Форум » Теория » Пентод становится триодом? » Ответить
Пентод становится триодом?
Бекар: Привет всем! Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод. Встречал также мнение, что такого быть не может. Кто прав? И можно ли это как-то доказать "теоретически"?
Пермяк: Бекар, я рад, что Вам всё понятно. Видимо, технические статьи для Вас особой трудности не представляют. RedStar пишет: Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления. Что значит "приведите метод"? Если я дам описание методики, то оно ведь тоже Вас не убедит, не так ли? Попробуйте уговорить Александра Рощупкина, http://hiend.borda.ru/?1-28-1580621881117-00000506-000-40-0#039.001 если у него сохранилось оборудование, не согласится ли он снять семейство ВАХ пентода с ООС по моему описанию? Только повежливей обращайтесь, он и так очень много сделал для народа (в отличие от некоторых )
Пермяк: RedStar пишет: Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.U.L.F. пишет: Нет, 10% не переведут пентод в триод.Зависит от лампы, её исходной крутизны в пентоде. Например, для 6П14П применение ООС = 10% создаёт Ri ощутимо меньшее, чем у неё же в триоде: upload temporary image
RedStar: Вы все, хотите сказать, что в любой схеме (будь то в резистивной или с катодной ОС), пентод, охваченный ООС, приобретает ВАХ триода?
омельян: Именно так. ВАХ - триодные. Посмотрите на выложенные выше картинки
Пермяк: Кстати, ТРИОД тоже можно охватить ООС: http://hiend.borda.ru/?1-13-1580759466351-00000036-000-160-0#137 Александр ALSS сообщал, что неоднократно применял для триода небольшую (3-5%) ООС типа КО, результат - положительный.
RedStar: Конечно положительный. Тоже писал об этом: http://hiend.borda.ru/?1-0-1580759843554-00000581-000-0-0#002
aleks8845: Позвольте тоже «ляпнуть» Если в триоде имеется внутренняя ОС, и она получается параллельной по напряжению ООС, то тетрод (пентод) в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС?
Пермяк: aleks8845 пишет: в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС? Нет, "близость" к триоду определяется только наличием ООС и её глубиной. Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ.
aleks8845: Пермяк пишет: Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ. Само-собой, разумеется, будет зависеть от применяемого пентода... Речь веду о том, чтобы максимально с «эмулировать» приближение пентода к триоду нужно подать внешнюю параллельную ООС по напряжению достаточной глубины (может экспериментально), как эта ОС действует внутри баллона триода.... В этом случае пентод будет более похож на триод, чем введение последовательной ООС по напряжению, и других ОС по току.... Суть, схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???
Пермяк: aleks8845 пишет:схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???Непонятно, как Вы их различаете? Вот эта - триодная, эта - чуть более триодная, а вот такая - НАИБОЛЕЕ триодная?
xmr3: Пермяк пишет: Ну, не надо кидаться в крайностия внимательно прочитал обе статьи которые выложил в одной обосновывается что ОС параллельная а в другой что последовательная вот я сбит с толку какая там на самом деле.
aleks8845: Пермяк пишет:Непонятно, как Вы их различаете? Из приведенной статьи об внутренней ОС электровакуумного триода: -«По способу снятия очевидно, что данная ООС — «по напряжению».... -«По способу подачи на вход данная ООС является «параллельной». Это внутренняя ОС триода (по теории из статьи) Отсюда я подумал, что если взять пентод и ввести внешнюю параллельную ООС по напряжению (как в «Покемоне»), можно с эмулировать процессы, кот. происходят внутри балона триода....
xmr3: aleks8845,в одной статье написано, что - да, параллельная, а в другой что последовательная. Информацию по вопросу нужно всесторонне подвергать анализу, а не обманывать себя выбирая более понравившийся вариант.
Пермяк: В Покемоне - параллельная по входу ООС.
aleks8845: Интересен был бы такой практический эксперимент, хотя теория его итак обьясняет достаточно понятно: Определить разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС. Теоретически ОС триода максимально короткая и частотно независимая, а элементы внешней ОС пентода будут вносить различные искажения-частотные, фазные....
Пермяк: aleks8845 пишет: разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС. Разница очевидна: ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности (см. скан на 1-й стр. темы, пост 6583),, а тот же самый пентод в псевдотриодном включении имеет макс. вых.мощность значительно меньше "пентодной". Это главная причина, по которой "внутренняя ОС" не может считаться обратной связью. А ещё и потому, что ОС по определению - это внешняя электрическая цепь, имеющая конкретный коэффициент передачи "бета", β. Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов...
aleks8845: Пермяк пишет:Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов.. А разве не для этого придумали экранированные лампы?
Пермяк: Придумали, чтобы побороть эффект Миллера, имеющийся в триоде, когда стали осваивать более высокие радиочастоты.
aleks8845: Смысл тогда пентод сравнивать с триодом? Вводя различные ОС пентоду конструктор получает нужные ему параметры: мощность, КУ, снижение искажений, Rвых и т.п.... Нужны «триодные» параметры - применяем триод, нужны пентодные- используем пентод.....?
Кузьмич: aleks8845 пишет:Смысл тогда пентод сравнивать с триодом? Сам по себе вопрос поставлен как-то не корректно. Что именно сравнивать??? Если бы у нас во всей вселенной был один триод и один пентод, то да, можно было бы. А так... Есть триоды с большим усилением, не каждый пентод такое обеспечит. Есть триоды с огромной крутизной, многие пентоды им просто бы позавидовали. Есть триоды, ВАХи которых вполне можно назвать пентодними. Не так много, но есть. Есть и достаточно мощные триоды.... А есть и такие триоды, которые в УНЧ захочешь не воткнёшь, т.к. имеют длинный хвост гармоник. И основное назначение их в герераторах, для умножения частоты... А в плане аудио... здесь - смотря кому что надо. И это надо в большей степени зависит от музыкальной воспитанности, грамотности... По моему убеждению, на 6П14П в пентоде с ООС вполне приличный УНЧ получается по звучанию. И это вероятно потому, что у неё изначально низкий коэффициент гармоник и не длинный их хвост без ОСов.. Ну, примерно так... А кто что ещё хотел сравнивать??? Пермяк пишет: ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности. Это главная причина, по которой "внутренняя ОС триода" не может считаться обратной связью. Так же считаю, что ОС внутри триода нет. Потому, что: - по определению ОС - это внешняя цепь; - в триоде её невозможно регулировать (увеличивать или уменьшать коэфф. ОС); - невозможно знать "что бы было" без этой ОС... А само ЭТО влияние отношу к конструктивным особенностям: расстояниям между электродами, густоты намотки сетки, и т.д.
полная версия страницы