altral: Александр, можно Вам, как специалисту, задать вопрос? У меня есть 15-ти дюймовые динамики с параметрами: Fs = 39Hz, Qms = 1,04, Qes = 0,314, Ots = 0,242. Эквивалентный объем динамика 225 л. Это параметры одного, но у другого близкие значения. Хотелось бы сделать что-то приличное, но при таких параметрах получается, что ФИ надо настраивать на частоту выше резонансной. А куда уж выше-то? Посоветуйте, пожалуйста, как тут быть?
Бокарёв Александр: Знаете, такое низкое значение полной добротности говорит скорее не о басовике а о мидбасе. Как крайний вариант- это выходным сопротивлением усилителя в сочетании с омическим сопротивлением катушки фильтра догнать полную добротность до значения 0,33 и поместив динамик в фазоинвертор объёмом =половине от акустического, то есть 112 литров, построить инвертор по Бесселю. Настройка и полоса среза будет в районе 60 герц, скорость отклика будет отменная, а лёгкий быстрый бас 63 герца с отдачей под честную сотку дБ- удивит не только вас . А чтобы получить частоту среза инвертора хотя бы равную резонансной в воздухе, динамик должен иметь полную добротность =0,38. Динамики у вас -подвижка лёгкая, магнит мощный, добротность мизерная, отдача высокая. Их - в рупор скорее, чем в инвертор. И последнее- цифры полной добротности не всегда совпадают с паспортом. Она обычно выше. Вот у Беймы заявлено 0,35, а намерил я 0,55.......Куда уж кривее!
Сергеев Сергей: Приведенные параметры напоминают 2а-12. altral вы измеряли или это паспортные?
Бокарёв Александр: Согласен с вами полностью, Сергей Евгеньевич, а недавнее посещение Новошахтинска, где товарищ умудрился затолкать в онкен именно 2а12 а потом долго меня убеждать, какой там БАС могучий, а я дурак упирался и орал что быть этого не может, - так вот, это посещение подтвердило , что такой динамик играет лишь средину. Для него спец-оформление нужно, по типу Алтека, рупор плюс задний объём, тогда герц 70 по низу получим. А в большом ящике получается отсутствие баса вплоть до 200-300 герц.
altral: Это действительно 2А12, но пропитанные. У них диффузоры в районе гофров были не важного состояния. Вот я их и намазал пропиткой Воробъева. Резонансная подпрыгнула на 10 Гц. Затем пробовал размягчить, но, пока, ни чего не вышло. Параметры снимал самолично, многократно, разными способами. Результаты были похожи, поэтому можно верить. Александр, спасибо за рекоммендации. Буду пробовать.
Сергеев Сергей: Верить параметрам можно. Именно по ним их и узнал А размягчать с водкой не пробовали? Не внутрь, а на гофр
altral: Сегодня попробую. Есть вот такие ещё динамики. Сeletion Truvox 1525. Новые, ни разу не одеванные. Параметры у них здорово отличаются от заявленных в паспорте: Fs 52Hz вместо 46 Qms 2,61 вместо 6,24 Qes 0,62 вместо 0,71 Qts 0,5 вместо 0,63. Куда такие можно поставить? В инвертор со скрипом, но должны встать, вроде. Тагда можно и настроить пониже. Или я ошибаюсь?
Бокарёв Александр: На Трювоксах у моих знакомых музыкантов собраны комбики с отменным звуком. Если ваши динамики не фуфло китайское, а настоящие англичане, то там изумительно ровная ачх с плавным естественным спадом, отдача под сотку дБ, звук ураганный. Я было намылился делать акустику на них, -видел в магазине- , а когда измерил там на месте, то прослезился от ужаса. Если ваши трювоксы стоят не 200 долларов за штуку а 1.5-2 тысячи рублей, то однозначно- это подделка. Последняя фотка- комбик на настоящем Трювоксе, его ачх просвечивается через суммарную ачх акустики. Динамики мерились без оформления, поэтому нет низа, но то что творится на средине, можно понять.
altral: Я не знаю, сколько они стоят. Их оставил мне товарищ, который уехал в Америку на ПМЖ. Но сделаны они - комар носу не поддточит, всё там чистенько-гладенько. Попробую сунуть в ФИ. Как раз я наигрался с Онкеном. Ни хрена ни чего не работает. Наверное я дурак... . У этого Онкена внутренний ящик 100 литров. Вот туда и попробую сунуть. Дырку посчитаю по Вашей формуле из здешней статьи.
Бокарёв Александр: Если ФИ делать с добротностью=0,5, то это будет уже Чебышев, объёма большего чем эквивалентный. Скорее всего ста литров хватит, навскидку,- я не помню данных эквивалентного объёма у селешенов. В качестве супер-пищалы для этих селешенов могу посоветовать Эйтинсаунд HD1040 с ихним лакированным рупором, там сказочный звук и частотка. На графике номер 4 как раз она. Вот, вроде нашёл. Если ваш дин TF1525, то у него эквивалентн объём=150 литров, добротность=0,5, а значит выход один: ЗЯ объёмом 150. А в 100 литрах нужно поглотителя натолкать чтоб выброс присел. Фазоинвертор в 100 литрах не катит, получите выброс дурной на сотке примерно герц.Вот как на ачх комбика , последняя ачх с краю.
altral: У этих динамиков эквивалентный объем получился 138 литров. HD1040 для меня махровая экзотика. Вот визатоновская пищалка с квадратным рупорком у меня имеется, работает в паре с BG20 в TQWP. Если её поставить с Селешеном? И ещё: соотношение сторон закрытого ящика имеет значение?
Бокарёв Александр: БЖ20 -там отдача по сравнению с Селешином просто никакая. Для селешина пойдёт недорогая пищала ПИ-Аудио РНТ-409, на феррите , рублей600-650 она стоит. На трёшке килогерц сшить- отлично будет. Ящик нужен неузкий, мордатый, как пачка сигарет крупным планом.Тогда не провалится отдача на 200-250 герцах.
altral: Спасибо за рекомендации. Попробую сначала малой кровью - 100 литровые ящики, а там видно будет. Вобщем имею три набора: Селешены, 2А12 и 4А32. Что-то надо из них сделать, созрел... .
Бокарёв Александр: Селешены и 4А32 без конуса с пищалой. И там и там - отменный звук.Только 4а32 - средина просто чумовая.
spillarionov: Бокарёв Александр пишет: Ящик нужен неузкий, мордатый, как пачка сигарет крупным планом.Тогда не провалится отдача на 200-250 герцах. Саша, непонятно. Откуда провал. Специальный резонатор на 220 Гц сделан? Так не надо его делать. Вы сделайте ящик как рупор, без резонансных размеров. Экспоненту не надо крутить, конус достаточно. У меня остался вопрос. Какие дины рекомендуете. И с литературой морока. Бать в ж. Радио есть, в инете 3й том скачал. А первый, второй, только в микронике видел. Чего не купил, сам не знаю. А АИЕ мне не в понятку. АЧХу не видел, даташитов тоже. Разговорчики в строю, только. Импульсный отклик не в понятии. Стандартное использование, не замечено. Послушать, ОС нету. Чистоган, реклама. Не рвусь за супер-джупером, но корветы не купить. С уважением, СП.
Бокарёв Александр: С.П. Докладываю. Если размеры излучателя сравнимы с размерами фронтальной панели( узкая морда) , то неизбежны искажения огибания, то бишь дихракция. На ачх возникает провал в районе 150-250 герц, простирающийся вплоть до самого баса. Потому каждый раз когда вижу узкомордую( по отношению к диаметру) колонку, уже тоскливо становится,: вот, ещё один попался на фуфло из глянцевых журналов. Фактор одобрения женой, WAF, изобрели, чтоб всяку хрень продавать людям, типа- акустическая система как изящная подставочка для фарфоровых слоников , отлично вписывается в интерьер спальни, .....Вот о чём я. А любезно предлагаемый вами КОНУС даст на ачх такую дичь типа горба в районе 300-400 герц, что потом приходится применять режекторный фильтр( а он на такой частоте просто громадный) , и это- реалии наших дней, я сам мерил Танной Ройял Вестминстер сч таким косяком
altral: А как в ФИ должен меняться импеданц от частоты?
Сергеев Сергей: Примерно так:
altral: А ещё: где бы узнать массу подвижной системы 4А32. При расчете она сильно влияет на конечный результат, а разбирать динамики, чтобы взвесить, не охота. У меня есть не проверенные данные, что 18,6г., но мне не вериться, уж, я думаю, ни как не меньше 40г.
Сергеев Сергей: Масса подвижной системы 33 грамма. 18 грамм весит новый облегченный диффузор от "диффузора" Подробнее http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm