . Будет ли, это- ОЯ оформлением? На сколько поднимать нижний край над полом? Что ещё по фильтру? Бред?
nebazilik: Щит маленький, баса не будет это раз, 6гд2 не для ОЯ, это два. Если уж делать к стене, то имеет смысл повесить на сильные петли, чтобы можно было поворачивать. Может тогда лучше сразу к потолку? И щиты больше можно сделать.
Бокарёв Александр: Вы считаете меня крутым спецом по акустике открытого типа, а это не так. Стоило мне вырулить двуполоску на 6ГД-2и РНТ-407, удачную, не скрою, как тут же все просят совета . Скажу лишь, что в угол ставить колонку -это экстрим, без микрофона и на слух-тем более. Клипши в угол рассчитаны, там угол добавляет дефицит баса. А прочим- туда заказано. Впритык к стене-нельзя, будет влияние стены на динамик очень сильное и резонансы дикие. Лучше на полметра хотя бы от стены, и глушить тыльную часть поглотителем.
Вольдемар: Александр, нашел я эти 3ГД-32 по 200 руб. Вот и характеристики на них из книжки В.Г. Бурко, П.М. Лямин ,,Бытовые акустические системы". Хотел уточнить, ставить пару или один? В центр щита или по краям? Ели в центр, то каково оптимальное расстояние между ними? Если по краям, то по формуле ф. Фостекс, 4250/l басов не будет.
Вольдемар: Увы, то что нашел, называется 3ГД-34. Его характеристик нет в моем справочнике. Напишите кто о нем знает.
Бокарёв Александр: А про звук что можете сказать? Может быть эти ваши 3ГД-34 тоже звучат как нужно? Были точно такие же как 3ГД-32, работали в Ленинграде приёмнике, вполне возможно, что это они. Их нужно 2 штуки, по краям, внизу телевизора. Правый и левый каналы стереозвука. Для полного счастья в центр можно приделать одноваттный динамик(тоже шикарный) 1 ГД-4РРЗ, от ВЭФа-12 -201--202. Или от Океана. получится уже практичски кинотеатр. Опасения ваши насчёт потери басов напрасны. Более того, лучше будет убирать лишки басов тембрами, чтобы не вызвать болтанку динамиков на лишних басах. Всё-таки вы делаете акустику не для того, чтобы стены двигать басами, а для удовольствия от роскошного чистого звука. Сами динамики скажут вам, как нужно настроить звук.
Вольдемар: Спасибо Александр. Определились и с типом динамиков и с их размещением. Будем делать лучший звук из телевизора в моем подъезде .
Бокарёв Александр: Удачи вам в этом благородном деле. А для полного успеха я бы взял кусок картона или фанеры и смакетил бы на нём перед тем, как затевать что-то постоянное.
volli: Попробуйте уточнить модель динамика http://www.oifn.ru/notation/dinam/47/ 3ГД-34 - судя по маркировке (старый ГОСТ) таких мне не встречалось ни в старых ни в новых справочниках, ни в живую. Скорее что-то напутано. Володя.
zzz: zzz пишет:желание воткнуть 6ГД2 на щит, щиты в углы комнаты. Планирую 80х60см.. Впритык к 6гд поставить 3гд32 и Fountek Neo CD 2.0. Щиты, так сказать. ь, "станционарной конструкции". Края прикручиваются к стене/экономия на бОкавых, пардон , боковых стенках/. 6ГД через 2,5мГн . Будет ли, это- ОЯ оформлением? На сколько поднимать нижний край над полом? Что ещё по фильтру? Бокарёв Александр пишет:Стоило мне вырулить двуполоску на 6ГД-2и РНТ-407Спасибо. Значит будем вот ету вытягивать.http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/31050-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-6%D0%B3%D0%B4-2-3%D0%B3%D0%B4-32-vifadx25tg/page2 Правда, заместо Вифы, есть Фаунтек. Сейчас собрал сурроогатный вариант с на полу лежащими динамиками. 6ГД2 через индуктивность на торе 3ГД32 через 60мкф Фаунтек через 6мкф. И Это Играет, блин. Вопрос: почему 6ГД2, включенный напрямую, имеет малоколеблюющийся диффузор, звук орущий. А через индуктивность, большой ход с красивым звуком?
Бокарёв Александр: Если тор без разреза- будет плохо, я на этом попался. Нужен либо Ш либо стержень наборной, но не замкнутый сердечник.Либо, как ULF советует, две половинки от О-сердечника. Если 6ГД-2 напрямую- там отдача на сч такая, что до заметного глазу смещения на нч не доходит-уши вянут. Убрали катухой сч-вч- проявились маскированные срединой басы, а прочее ушло в минус. Вот и всё. Низов не добавилось, просто средние ушли.
Вольдемар: И с этим динамиком у меня облом. Кто-то опередил, и купил их раньше меня. Я не работал с динамиками у которых жестяная корзина, поэтому не спешил с покупкой, а решил поспрашивать мнение более опытных людей. Александр, а если посмотреть из более высокой ценовой категории, что посоветуете? Большой диаметр не нужен, высота полки до телевизора всего 18 см, и надо оставить на перемычки, чтобы щит не лопнул пополам. Кто-то здесь продает 5ГДШ4-4, как они для этого дела?
zzz: Вольдемар пишет:. Кто-то опередилВот здесь продаютhttp://www.audioportal.su/showthread.php?t=35108&highlight=3%C3%C432 Правда, в Украине, но цена в рублях.
nebazilik: Вот.
DACKOMP: А классная штука ! Ноги оторвать только. Мне понравилось !
Вольдемар: zzz спасибо. То что надо. С Украины посылки получал от 1 месяца до 11 дней. На картинке действительно, с ножками смотрится карикатурно.
Сергеев Сергей: С ножками в ретро стиле. Как радиола смотрится.
DACKOMP: А мне на ножках нельзя... Обязательно между ними через день-два куча проводов-деталей разных вырастет.
wittmann70: Доброго времени суток!У меня вопрос к Александру Бокареву по одноламповому усилителю на 6п14п-каковы намоточные данные примененного трансформатора и примерная выходная мощность усилителя-хочу собрать его как околокомпьютерный -акустика самодельная широкополосные 5гдш3-8 в открытых ящиках.
majordom22: DACKOMP пишет:А мне на ножках нельзя... Обязательно между ними через день-два куча проводов-деталей разных вырастет То же самое. Только вешать на стену, под небольшим наклоном вниз.
Бокарёв Александр: Трансы -ТВЗ-1-6 с зазором 0,1мм, индуктивность 10 генри, К тр-44. Трансы не самые крутые, но других пока нет , которые вместятся в тесный корпус. Поэтому- так. Любой транс на 5 килоом пойдёт, а чем ниже омическое, тем лучше.
wittmann70: Cпасибо за ответ,а выходная мощность какая примерно-около полутора ватт будет?
Бокарёв Александр: От сигнала зависит. Выше ватта -как бы вряд ли, но больше и не надо.
wittmann70: еще раз спасибо-да больше ватта и не надо-мне достаточно Еще одна проблема осталась - накальная обмотка одна, а хотелось бы с кенотроном, если его я запитаю от этой же обмотки?
Бокарёв Александр: Нельзя. Высокое анодное пробьёт катодную изоляцию кенотрона. Хотя, если оторвать накал 6п14п от земли и поднять потенциалом вольт 150- то можно. Короче: нельзя, но если хочется, то можно.
wittmann70: разберу и домотаю тогда, благо - есть место
majordom22: wittmann70 пишет: накальная обмотка одна ,а хотелось бы с кенотроном-если его я запитаю от этой же обмотки? Смотрю по справочнику. 6Ц5с. Наибольшее постоянное напряжение между катодом и подогревателем-450В. 6Ц4п. Наибольшее между катодом и подогр. 400в. 6Д20п, 6Ц19п. Наибольшее между катодом и подогр. при отрицательном потенциале на подогр. 750В, при положительном 100В. 6Ц10п. Наиб. пост. между катодом и подогр. 750В. Можно продолжать.
wittmann70: у меня получается 360 выпрямленное-т е 6ц5с подходит
majordom22: Да там по напряжению относительно подогревателя всё подходит. Смотрите по току. 6Ц4п и 6Ц5с вроде 75 ма могут отдать в схему. Вдруг чё-ставьте на каждый канал по штучке. После кенов конденсатор разрешается не более 10мкф. Больше-только импортнячая крутизна. И дроссели, хотя бы Др5 0,08 от телеков. ЗЫ не забудьте, что на кенах упадёт напряжение, в итоге анодное "присядет".
wittmann70: спасибо за советы завтра после работы ими воспользуюсь
Бокарёв Александр: Виталий Мажордомыч прав : если подогреватель сидит в землю , то на катоде- можно до 450 вольт(это- по паспорту!!, а по жизни-выше) Так что-смело землите накал и питайте кенотроны и лампы от одной обмотки. Нужно и себе схему пересмотреть в этом плане, а то наворотил там , лень в справочник было глянуть..... Виталий, спасибо за ценный совет!А это моя схема: - -Если нет средней точки а кенотрон хочется.
wittmann70: Утро доброе!Как раз мне подходит схема-тоже анодная без средней точки-транс от какогото старого магнитофона лампового
Бокарёв Александр: Мост применён по случаю попадания под руку, и крепить его удобнее , чем два отдельных диода в минусовой ветви кеномоста. В схеме работает пол-моста, а половина в воздухе болтается. Кстати, на выводе кремниевого моста + сидит постоянка выше потенциалом, чем на катоде кенотрона, поэтому я обычно беру это напряжение для питания драйвера.
wittmann70: сейчас анодное с транса померил-250в получается-т.e. с кенотронами не выходит 360в а только с диодами-значит мне смещение не 14в делать? или как вариант после диодного моста включить к+аноды кенов а с их катодов уже снимать +на аноды ламп?
majordom22: wittmann70 пишет: с кенотронами не выходит 360в а только с диодами-значит мне смещение не 14в делать? ПоступИте так: макс. мощность анода поделите на фактическое напряжение А-К, полУчите ток. При помощи миллиамперметра и величины смещения выставляйте найденное значение тока. Всё. wittmann70 пишет: после диодного моста включить к+аноды кенов а с их катодов уже снимать +на аноды ламп Кенотроны таким образом применяют либо в схемах с непосредственными связями, для обеспечения посредством задержки по времени избежания нежелательных переходных процессов, либо для ламп с прямым подогревом, которые очень быстро прогреваются. В некоторых схемах это приводит к ударному возникновению тока через них. Эти оба варианта-не для Вашего случая. Применение кенотронов, особенно в однотактниках, приводит к значительному улучшению звука. Почему- никто не знает. Все остановились на версии, что виноваты помехи, которые возникают при выпрямлении диодами. Многие, и я в т.ч. сомневаются, что дело только в этом. Эффект применения кенов обычно описывают так:"Как будто окно вымыли". Справедливости ради, замечу, что этот эффект заметен только на трактах с хорошей прозрачностью и с минимальной длиной пути сигнала. ЗЫ если есть хотя бы двойной запас по мощности силовика, я бы не утерпел и попробовал однополупериодную схему на кенотронах, раз уж нету среднего вывода от вторички.
wittmann70: тогда делаю просто на диодах а усложнить всегда успею
majordom22: wittmann70 пишет: усложнить всегда успею Обычно легко упрощать. Ампутировал чёнеть, и всё. А вот всунуть то, что ранее не стояло-проблема.
wittmann70: вообще на трансе есть запас по мощности и я нашел еще один с двумя накальными обмотками они ватт по 100 мощностью но я ограничен размерами корпуса-он не совсем большой-но если сделать бп выносным,тогда можно навернуть хоть 4 кенотрона
majordom22: wittmann70 Для питания моста на кенах нужно минимум 3 накала.
wittmann70: я в курсе-ну могу ТН купить но все таки пусть вначале на диодах заработает-а то я так бесконечно буду перебирать варианты и думать а потом времени не будет -а так я уже почти доделал
wittmann70: Доброго дня!Сейчас запустил усилитель "Однолампыч"-все шикарно заработало,правда на диодном мосту пока и трансы какие под рукой были-твк 110лм кадровые,но звучит очень неплохо даже так!majordom22 и Александру Бокареву еще раз спасибо за помощь!
ВИКА-НИКА: Александр Бокарёв, здравствуйте Попыталась с Вашей странички на сайте, попасть на: Однотактный усилитель на 6С4С. результат: Page Not Found (404) Страница "http://tubeaudi.ucoz.ru/index/stranicy_kolleg_radioljubitelej_melomanov/6s4s/0-46" не найдена. [ Вернуться на сайт ] потом сюда: Лофтин на 6н6п и 6с3п., опять не работает а отсюда: Задать вопросы Александру можно на Форуме Любителей Лампового Звука., попала сюда вполне прилично, быстро ... Что где не работает? Вот и я не знаю ...
zzz: Я не Александр, но попробовал сейчас со странички Боки, попал сюда http://tubeaudi.ucoz.ru/index/6s4s/0-46 Эт страница с Однотактный усилитель на 6С4С. Всё работает.
ВИКА-НИКА: zzz пишет: попробовал сейчас со странички Боки, попал сюда http://tubeaudi.ucoz.ru/index/6s4s/0-46 Эт страница с Однотактный усилитель на 6С4С. Сейчас проверила, с Вашей ссылки сразу попадаю, а зашла следом на сайт, по пробовала, тоже самое-не работает, но я же уже там не раз была, хммм, странно ..., и Яндекс весь вечер не работал ...
Yoika: Сбой в работе Яндекса. Проблема была вызвана ошибкой программного обеспечения на маршрутизаторе, который расположен в новом дата-центре в Амстердаме. Из-за ошибки информации у всех маршрутизаторов кончилась память, и они прекратили работу.
Сергеев Сергей: Но спасибо Амстердаму! востановили
l.sea: Kodak пишет:Разделительные частоты фильтров 200 Гц и 5000 Гц. Дроссель фильтра имеет 160 витков провода ПЭЛ 0.51 на сердечнике Ш12*12 из электротехнической стали с зазором 0.3 мм, его индуктивность - 5 Гн. на сердечнике из электротехнической стали с зазором 0.3 мм будет хрюкать из за перенасыщения и выше 300герц сквозить будет,так-как электротехническая сталь выше 300гц не работает,ИМХО мотал на П-образном ферите 6000ММ сечением20х20мм,брал 6подковок на Ростовском радиорынке по 100руб за шт,180вит ф1,3-5,5млГн, (ж.Радио,аа."Верна") Бокарёв Александр пишет:А не факт, что колхозный вид предполагает колхозный звук. Я же пишу, что пара 3ГД-2 в картонках из-под печенья выдала звук, заставивший всех просто замереть . А чуть оформить это в виде щитков- и всё. Звук заставит всё забыть. Может у вас иначе- у меня так. Я даже к людям с красивым голосом чуть лучше отношусь, чем к прочим у меня самсунг-le40c530f1w звучит гораздо лучше чем стерео 3гд32 в экранах с упаковочного картона 50х70см,на малой громкости у 3гд32 есть какой то очаровыыающий перезвон и не более,но чуть прибавить громкости и родной самсунговский усилитель начинает их трепать как тузик грелку,ИМХО 3гд32 почти,если не все,уже хлам из которого песок вечности сыплется
Бокарёв Александр: Не удивляюсь, читая такое. Очень просто взять хорошие динамики, вдуть им привычную мощу от музцентра на дубовых динах и забраковать динамики.Фи, тоже мне качество называется, хрипят, не держат мощу. Думаете, если у ваших Фостексов 127х написано 40 ватт или в этом роде, то можно им безнаказанно вдуть эти 40 ватт? Антилопа, к примеру, пахать не создана, хотя в принципе-та же лошадь. Подайте не выше положенных в паспорте 3 ватт на динамики , а после- делайте умные выводы.
l.sea: Фостексы 127 ещё в пути,так что пока не мои. И 3гд32 я к звуковому выходу телевизора( самсунг-le40c530f1w)подсоединяю , субьективно нет низов,меньше высоких,чуть ярче верхняя середина,на пол громкости появляется окрас режущий слух-короче ,а родные телековские дины оч мягко и комфортно работают и при большей мощности,но возможно сравнение не коректно потому как хрен его знает что и как оно в телеке внутри?Хотя Айвовские колонны подкидывал и все однозначно превосходство Айвы в сравнении с 3гд32 отмечали(встроенные в телек дины ещё лучше играют .))))))))))))) ЗЫ. вывод:-Антилопа, к примеру, не создана пахать ,как вообщем то и 3гд32(14дб неравномерности ачх) хорошо звучать
Бокарёв Александр: Насчёт 14дб неравномерности у 3гд-32 -вас кто-то обманул. У них очень ровная ачх , и если грамотно скорректировать избыток средины, то получим идеальную полочку с неравномерностью 2-3дБ.
Джем: Во всех справочниках у 3гд-32 значится неравномерность 14дБ. Но это если с учетом завала на краях НЧ и ВЧ, а в середине они довольно ровные.
Владимир Константино: Добрый день! l.sea пишет: И 3гд32 я к звуковому выходу телевизора( самсунг-le40c530f1w)подсоединяю Очень оригинальный метод проверки качества динамиков Возьму на заметку.
l.sea: Владимир Константино-пожалуйсто пожалуйсто берите этот оригинальный метод проверки качества динамиков на заметку,но ЦЕ НЕ МОЁ! эт метод открыл и опробовал первым Бокарёв Александр постоянный участник Пост N: 4041 -------------------------------------------------------------------------------- Да, трудно найти динамики , лучшие по звуку чем 3ГД-32 . Я их привинтил на крышки от картонной коробки и подключил к плазме, нашли музыку со спутника- и прибалдели все рядом стоящие, и я в том числе. -------------------------------------------------------------------------------- Так что Владимир Константино третьим будете
Бокарёв Александр: С одной маленькой оговорочкой.Я не вваливал динамикам мощность, на которой у них(и у меня) челюсти сворачивало. Милливатт по 50 на канал хватает для очарования звуком. А стены двигать- для этого бульдозер есть.
zzz: l.sea пишет: ЦЕ НЕ МОЁ! А, что вообще Ваше? Обнародуйте свой звуковой тракт. А то музыку на телике Гнусмас -это одно, а есть и другое.
l.sea: zzz пишет: А, что вообще Ваше? В былые времена я мечтал приобреси Олимп001,Бриг и Пирлес1120. Через много лет у местного звукорежесёра я обратно услышал Пирлес1120 и повторно был очарован глубиной их звчания,конек Пирлес это фортепиано и ему подобные инструменты,да...усъ был заводской прибой на гу50,истоник ноут. Давиче опять зашел послушать это диво,но уже с заменёнными подвесами,переклеивали подвесы в Ростове,замечательная ювелирная работа,к стати под них был заменён усь на ламповую Ростовскую "Орбиту" ,даже не зна что орбита выпускала ламповики,рассмотреть его не удалось,может Александр Бокарёв расскажет об этом усе. И снова страшная с виду индийская 1120 околдовала меня своей глубиной звука,пианино и голос ну как в жиую отыгрывает,да оно может 3гд32 и мелодично дзыленчит,но отыграть ему рояль или орган.... "не кругло в одном месте" Ёще не так давно в грифоне в Ростове слушал - http://depositfiles.com/files/do5dofcju тож очень впечатлило,но это уже другие деньги и другой рассказ zzz пишет: Обнародуйте свой звуковой тракт. Всё старье: Блочный муз центр и колонны техникс,в нём усь - A900SM,сидюк -МС410,привозили еще за марки из Гельзенкирхена(west jermani),и центр Айва-nsx-bl4g купленный тож гдето в середине девяностых на стадионе рабочего городка в Ростове,Бокарев наверно помнит тамошний рынок. .покупал айву супруге на кухню ,но ка оказалось она звучит гораздо лучше техникса который мне обошёлся в КРУУУГЛУЮ сумму. На техниксе уже накрылся сидюк,на айве не работают касеты,вообщем" крах басякам"
Бокарёв Александр: Про ламповую Орбиту слышу впервые, не исключено, что ящик взяли от Орбиты и лампач туда вставили. В начале 2000-х Стародубцев затеял было выпускать однотакты на Градиенте, кажись. Да что-то не заладилось. Переклеенные Перлессы 1120 мне привозили на обмер и обслух, ачх была несказанно ровная, но вот звук- никакой, средина тухлая и мутная. (Средники тоже были реставрированы, приклеен поролон, результат- отвратный. )Хотя с виду всё предельно аккуратно сделано.
zzz: А, что за Прибой на ГУ-50?
l.sea: как мне было сказано,завод выпускал малой серией тоже пушпул но не на 2 х гу19(6р3),а на 4 х гу50 вот фото в сети нашел http://www.google.ru/imgres?q=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D0%A3-50&um=1&hl=ru&newwindow=1&sa=N&biw=960&bih=470&tbm=isch&tbnid=8fy72ADUvXX2hM:&imgrefurl=http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php%3Ft%3D26166%26start%3D0%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26highlight%3D&docid=SnPTuheLuow1zM&itg=1&w=600&h=450&ei=T8qVTrfxF4T0sgbPyuXbBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=457&vpy=142&dur=19920&hovh=194&hovw=259&tx=132&ty=140&page=1&tbnh=124&tbnw=166&start=0&ndsp=8&ved=1t:429,r:2,s:0
ГДН: По ссылке попадаем на форум, где висит объява:Продам Прибой в Новосибирске. Кем-то любовно переделанный под ГУ-50… откуда же следует, что его таким на заводе делали "малой серией"?
Бокарёв Александр: На гу-50 ПРибой переделывали обычно самодельщики. Мне довелось обмерить такую переделку, причём, с ООС , но выходное сопротивление усилителя всё равно было огромное: даже с оос, по памяти-10 ом. Трансы у Прибоя не признают никакую лампу, кроме 6Р3С. А она- дрянь. Правда, ещё 6п45с как-то работает с этими дрянными выходниками. НО это уже другая история.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр Вы правы. Я делал в итоге с ПОСТ. и вых сопротивление было -3 ома. Так же неплохо срастается в SE с парой параллельных гу-50. В транс конечно нужно вводить прокладку.
DACKOMP: Подтверждаю. Никогда "Прибой" не был изготовлен заводом ни на ГУ-19 , ни на ГУ-50. Даже 6Р3С не ставилась. ВСЕГДА были 6Р3С-1 .
Бокарёв Александр: У 6р3с-1 внутреннее в триоде ом 300 на баллон, а у ГУ-50 что-то типа 1 килоом, поэтому две гушки как-то заменят одну 6Р3С, всё верно.
l.sea: DACKOMP пишет: Подтверждаю. Никогда "Прибой" не был изготовлен заводом ни на ГУ-19 , ни на ГУ-50. Даже 6Р3С не ставилась. ВСЕГДА были 6Р3С-1 . как мне сказали сведующие люди , гу19 во всех случаях может заменить 6р3,так же DACKOMP нельзя утверждать не работав на Прибое,что якобы только ВСЕГДА были 6Р3С-1 , и как понимать всегда...? Модификация на гу 50 была выпущена небольшой партией,есть свидетель ,зовут Евгений тел89034307282,Александр Бокарёв при случае может лично передать привет если в субботу или в воскресенье вдруг окажется на радиорынке. От себя скажу,что через защитную крышку точно видел алюминевые пятаки гушек, а хозяин уся,так как он не только музыкант но и програмист и электронщик, уж и подавно отличил бы сампал от заводского изделия...... зы. DACKOMP_у --- Видишь суслика? -- Нет... -- Я тоже не вижу. А он - есть!(кф.ДМБ)
DACKOMP: l.sea пишет: гу19 во всех случаях может заменить 6р3 Может , но режимы надо сильно изменить..... l.sea пишет: DACKOMP нельзя утверждать не работав на Прибое,что якобы только ВСЕГДА были 6Р3С-1 , и как понимать всегда...? А просто всё . 6р3с прекратили выпускать очень задолго до рождения "Прибоя". Да и не так много 6р3с сделано было . Все в "Звук" да КЗВП и для ЗИП-ов ушли. l.sea пишет: Модификация на гу 50 была выпущена небольшой партией,есть свидетель Ну-ну, поди и с теми же трансформаторами............. А , интересно, почему по этому поводу "родитель" ничего не говорит ? P.S. l.sea , заводское изделие перевести на другую элементную базу легко так , что "самопалом" и намекать не будет. Счастливый Вы человек , заводской вариант на ГУ-50 видели....... Никто , почему-то , больше не видел...............
Бокарёв Александр: Прибой на гушки переделывал в 90-х и сам великий Саныч Стародубцев. Но чтобы ЗАВОД такое вытворял- вряд ли. И ещё. Когда я замерил этот пушпулл на гушках , -внутри прибоя, -мне стало нехорошо. Потому что всё было плохо. Очень плохо. Не сравнить с Прибоем. Несчастный владелец усилителя купил его в 90-е годы, слушал в комплекте с арзумановской акустикой на кевларе, был счастлив. Но когда настала пора расставания с комплектом, выяснилось, что все лампы- сдохли, что схема- дрянь, акустика-дрянь, что денег нормальных за это никто не даст. Поэтому сказки рассказывать и отсылать к Евгению на радиорынок меня не нужно, у меня своё впечатление об этом чуде . Второй вариант Прибоя на гушках в триоде работает у моего приятеля. За такой звук конструктору унча морду бить нужно, а не денег платить.
Владимир Константино: Добрый день! У ГУ-50 ,по моему, внутреннее сопротивление намного больше, чем у 6Р3С. Это смерть для прибоевских трансов. Железо трансформаторное там хорошее , больше ничего. Недавно мотал одному самодельщику SE трансы, естественно-катушки переделаны . Получилось 7/9 кОм на 8Ом при К тр =33,4 , при этом сопротивление первички около 90 Ом, а индуктивность далеко за 40. На двух Елочках параллельных слушал неделю - жалко было отдавать.
l.sea: Бокарёв Александр пишет: Но чтобы ЗАВОД такое вытворял- вряд ли мужики,да я вот тоже думаю что врял ли,но повторяю сам лично видел гушки через крышку,и бывший владелец тоже ,а продававшего товарища я номерок тел дал,в 80-90х он на Прибое работал,а сейчас перед радиорынком торгует лампами,трансами и в том числе и прибоями.
Бокарёв Александр: Гушки просто в родные прибоецкие панели становятся как к себе домой, поэтому на них и переделывают обычно. А гу-19 вообще перетыком работает.
Allex: Здравствуйте Александр. Почитал много ваших постов, полностью разделяю вашу точку зрения о звуке)) Вы занимаетесь изготовлением акустики под заказ? Возможно ли с с Вами связаться по электронной почте? Моя почта autobk(СОБАКА)bk.ru Алексей.
Бокарёв Александр: Кроме знаний и опыта у меня нет больше ничего. Делать акустику под заказ- нужна мастерская и мастера-деревянщики. Этого ничего нет . Чужими руками сделать акустику возможно, хотя непросто. Динамики-есть, не мои.Лежат , ждут.
Allex: Жаль. Может поможете с выбором ШП динамика??? Просто уже от форумов и всяких идей голова кругом идет, а определится никак не могу((( Как скажете - так и поступлю полностью доверяю вашему вкусу. Сделать могу и сам, руки есть, голова на месте, инструмента валом. Достался мне по наследству чудо - ламповый усилитель. Двух канальный, Однотактный, лампы 6Н8С и на выходе 6С33С . Вес усилителя около 40 Кг. распаян каким-то серебряным проводом, в общем куча всяких наворотов))) Звук чистый, хороший, но раскачивать им 8 Омные 75АС это кощунство(((. Согласующий трансформатор (на выходе) рассчитан на нагрузку 16 Ом. По идее ват 8 -10 он должен выдать. Но громкость мне совсем не нужна, хочется живого, чистого звука. Слушаю я классику, джаз, рок,. Размер комнаты 3.5*6м . Но поставить акустику на пол нет возможности, можно только развесить ее по углам комнаты. 75 АС пришлось увезти на дачу из за нехватки места((… (в подвешенном состоянии они совсем не играют))). Что касается финансов: могу потратить на покупку ШП динамиков 12 - 18 тыс. руб. Если посоветуете добавить ВЧ, разорюсь еще на 4-8 тыш.. На форумах и на авито много всего продают, и советов мне уже много давали (продавцы динамиков) и все советы совсем разные. Все в пользу своих динамиков ))). По этому просто решил довериться вашему опыту и вкусу. Посоветуйте пожалуйста, какие динамики ШП или ШП+ВЧ лучше купить под мой усилитель (16 Ом)??? Было бы очень интересно услышать Ваше мнение про однотактник на 6С33С ??? С уважением, Заранее Вам благодарен за ответ.
Бокарёв Александр: Просится к вашему унчу акустика на 4А32, как вариант- двуполоска с пищалой типа РНТ-409 или 407.Ящик можно посчитать , сплясав от ТС-параметров. 4А32 кажется 16-омные, но даже если и меньше- вреда большого не будет. Звук у них даже без переделки вполне устроит многих слухачей, а если доработать динамики по Сергееву, то получатся отменные широкополосы. Проблема только в одном: где найти подобранную пару таких динамиков. Пишите Сергею Евгеньевичу,- может завалялась у него парочка на счастье.... Второй вариант- это акустика на В-200 Визатон, они примерно 7-8т р пара плюс пишалы 4.5 т р пара(SEAS 1149) итого 12 тыров за всё. Катушки-кондёры это недорого всё.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: В-200 Визатон, они примерно 7-8т р пара К сожалению, Александр , уже в магазинах новые за ШТУКУ..........
Бокарёв Александр: Мдя. Отстал от жизне. 7300р штука в AVC.RU Визатон В-200. Расхвалил на свою голову.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Просится к вашему унчу акустика на 4А32 Allex пишет: Размер комнаты 3.5*6м Поскольку не меня спрашивают, просто, вякну в пространство : умучился повторять-чтобы слушать 4А32 , в качестве ШП, без мучений и дискомфортов, нужно, чтобы АС располагались не менее 4-5 метров от слушателя. Можно меньше, но сразу нужно делать устройство по типу инквизиции для фиксации головы ЗЫ и микровинты на ножки АС для выставления точного попадания ВЧ в перепонные барабанки в зависимости от роста слушателя
Бокарёв Александр: Фигня полная. Достаточно не направлять динамики на себя по оси, а развернуть их параллельно , мимо ушей. АЧХ заметно выравнивается, чуток потеряв в уровне вч, которых там избыток на 9 килах. То же самое можно и нужно делать с Фостексами и лаутерами и прочими дюал-конами. Чтобы избыток верха по оси динамиков не отскакивал от стенки за слушающими, на эту стенку можно коврик повесить. И- всё. У знакомого ростовского аудиофила Антона Гриценко пара 4А-32-х в открытых ящиках чуть больше коробки от торта играют совершенно замечательно.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: пара 4А-32-х в открытых ящиках чуть больше коробки от торта играют совершенно замечательно.Дааа... Внимание, всем начинающим! Незачем городить большущие щиты для ШП. Достаточно сходить в маркет и купить два торта. Цитата из "12 стульев" Ильфа и Петрова: -А это, как поглядеть. Кому и кобыла невеста!
Бокарёв Александр: Неча из меня пугало делать. И не призываю сам именно к такой миниатюре.Есть разумные размеры, к ним и нужно стремиться. Насчёт голову гвоздями прибить- это не мой совет, я -за свободные перемещения. Сам слушаю в стороне от колонок, за столом, где компутер. Кстати, мерил специально ту самую акустику на 4а32, нет там трагедии никакой. Вполне съедобная ачх. Чувак на слух нашёл точку, в ней кресло стоит, и слушает там .И микрофон в этой точке показал очень приличный звук.
ГДН: Виталий, Вы же сами хвастались, что инфразвук слышите (в единицы герц) и каялись, что с ВЧ проблема! Я ничего не напутал? Так приписываете к своим инквизиторским выкладкам, хотя бы "ИМХО"! ЗЫ. А пищаль и 32-му не помешает (для "дальнейшего и неуклонного роста" ширины полосы).
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Достаточно не направлять динамики на себя по оси, а развернуть их параллельно , мимо ушей. АЧХ заметно выравнивается, чуток потеряв в уровне вч, которых там избыток на 9 килах. То же самое можно и нужно делать с Фостексами и лаутерами и прочими дюал-конами. Чтобы избыток верха по оси динамиков не отскакивал от стенки за слушающими, на эту стенку можно коврик повесить. Я тоже к этому пришел с рупорными Клипшами, за спиной ковер 2*3 м.
Allex: Спасибо, будем искать. Кинапы в хорошем состоянии действительно сложно купить((( По сайтам порыскал ничего пока не нашел, в хорошем состоянии есть только 4А28 ломовские. Мне больше понрависся вариант с B200. (финансы благо позволяют). + Говорят они в щитах очень хорошо играют.(20 минут работы и АС готова))) + они новые. Но они 6 Ом?? как быть?? А если повесить по два динамика на канал (последовательно) чувствительность упадет??
Charm: Allex пишет: Кинапы в хорошем состоянии действительно сложно купить((( По сайтам порыскал ничего пока не нашел, в хорошем состоянии есть только 4А28 ломовские. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/51028-4А-32У4
Allex: 4а32 тоже разные бывают, разные магниты, заводы, какие лучше искать?? нашел ворде ломовские но сзади пластиковые кожуха какие то,,.
Allex: Charm Пасибо.. Действительно в идеале.. и цена хорошая. отписался ему, жду.
SKY: Здравствуйте, Александр! На днях купил себе пару 6гд2. Пообщавшись с Сергеем Сергеевым на интересующие меня темы, за что ему ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО, узнал о вашем удачном опыте использования 6гд2 в двух полосной системе в качестве СЧ НЧ звена. Хочу повторить ваш опыт, но возник у меня вопрос. Подскажите какой современный шёлковый ВЧ подойдёт к схеме о писаной вами? Оптимальный в соотношении цена качество и по характеристикам ... (не знаю играет ли это какую то роль но питаться это акустическое дело будет от 3 ватной однотакт лампы)
Бокарёв Александр: SKY , отдача динамика 6ГД-2 с фильтром, выравнивающим ачх в небольшом щите, получается невелика, не выше 90 дБ, поэтому не вижу затруднения в выборе твиттера. Из шёлковых мне больше всего нравятся SEAS1149 1189 (27TDFC) Или Вифа D27TG05-06 , не новодел. Новоделы-дрянь кривая и горбатая. Кстати, купола у ПИ-Аудио РНТ-407 и 409 сделаны из полиимида, не титана, нет призвуков и резонансов, звук нейтральный и спокойный, совершенно не похож на привычные шкварки профессиональных рупорных пищалок.
SKY: Спасибо вам за помощь Александр! Но тот человек который (клятвенно) обещал придержать 6 гд2 для меня Бессовестно продал их тому кто перебил цену а цена всего 1000 родных была ...ЖАЛЬ теперь не знаю где искать другие... Может вы знаете где достать? Или может посоветуете что то не хуже 6гд2 для 2х полоски?
Бокарёв Александр: Не знаю замены для 6ГД-2. Разве что Клангфильм KL-405, но это уже совсем другое кино. Пара динамиков по цене автомобиля.
SKY: Мы оба Ростовчане может знаете кто нашем городе продаёт 6гд2 ?
Бокарёв Александр: Володя на радиорынке в павильоне динамики, у него была пара 6ГД-2 в продаже.4 тыра за пару.
l.sea: 6гд2-89282965551 и 89185344601. по штуке имхо неплохие- http://www.asalab.net/node/190
l.sea: приветствую Александр,слышал их у Игоря в ящиках лабиринт,ящик по нутру 25х38х130см,динамик вверху смотрит вперёд,сторона 38см разделена пополам дсп почти до дна колонки(8см зазор),выход фазика вверху на задней стенке,внутрь обклеена автозвукопоглатителем,твитер ПолкАудио шёлк,нч-катушка 2,3мгн,кондёр на вч-6,8мкф.Раздел на 1,5кгц,это както дико ,но звучит превосходно,таки человек проф.музыкант и ему видней ,ну и твидеры высший класс. Слушал Саруханова ,очень впечатлило,гораздо комфортней и по мягкости и низ упруже,верх просто хрусталь,имхо гораздо приятней чем вы слышали у Николая с Гуково 6гд2 и рт409 без н .
SKY: Всем СПАСИБО!!!
Бокарёв Александр: Не слышал я, что Николай в Гуково сотворил на 6ГД-2, не был у него ни разу. По телефону общаемся. Кто такой Игорь- я не знаю. Эти асалабы- обычные тяжёлые бубнелки и перделки, не знаю, что вы в них нашли этакого для себя. Ни один из предложенных мной динамиков вас не устраивает по звуку, а наоборот, хвалите всякий фуфель, (на мой взгляд) Дело вкуса, видимо, и привычки. Что касаемо колонок, созданных музыкантами на слух- то пока не довелось мне увидеть ни одного шедевра, -так, обычные кривые дрова. Получается,что одного слуха- мало для хорошего звука
ГДН: Бокарёв Александр пишет:Эти асалабы- обычные тяжёлые бубнелки и перделки, не знаю, что вы в них нашли этакого для себя. Александр, а Вы их лично слышали (если да, то какие именно модели)? Дело в том, что сравнительно недавно Владимир Константино вот тут: http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000111-000-0-0-1312272527 рассказывал о своей конструкции с этими динами. Я тогда заинтересовался, проинспектировал их сайт… Но картинки и параметры - одно, а из личных впечатлений - только его и Ваше, да еще такие не совпадающие! Может быть кто-нибудь еще "Асалабы" применял/пробовал? l.sea, что значит "имхо неплохие"? Вы их уже попробовали? Какие впечатления, если в более развернутом виде?
SKY: Здравствуйте Александр, был на радио рынке но 6гд2 уже все распроданы к сожалению. Тут есть вариант приобрести за 700 р 10 мас 1м или электронику что скажете есть смысл пытаться сделать с ними что то?
Бокарёв Александр: SKY , извините, 700р за 10 МАС это много. Мне будут их дарить- дам денег, чтобы отстали.
Бокарёв Александр: Для ГДН. Ругаю асаляповские динамики на резине, дубьё без имени, ачх ужасна, звук такой же. При случае узнаю марку этих"изделий номер2"
SKY: Александр, ну может всё таки есть что то что можно доработать что можно попробывать из доступного...? А то ведь не известно когда мне попадутся 6гд2...
l.sea: Бокарёв Александр пишет: Ни один из предложенных мной динамиков вас не устраивает по звуку, а наоборот, хвалите всякий фуфель, (на мой взгляд) Обижаете,неправда! вначале как совсем бюджетный вариант вы мне посоветовали 5гдш4 и 3гд32,потом фе 123е как вариант,из твитеров 407 и 409,большое вам спасибо. И Игорь и Николай вас знают ,может я ошибся что вы были в Гуково у Николая так как он рассказывал что к нему с Ростова приезжали
Бокарёв Александр: Из Ростова в Гуково был не я. И Игоря не знаю. Если чем помог- то рад этому.
SKY: Александр, ну может всё таки есть что то что можно доработать что можно попробывать из доступного...? А то ведь не известно когда мне попадутся 6гд2...
Сергеев Сергей: 4а-32
l.sea: SKY пишет: был на радио рынке но 6гд2 уже все распроданы к сожалению. Тут есть вариант приобрести за 700 р 10 мас 1м или электронику что скажете есть смысл пытаться сделать с ними что то? Михаил с Таганрога- 8-928-296-5551 6гд2 4тыр 2шт,комплект от симфонии-5тыр,дины в коробках. 10мас ни в коем случае,лучше уж тогда 5гдш4-4 по 4 шт в колонну. еще в "Аккорд"зайдите ,он не доходя допригородного жд 500метров по большой садовой слева,видел в нём дины на тряпке с повышенным давлением
ГДН: l.sea, Как все ж быть с ASALab-ом (он же "асалаб" и "асаляп")? Вы-то, хотя бы, слушали? Что именно?
Бокарёв Александр: Миша из Таганрога в самом деле часто предлагает динамики , часто- хорошие.
l.sea: ГДН пишет: l.sea, Как все ж быть с ASALab-ом (он же "асалаб" и "асаляп")? Вы-то, хотя бы, слушали? Что именно? всё описал в посте №34 и №35 на 12й странице этой темы. По словам автора эти дины обваливают выше 1,5 кгц и на пару дб давление ниже заявленного,поэтому он и использовал низкую частоту раздела твитера "Полк Аудио"
ГДН: l.sea пишет: 6гд2-89282965551 и 89185344601. по штуке имхо неплохие- http://www.asalab.net/node/190 Это? Подробно, ничего не скажешь! Ну дай Вам Бог, подробный Вы наш!
Бокарёв Александр: Там по ссылке приведены подробные параметры этих асаляпов, и даже два варианта оформления, посчитанные верно. Но сами динамики , как бы так повежливее сказать-то.....
l.sea: l.sea пишет: приветствую Александр,слышал их у Игоря в ящиках лабиринт,ящик по нутру 25х38х130см,динамик вверху смотрит вперёд,сторона 38см разделена пополам дсп почти до дна колонки(8см зазор),выход фазика вверху на задней стенке,внутрь обклеена автозвукопоглатителем,твитер ПолкАудио шёлк,нч-катушка 2,3мгн,кондёр на вч-6,8мкф.Раздел на 1,5кгц,это както дико ,но звучит превосходно,таки человек проф.музыкант и ему видней ,ну и твидеры высший класс. Слушал Саруханова ,очень впечатлило,гораздо комфортней и по мягкости и низ упруже,верх просто хрусталь,имхо гораздо приятней чем вы слышали у Николая с Гуково 6гд2 и рт409 без н . а этого мало?
ГДН: Александр, ну неужели не понятно, что Форум "асаляповский" я уже изучил (и был практически первым, кто его адрес обнародовал!!). Кстати у шириков АЧХ не смертельная, а даже ничего (как и у всех шириков). Я СПРАШИВАЮ, КТО ИХ РЕАЛЬНО СЛУШАЛ, акромя Владимира Константиновича!
ГДН: l.sea пишет:а этого мало? Ну простите, догадаться, что речь во втором сообщении о динах из первого не смог... Связь не прослеживается l.sea пишет:6гд2-89282965551 и 89185344601. по штуке имхо неплохие- http://www.asalab.net/node/190 С этого, как бы начинаете, а дальше: "слышал их у Игоря". Кого слышал? 6гд2? 89282965551 и 89185344601? Или таки www.asalab.net??
ГДН: Таким образом уже двое говорят о пристойности "асаляпов" и один Бока против. А на прямые вопросы этот "против" не дает прямых ответов. Вопрос-то простой - что именно слушал, как. Нет ответа. Дерьмо и все тут! ЗЫ. Бока, а стоит ли? Не зная броду... и т.д. Ну никто всего не знает!
zzz: SKY пишет: попадутся 6гд2... А мне, чойто попались 5ГД3 И подвес, аж прсвечивает со скромной пропиткой, и пылезащитный колпачок бумажный с дырочками, и м.с. керновая кобальтовая. Папа 6ГД2.
SKY: СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ в поиске динов!!! Обязательно позвоню, всё узнаю...
l.sea: Фильтра первым родом,при добавлении громкости АС срывактся на крик. http://s012.radikal.ru/i319/1111/1b/12a32d52bfa3.png http://i073.radikal.ru/1111/af/7c74018509fa.png http://s017.radikal.ru/i424/1111/90/b6e5d743bbae.png http://s017.radikal.ru/i404/1111/95/054f8e8a060f.png http://s017.radikal.ru/i437/1111/ec/5cd02fa2fdbe.png http://s003.radikal.ru/i203/1111/94/f91f7e25b6a3.png http://s017.radikal.ru/i406/1111/3a/93b87b8437e7.jpg 3м порядком ачх не привожу,так как при выравнивании ачх использовал 2ва режектора,добился +-2дб линейности, но звук вообще разладился,не слышно стало в женском вокале звуков ссс,кричит с картонным призвуком,мягкости,комфортности и изящности нету в звуке. Подскажите как "выруливать"
Бокарёв Александр: Много наворочено всего и- без толку. А по телефону или заочно разуму научить- кто ж за это возьмётся? Колонка дивного вида, не заставить её звучать- это надо сильно постараться. Я вам уже рассказывал, что средник должен середину играть, а не всю полосу, до 20 кил, как у вас. А вы мне- про свою умную программу и четвёртый порядок. Вы бы с простого начали: слушать шум, микрофоном смотреть, что с динамиком происходит, как на него фильтры действуют. А кидаться в три полосы- это перебор, три полосы даже для меня каждый раз очень нервная тема.
l.sea: Александр в колонке ничего дивного,есть желание забить на неё большой и толстый.Подскажите как вам- http://www.arkada.com/showprice.php?id=22 Артикул: 830669 12" НЧ динамик SLS (315 SWR 39 134 THSX 4L AL SLS 8). Fs=25.7Hz, S=91.6dB, VAS=205L, Qts=0.43.и какой под него корпус гондобить ?(в смысле обьём и размерения) Еще кто посоветует недефицитный в меру бюджетный шёлковый купольный твитер работающий с 1000гц с давлением так 93-95дб.
Бокарёв Александр: Корпус под 830669 делается, исходя из запроса, что надо : или компактный бУхальник или огромный 300-литровый гроб, но с идеальной басовой полкой от 35гц. Золотая середина-120 литров ящик. 45 герц, по памяти было. Акустику свою напрасно лаете, с опытом доведёте её до совершенства, а пока опыта не будет- всё будет не так. Пищала купольная на шёлке с кила не работает, тем более- с таким чутьём и тем более- задаром.Хотя есть исключение. Гляньте Сканспик 970000, у неё 300( кажется) герц резонансная, значит, с 600 может звучать. И цена демократичная, по 10 тысяч руб за пищалку.
l.sea: Бокарёв Александр пишет: Гляньте Сканспик 970000, у неё 300( кажется) герц резонансная, значит, с 600 может звучать. И цена демократичная, по 10 тысяч руб за пищалку. ни хрена себе 10тыс!!!,люди посоветуйте недорогой и хорошо звучащий твитер,с резонансной не выше 750гц Корпус под 830669 делается, исходя из запроса, что надо : или компактный бУхальник или огромный 300-литровый гроб, но с идеальной басовой полкой от 35гц. Золотая середина-120 литров ящик. 45 герц Приходилось ли вам слушать этот-830669 и с подвес у него не с полиуретанового ли дерьма? 45 герц высоковато для 120лит.не дюймовочек,тогда уж лучше взять более дешёвый кливеровский басовик,у него в 70литрах ф\и 30 герц на 90дб заявлено,отвращает лишь подвес из фуфлополиуретана
Kodak: люди посоветуйте недорогой и хорошо звучащий твитер,с резонансной не выше 750гц Seas 27TDC отличная головка и не дорогая.
Владимир Константино: Добрый день! l.sea пишет: 12" НЧ динамик SLS (315 SWR 39 134 THSX 4L AL SLS 8). Fs=25.7Hz, S=91.6dB, VAS=205L, Qts=0.43.и какой под него корпус гондобить ?(в смысле обьём и размерения) Точная наука, математика, говорит вот,что:- в 90 литрах ЗЯ получите 40 Гц по минус 3,6 белочки. Выше 40 Гц кривуля будет красивая , почти нолики вплоть до 200Гц. Можно и фазик . Здесь минимальный ящик на 110 литров , и фазик на 20-21 Гц , тогда 40 Гц получите по минус 1,3 белочки. Но здесь засада. Чтобы сохранить коэффициент площади диффузора и трубы фазик надо сделать большого диаметра, а значит на частоту 20-22 Гц он получиться очень!!! длинный- - как труба Войта Динамик проблематичный .
l.sea: Спасибо,понятно. Подскажите последовательные фильтры-- http://www.humblehomemadehifi.com/download.html что лучше?
Бокарёв Александр: Владимир Константинович, даже при условии что полная добротность его была бы 0,38, объём ФИ уже был бы под 140 литров.(0,7 от VAS) К тому же мой печальный опыт работы с этим дином говорит о том. что его полная где-то 0,5-0,55, а не то, что в паспорте. Посему- ЗЯ и только ЗЯ.. А ФИ- НИЗЗЯ!
l.sea: Kodak пишет: Seas 27TDC отличная головка и не дорогая. Спасибо Пугает низкая отдача,даж меньше вуфера,ещё лепесток узкий- http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/seas_h1149-06_27tdc_1001181.pdf ,Фрез. очень неплоха,цена недовольно-доступная- 2рубля. Каковы за и против 27TDC и РНТ409n,также если мона свой опыт по твитерам и их моделям опишите.
l.sea: Бокарёв Александр пишет: К тому же мой печальный опыт работы с этим дином говорит о том. что его полная где-то 0,5-0,55, мож в альтернативу Пирлесу взять в Ростове Луганские- http://lib.chipdip.ru/243/DOC000243478.pdf по два с половиной тыра?
Бокарёв Александр: Непонятно, с какого перепугу отдача у 27TDCстала меньше отдачи вуфера? Очень приличная отдача, минимум 92дБ, а вот про отдачу басовика вам непременно сказку сочинят, кому не лень, а вы- верите. У Перлеса вуфера 315го качество баса- недостижимое в сравнении с нашими перделками, но ему ящик нужен объёмистый, вот и всё.
Kodak: Спасибо Пугает низкая отдача,даж меньше вуфера,ещё лепесток узкий- http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/seas_h1149-06_27tdc_1001181.pdf ,Фрез. очень неплоха,цена недовольно-доступная- 2рубля. Каковы за и против 27TDC и РНТ409n,также если мона свой опыт по твитерам и их моделям опишите. У 27TDC отдача ровно 91дб, пускать её можно с 2500гц 2-ым порядком - звук очень приятный, прозрачный. Насчёт вуфера: если это тот (из 3х полоса с верха ветки), то не думаю, что его отдача выше тех же 91 - 92 дб при условии, если выровнять его по басовой полке. Цена, ну смотря с чем сравнивать, если скан 970000, то вполне доступная, а если РНТ409n, то не вполне. У 27tdc и PHT409 не может быть "за" и "против", т.к. эти головки для разных проектов с разными задачами.
Grufffi: Александр Бокарёв, здравствуйте! Похоже, это единственное место, где можно Вам задать вопросы, хотя почти год здесь молчание. Достал 3ГД-32, много про них пишут, но конкретики нет. Какую для них рекомендуете полосу частот? По моим измерениям после 5...6 кГц у них начинается спад, снизу от 100...200 Гц. Стыкуются ли они с PHT-407? Много ли лучше Seas-1149? На какой частоте делить? 3ГД-32 хочу только в щит-ОЯ, сейчас проверяю в небольшой картонной коробке, неплохо, но резковато. Пишут, что режектор убивает звук, это так? Слушать планирую с ламповым однотактом или транзисторным класса А. Стоит ли пропитывать диффузоры 3ГД-32? Слушаю спокойную инструментальную музыку, мощность 1...2 ватта.
Бокарёв Александр: Найду замеры по 3ГД-32 -расскажу. На них я делал пробный макет здешнему форумчанину Карта, он может рассказать про номиналы фильтров. Сам не помню, какая-то катуха посследовательно с динамиком- и всё. Уходит выброс в средине и получаем красивую ачх и звук. Пишка 407я -там отдача высокая, нужно будет душить, хотя можно и попробовать. СИС 1149 , уверен, споются с этими динамиками хорошо, хотя цена у них куда выше .
Gruffi: Спасибо за ответ!!! Буду с терпением ждать. Поскольку у меня три динамика (все RRR) и один из них 6ГДШ-1 с сопротивлением на целый ом ниже (3,5 ом), я решил им рискнуть и попробовать пропитать хитиновым композитом Воробьёва. Лицевая сторона динамика и так чем-то покрыта и композит не впитывается, а тыльная сторона более-менее. Результат положительный - почти исчезла некоторая крикливость (или резковатость или не знаю как назвать), которую я объяснял подъемом на 5...7 кГц. Можно ли уравнять сопротивления головок, добавив последовательно 1 Ом? Какое из зол меньшее? Звук в 20-литровой открытой коробке приятный, конечно, совсем нет басов и нет высоких, но слушать хочется! PHT-407 нетрудно придушить - резать всегда проще (а тренироваться лучше на кошках). Резисторным делителем? Интересуют оптимальные для 3ГД-32 частоты раздела на НЧ и ВЧ. Планирую на НЧ ЗЯ и отдельный усилитель, а 3ГД-32 ТОЛЬКО на щит (или ОЯ). Думаю от источника активный фильтр и полосы НЧ и СЧ+ВЧ, два усилителя, а раздел СЧ и ВЧ головок пассивным фильтром. Или активные фильтры по входу на ОУ убьют звук? Александр! Вопрос, как к очень опытному человеку - можно ставить все динамики на одну лицевую панель или лучше сделать сдвиг Сч и ВЧ динамиков (отдельно) вглубь? Есть смысл или это крохи? Можно ли поставить на щит ВЧ и СЧ головки по горизонтали - хочется сэкономить на высоте, ведь многие бренды делали так? Не пострадает локализация КИЗ? Она для меня важна. Кроме того центры СЧ и ВЧ динамиков становятся ближе, хотя все равно дальше, чем длина волны на частоте раздела. Надеюсь, Ваши рекомендации будут полезны не только мне.
Бокарёв Александр: Я вам вечером отвечу, дело в том, что я вчера полумёртвый вернулся из поездки к другу в Москву,- ехал на верхней полке у сортира в плацкарте, не спал, всё болит, потому ответил кратко. С работы вернусь-всё отпишу. Есть пара идеек, которые работают на ура.
Gruffi: Лучше не вечером, а как будет настроение. Знал бы, что вы у нас в Москве, взял бы в заложники (это модно) и получил бы ответы на все вопросы. (Если не поставить смайлик, юмор сегодня никто не поймет, еще и засудят). Вдогонку еще вопрос (как известно, один дурак может задать столько вопросов, что не ответит сто мудрецов). У всех моих 3ГД-32 микрофон показывает плавный горб, начинающийся от 1,5 до 7 кГц. Максимум 7 дБ. Горб очень плавный. можно его придушить, чтобы музыка осталась. Как в анекдоте, где мужчину укусила в член пчела. У доктора он говорит: боль снимите, а опухоль оставьте. На полуметровом расстоянии в теснотище +-2 дБ от 90 Гц до 9 кГц, если не учитывать этот горб. Пропитка не показала изменения АЧХ, но на слух ЯВНО лучше - меньше дребезг на басах (без фильтров) и яснее сверху, хотя тарелки недостаточно рассыпчатые.
Gruffi: Воспользовался отсутствием жены и сделал замеры в антисанитарных условиях, но тенденция ясна. С расстояния в полметра (сильно ли изменятся результаты при реальном прослушивании с расстояния 1,5 метра?) сдвиг ВЧ-головки относительно СЧ (3ГД-32) вглубь в пределах нескольких сантиметров приводит к изменению давления на самых высоких частотах... до 10 дБ! Никак не ожидал. Пищалка Филипс AD0142 (древняя). хорошо заметен на АЧХ сдвиг на несколько мм. Думаю положить 3ГД-32 горизонтально (ухудшается направленность по горизонтале, но мне не зал озвучивать, а одну точку в которой я собираюсь восседать) и сверху пищалка. Сейчас расстояние между осями головок 20 см, будет меньше, эффект изменится, значит надо делать еще картонный макет. Наверное, надо сделать маску из двух слоев фанеры по 12 мм и к ней снаружи закрепить СЧ-головку. Так? Хочется поменьше пилить, поэтому у меня столько вопросов. Для 3ГД-32 похоже нужен ФНЧ с плавным спадом 6дБ/октава этак от 3 кГц, тогда горб будет сглажен. При повороте головки примерно на 30 градусов горб почти рассасывается, но тогда не знаю что делать с ВЧ-головкой. В общем, хочется поживиться чужим опытом и обойти колдобины и лужи.
Бокарёв Александр: Такой горб снимается катушкой подобранной опытным путём индуктивности. У вас есть измерилка, попробуйте навскидку 0,47 мгн последовательно с динамиком. Динамик обязательно на кусок картона или фанерки, примерно 40 на 60 см, иначе ачх будет идиотская. Должны получить ровную НЧ-СЧ полочку с плавным спадом на 4-6 килах, там и стыкуем 1м порядком пищалу.
Gruffi: Измеритель индуктивности есть. Брал, чтобы был до 60 генри и... убедился, что это бессмысленно. Пришлось даже собрать макет для измерений индуктивностей с подмагничиванием, насыщение показывает хорошо, хотя возни очень много. Динамик в открытой коробке с панелью 45 на 27 см, коробка проклеена. Планирую нч ящик 40 см шириной, соответственно 40 см ширина щита для СЧ. Хочу сделать закругления под 45 градусов, заодно ширина станет эквивалентной примерно 60 см. Делить НЧ-СЧ думаю (глядя в потолок) на 200 Гц, неуверен. Измерения головок без экрана с расстояния 1 см уже прошёл и отношусь к ним с ухмылкой - это для глямура. Упрямо считаю, что надо делать измерения И в точке прослушивания (шумовым импульсом), хотя результат будет порнографически-кривой, не то что с 1 см. Индуктивность намотаю и измерю, но уже не сегодня, спасибо. Пробовал грубо емкость на ВЧ-головку от 0,2 до 4,7 мкФ. Лучше 4,7 мкФ. Понимаю, что много, но чувствительность 3ГД-32 сопротивлением 3,5 ома выше, чем у ВЧ сопротивлением 8 Ом. Может я в процессе бесполезных мотаний-измерений-прослушиваний попаду в психушку и проблемы отпадут? Я носился с идеей разделения отделений в психушках "по интересам".
Бокарёв Александр: Снова бежать на работу и некогда ответить подробно. Но будут выходные. 4.7МКФ для 1149 многовато, а вот 3.9 в самый раз. Подвалите катухой 3гд-32-чутьё у них сравняется. Звук вы получите, лучший в городе.
Gruffi: Эх, попробовал последовать вашему совету, вот грязный результат Микрофон не измерительный, выше 15 кГц он всё валит. Горб на 300...400 Гц явно коробочный (русскоязычные говорят "бафлстеп"). Измерял с полуметра в коридорчике, слева шкаф со стеклом, в общем, не глухая камера и даже не комната, куда хочу поставить - там нет компьютера. Индуктивность чуть более 0,5 мГн, емкость примерно 3,5 мкФ на 1149 (не измерял, а маркировка стерта 4,7 много а 2,2 мало). Пришлось поставить последовательно с СЧ головкой резистор 0,5 Ома. Это всё черновик, но видно куда плыть. Головки включил противофазно (допустимо?). Снова проблемы. Импульс от 3ГД красивый, а от 1149 - забор. Наверное, надо для него свою маленькую коробочку? Чувствую, придется делать три коробки - для каждого динамика и играть ими, как в напёрстки, добиваясь согласования одновременного прихода фронта импульса к слушателю. Поставил слушать картонную коробочку в моно. Пришлось включить рег. тембра и полностью подавить басы - это на измерительном диске Naim Audio т.к. динамик не выдерживает от 1,5 средней мощности (на простых дисках можно это не делать). Убранный горб и добавка ВЧ убрали шарм и узнаваемость 3ГД-32. Звук неплохой, вокал хороший, гады скрипуны виланчилисты сопят и одышка у них, как будто вагоны разгружают. Уровень ВЧ достаточен, больше не надо. Не на тестовых дисках очень лезут в уши дефекты записей и исполнителей. На качественных записях 3ГД-32 надо разгружать от басов, иначе по блестящему гофру видно, как ходит диффузор, а это плохо. Боюсь, что фильтр дополнительной функции, которым я хочу разделить сигнал на два усилителя - НЧ и СЧ+ВЧ, имеет плавный спад и недостаточен, может надо добавить последовательно с динамиками емкость? В общем, Александр, жду ваших мудрых рекомендаций.
Бокарёв Александр: А у вас нет обычного розового шума и спектры, чтобы увидеть привычный заборчик? Вам собссно стык нужно увидеть , а на него комната не влияет , можно вырулить всё очень прилично. Разгрузить пищалу на стыке помог бы фильтр 2го порядка, но тогда и средник нужно будет обвалить вторым, а это может звук подпортить, лишить естественности и красоты. В принципе, если нужно "жахнуть", то как басовик 3гд-32 уже не катит, нужно его сделать средником, отдав низ басовику. Но это уже совсем другая история.
Gruffi: В принципе в ARTA тот же шум, но не заборчиком. Вы привыкли к заборам Spectralab. Придется мне ее осваивать, на некоторое врямя я отстану. Принципиально я увидел, что вопрос убирания горба решаемый, а точную настройку надо делать в конкретном оформлении. Так? На моем рисунке я вижу, что состыковал неправильно - изменение фазы динамика дало острый угол. По уровню АЧХ хорошо, но скачок фазы. Это вряд ли хорошо. Само собой, будет отдельный НЧ-динамик, наверное, со своим усилителем. Скажите, как любитель щитов (я тоже двигаюсь в этом направлении), сколько можно откусить снизу и сверху, чтобы у колонки остался "щитовой звук"? Ведь пищалки в основном закрыты сзади, значит диапазон 5...20 кГц уже не щит (установка на маленькой панели, а не на широченном baffle спасает положение?). А раздел полос внизу из ЭТИХ соображений? 100 Гц - щитовой звук, а 500 Гц - нет? Это так или достаточно "щита" в районе максимальной чувствительности около 2 кГц? Так что полвопроса осталось - какова оптимальная частота разделения полос внизу для 3ГД-32? Можно отмахнуться - "смотри естественный спад", но дело в том, что спад пологий и при таком разделении на СЧ головку будут-таки попадать низкие частоты и будет заметный ход диффузора, что вряд ли хорошо. Склоняюсь к такому решению, ссылка с дружественного сайта, автор - Дамир. (Не нашел, допустимы ли здесь такие ссылки). Правда у него везде ЗЯ. Почему такое решение почти не встречается - дизигн? Вы одобряете этот вариант? Я хочу его повторить. P.S. Немного из другой оперы, но... У меня стоят в щитах SABA Greencone (вы их знаете) из-за них я и "увлёкся" щитами, действительно интересное звучание, ближе к живому. У SABA острый спад на 1 кГц, зазора между гофром и корзиной нет (если только за фетровым кольцом). Можно как-то его убрать? И странное дело - по АЧХ пищалки SABA дают даже подъём по сравнению со связкой 3ГД-32+1149, а звучат заметно глуше, даже на оси пищалки, непонятно.
Бокарёв Александр: АЧХ гринконов своеобразна.Есть ровная полочка с высокой отдачей, с 6 примерно до 11-12 кил, дальше- обвал и очень крутой. Ниже 6 кил имеется вторая полка, которая тянется вниз, но её уровень децибел на 10 меньше. Поэтому такой пищалой можно эффективно подобрать далеко и ровно бегущий ширик, рухающий с 6 кил. Клангфильм 405, к примеру.И то поимеем неустранимые косяки из-за высокой частоты раздела при далёком разносе осей излучателей. СИС 1149 с кондёром 3.3-4.7мкф бежит за 20 кил от 3-4 кил. отдача на уровне 90 дБ. Полка очень ровная, звук не окрашен. За счёт ёмкости теряем в отдаче 1.5-2 дб.Поэтому для сшивки с высокочувствительным шириком она условно пригодна . Дамир собрал 3-полоску в ящике приличного объёма, в котором 6ГД-2 как-то уживается без дурного выброса. Вам нужен басовик чрезвычайно быстрый и лёгкий, чтобы он спелся с 3ГД-2 и в то же время работал в щите. Я таких почти не знаю, но 6ГД-2 один из них. Замена ящика на щит думаю будет только в пользу звука.
Gruffi: Я имел в виду, что у меня комплект Saba - широкополосник плюс пищалка, как здесь и фильтр №2 оттуда же, поэтому пищалка сдвигает провал далее 15 кГц. Да, у меня две полки 1,5...5 кГц и 6...13, сдвиг между полками 4...5 дБ, а не 10. Но проблема в ущелье на 900 Гц, вы писали, что его можно устранить добавкой кольца между гофром и корзиной, но там вклеен фетр. Может если сделать крепеж головки изнутри, фетр улучшит картину? А в целом звучание головок Saba приятное. После пропитки хитиновым композитом и промазки гофрв резиной низов прибавилось и на многих записях их почти хватает. Я хочу добавить к этим Saba вот такую НЧ головку тоже Saba (параметры внизу страницы). Головки пока на аукционе и не вполне исправны, надеюсь отремонтировать. У Дамира ПАС для 6ГД-2, а для НЧ Saba рекомендуют ЗЯ 50 литров, что немного. Я понял, что сделать НЧ-головку на щите приемлемых размеров в квартире нельзя (вариант с четверкой 18-дюймовых Эминенсов я не беру - недоступны и слишком велики), поэтому думаю подыскать пару головок 12 дюймов для ЗЯ с легкими диффузорами, за счет отдельного усилителя о чувствительности можно не думать.
Бокарёв Александр: Удивился , насколько мои частотки всех измеренных пищалок Саба похожи на измерения Троэлса. Это радует.
Gruffi: Ни капли не сомневался, но как на счет моих глупых вопросов?
Бокарёв Александр: Мне трудно тягаться с Троэлсовыми забавками, ничего нового я тут не подскажу, да и суммарная ачх там получается не такая уж радостная. Вы параллельно строите разные системы , усложняя на ходу, а я должен мысленно или по фотографии, как гадалка. вырулить вам фильтры и ачх. А так не бывает. Извините. Я иначе себе процесс представляю. Самый фантастический на первый взгляд, но и самый реальный в исполнении- это такой: высылаете почтой динамики а я к ним выруливаю фильтры и отсылаю обратно. Риск, само собой-дикий. Вариант "высадка инопланетян" : оплачиваете мою командировку к вам и все расходы по работе. Минусы: мне страшно сложно и тяжело, а вам- дико дорого.
Gruffi: Я пытаюсь найти вариант, который меня устроит, поэтому прошу советов у опытных знающих авторитетных людей. По-моему этот сайт и сделан для обмена информацией между любителями. Я могу представить любые данные, которые мне доступны, но я не прошу конкретно для меня сделать расчеты под мои динамики, мне нужен хотя бы принцип, направление движения, стоит ли двигаться в таком-то направлении или это тупик. Вы же дока в этих вопросах. "Фантастический вариант" не так уж фантастичен, но я радиолюбитель, мне интереснее сделать самому, чем купить, хотя спасибо за предложение, буду иметь его в виду. Вариант "высадка инопланетян", вернее "инопланетянина" частично возможен. Командировку гуру мне организовать тяжело, но если вы периодически бываете в Москве, может быть найдёте время заглянуть ко мне, не для работы, а для оценки за рюмкой чая. Это когда (и если) мне будет что показать. Спасибо, что нашли для меня время.
Бокарёв Александр: будете смеяться, но не далее чем в прошлое воскресенье я побывал в Москве, где в очень малое время удалось сделать летучий вариант 3-полоски одному московскому меломану-самодельщику. Динамики там были хорошие и недешёвые, но сам принцип стыка был неудачен изначально. Звук добыли удачно, в совершенно малоподходящих условиях и при жуткой нехватке времени. Тема освещена на Вегалабе, в разделе Акустика , ветка называется -Небольшой 3-полосный щит для 20 кв.м. Автор Bery-bery
Gruffi: Спасибо, читал раньше, но без августа. У меня и в мыслях нет делать колонки на слух без измерений. Я согласен больше измерять и расчитывать, а пилить как можно меньше, отсюда и вопросы. Но некоторые вещи могут отличаться при измерениях, а на слух незаметны и наоборот. Поэтому я и интересуюсь - вариант из трёх секций-"кубиков" заметно лучше или это крохи? Как разместить пищалку? Если как можно ближе к СЧ, пищалка будет на щите, что не очень хорошо, а если пищалка отдельно, то она окажется далеко от СЧ. Но зато пищалку будет легко двигать. Вот я и не знаю - ну нет здесь у меня опыта. Кстати, у Bery-bery кроме больших щитов ещё и сабвуфер. Тогда зачем такие щиты? С сабвуфером можно было и поменьше сделать. Я не хочу сабвуфер, да еще один. Нашел Спектралаб, не понял только чем измерения стационарным шумовым сигналом лучше импульсного. Если не возражаете, когда у меня появятся новые результаты, я выложу их сюда, чтобы получить ваше осуждам или одобрям. Сведения в интернете по вопросам акустики очень и очень противоречивы, а я предпочитаю иметь дело с одним человеком, который знает вопрос, поэтому и вцепился в вас, как клещ. Да еще в уставшего человека, только что окунувшегося в московскую духоту, суету и пробки (многие почему-то думают, что здесь мёдом намазано).
Romm: Да нет, как раз медом и не очень намазано - верим! Может, чем-то другим??? ...ну ладно, ближе к теме - если можно, тоже спрошу про такой момент, как уравнение времени прихода фронтов импульсов от динамиков разных полос, а наверное важнее всего, СЧ и ВЧ... Сфазировать две полосы на синусе - это понятно, можно чуть подвигать и посмотреть на сшивку... А на сколько важно сравнять время прихода импульса и на каких тестовых сигналах удобнее? ...в свое время меня озадачила эта статья, подумал - почему этому производители уделяют так мало внимания??? Но и до сих пор уверенного ответа никто не дал...
Gruffi: Измерения с пищалками я делал так, что мог их уронить, поэтому прослушивания разницы от сдвига на 2 миллиметра не устраивал, хотя в ARTA с полуметра четко видна разница. Собираюсь переделать макетную коробку для новых измерений и прослушиваний. Не знаю только куда девать результаты, да и здесь вотчина (страница) Бокарёва. Кстати, считаю, что многие результаты измерений выкладывают не те, что реальны, а те, что покрасивше. Вот, например, мои измерения головок 3gd32 и 6gdsh1 с 5...10 сантиметров. Ровно и +-2 дБ. Всё прекрасно? Нет, обман т. к. в полуметре и дальше при прослушивании будет горб на 5...7 кГц. Вот и выкладывают гордо измерения с 1 сантиметра и сшивают суммарную АЧХ колонок из нескольких частей, а каждая часть снята там, где выгоднее. Очень хотелось бы, чтобы Александр Бокарёв привел свои результаты измерений в разных местах комнаты, в точках прослушивания, это очень интересно, и прокомментировал бы как это соотносится со слуховыми ощущениями.
Бокарёв Александр: Вопросы хорошие и толковые, они меня тоже волнуют и в своё время я затрагивал тему выравнивания головок по фазе смещением, метод очень точный и полезный, результат всегда радует, но сама конструкция получается идиотской. Помыслю над ответом . А то, что это так сказать, моя страница- ну и что? Замок на неё повесить и сидеть одному, что ль?-Суета.Все заходи!
Romm: Спасибо за гостеприимство! Всегда считал Вас мудрым и отзывчивым человеком! Будем считать эту страничку "частично личной личкой"
Romm: Бокарёв Александр пишет: Вопросы хорошие и толковые, они меня тоже волнуют и в своё время я затрагивал тему выравнивания головок по фазе смещением, метод очень точный и полезный, результат всегда радует, но сама конструкция получается идиотской. Помыслю над ответом . Александр?
Бокарёв Александр: Стык динамиков по фазе путём смещения по глубине -вещь нужная и полезная, при условии наличия микрофона и и осциллографа. И спектры . А смысл такого приёма- получить линейную ачх по давлению , которая не корёжится при смещения микрофона от точки прослушивания в стороны и вперёд-назад. Потому что нет проще, чем вырулить ровнейшую частотку, поводив микрофоном, найти точку самой ровной ачх и на том успокоиться. Первый порядок фильтров требует смещения динамиков по глубине, чтобы их звуковые катушки были на одной вертикали. Не выполнив этого условия, получим змееподобную ачх вследствие интерференции. Хотя, на слух может быть очень неплохо, но этот дефект сшивки вылезет на музыке при смещении слушателя С увеличением порядка фильтра это смещение становится менее критичным. Не думаю, что вы этого не знали раньше.
Gruffi: Не думаю, что вы этого не знали раньше. Александр! Рад, что тема не заглохла. Теория не всегда подтверждается практикой, поэтому хочется узнать мнение Практика. Пытаюсь что-то получить из 3ГД-32. Есть вопросы, например, как убрать провал на 2 кГц. Собрал на картонке такой стенд (превью почему-то срезано, при нажатии полностью). И получил НЕ калиброванным микрофоном (до 15 кГц правдиво) это: Просьба прокомментировать. Имитация передней панели приставлением щита ничего не меняет. Как лучше регулировать глубину сдвига? Думаю для СЧ сделать два слоя фанеры и крепить через них, чтобы выдвинуть СЧ-головку вперед. Можно ли задвинуть ВЧ вглубь через прокладки или это даст большую неравномерность? Конструкция сейчас крайне хлипкая, может ее дрожание влиять на АЧХ? Хочу сделать панель чуть больше этой, закругленную сверху. На какой частоте сделать раздел с НЧ? Есть смысл пытаться сдвинуть его чуть вниз. На днях поеду за НЧ головками, они 30 см, расчитаны на ЗЯ 50 литров. P.S. Измерения в коридоре, поэтому на удалении 2 метра такие волны. Провал на 2 кГц из-за малого щита? Другие два динамика 3ГД-32 ведут себя так же.
Gruffi: Воспользуюсь моментом. Есть у меня макеты на фанерках ЩИТ 42 на 80 см с динамиками Saba, фильтры пока не настраивал. Вот такая АЧХ вашим любимым Спектралабом с расстояния около 1,5 метра. Выше 15 кГц режет микрофон, как я уже писал. На что укажете, чтобы довести до кондиции. Горбик на 500 Гц как убрать? Режектором? А две щербатины чуть ниже? Динамики - ровесники мне, 1955 года! Хочу добавить им НЧ-динамик Saba в ЗЯ. Щит придется уменьшить. Это не трагично?
Бокарёв Александр: Странно то, что у меня на куске картонки динамик 3ГД-32 дал изумительной ровности ачх. Напрочь нет этого безобразия. Попробуйте снять ачх динамика на плоском щите без боковых картонок, потом подумаем. Второе. Снимаете ачх обоих динамиков с фильтрами, чтобы видно было, где они стыкуются. И если стык красивый, а на суммарной ачх-провал, то пробуйте менять полярность пищалы. Я когда меряю ачх, то ищу толстый картон от телеков или холодильников, он тяжёлый и плотный, но режется ножом. А ваш щиток слишком хлипкий, он сам может вибрировать и резонировать, куроча ачх. Насчёт горба на 500 гц- такой именно горб давал динамик 6ГД-1, от Фестиваля. Пришлось городить режекцию, она вывела звук в норму, а до этого был призвук пустого фанерного ящика
Romm: Наконец встретился опытный человек, придающий важное значение подстройке по глубине А то, кого ни спроси - "пффф! Это не важно, все вырулится фильтром... Все гораздо проще, чем я себе представляю!" и все в этом роде... Но меня-то вопрос мучал, не отпускал... Ну чтож, наконец приобрел у arka микрофончик со звучкой, все можно будет оперативно посмотреть по спектрам... чудненько... только бы рекомендации по измерениям в реальном помещении еще почитать нужно. Где-то наверное уже были описания?
Romm: вот, кстати, конструктив, достаточно симпатично выглядящий и соблюдающий принципы совмещения акустических центров... ...хотя для НЧ стыка наверное не так важно, как стыковка с пищиком, но смотрится весьма наглядно!
Romm: НЧ, очевидно, не менее 15", а то и все 18", у-ух, жара! ...и даже на фото видно, как раздвинуты АС от стен...
Бокарёв Александр: Неприятность такого решения- ступенька между излучателями , а она сама является излучателем,курочащим ачх. Выход- сглаживание угла ступеньки, иначе сшивка по фазе обернётся идиотской ачх
Gruffi: Похоже, что НЧ-динамик 18 дюймов. Крепежная фигня не видна, но думаю, на коленке ее сделать трудно. И думаю, непрактично. Ставят пары 18-дюймовок вообще без оформления больше ради дизигна, чтобы "себя показать". Такие динамики хрен достанешь, да и комната для них особая нужна. Думаю, более практично - НЧ 10...12 дюймов в ящике (каком ящике - возможны варианты). А на ентот ящик Щит с СЧ динамиком. Сверху - пищалка. Этот вариант более гибкий, динамики можно менять и подбирать. Щит СЧ легко двигать по НЧ ящику вглубь. А разница в глубине Вч относительно СЧ невелика и возможно крепить ВЧ сзади щита, а Сч снаружи, да еще через дополнительную прокладку, ее толщину можно подбирать. Настраивать микрофоном по АЧХ и форме импульса. Я так собираюсь делать. Ну чтож, наконец приобрел у arka микрофончик в смысле в Аркаде? У них на сайте есть, как стал покупать - нету. Заказал, когда будет и будет ли - неизвестно. Вот Бокарёв скрывает - слышно ли смещение динамиков внутрь для выравнивания фаз на слух нормальным (не золотоухим) людям или это отвлеченная теория. Я упрямо еретично считаю, что измерения надо делать в точке прослушивания (и подгонять под эту точку), а не там, где АЧХ красивше (с 1 сантиметра), как все делают и с гордостью показывают результат. Но Александр Бокарёв терпит мои провокации и не приводит убедительных опровержений, я так и остаюсь со своими заблуждениями в неведении.
zzz: Gruffi пишет: в смысле в Аркаде? arka-Арзуманов Карен Альбертович можно посмотреть здесь http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=40913
Romm: да, я про Карена Альбертовича и говорил... ...Александр, тогда получается, все равно, для получения хороших результатов лицевая панель должна быть единой для всех динамиков? Что-то вроде наклонной панели, но динамики вертикально, с выборками для их варавнивания... Действительно, трудно сделать хороший дезигн при таких требованиях... Стыковка НЧ с СЧ наверно и вправду не такая важная из-за большой длины волны. Но вот с СЧ-ВЧ там сантиметры, так что ВЧ будет в углублении, подобном рупорку, тогда углубление хоть как-то оправдается... Правильный ход мыслей?
Gruffi: В посте 12 я приводил АЧХ с ямой. Оказалось, что провал обусловлен акустическим оформлением вот АЧХ с короткого расстояния динамика без акустического оформления. 70...6000 Гц при неравномерности +-2дБ. Почти идеальный график, который любят показывать. Но при расстоянии 1,5...2,5 метра в реальной комнате от него мало что остается. Глупо выбирать частоты раздела по такому графику. Годятся только измерения в реальном месте установки и акустическом оформлении. Если я неправ, пусть Александр Бокарёв меня поправит. В ARTA в левом нижнем углу желтая линия показывает недостоверные значения (шире окно измерений - шире полоса частот вниз). В Спектралабе этого нет и надо гадать.
полная версия страницы