Форум » Теория » Пентод становится триодом? » Ответить
Пентод становится триодом?
Бекар: Привет всем! Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод. Встречал также мнение, что такого быть не может. Кто прав? И можно ли это как-то доказать "теоретически"?
RedStar: Кузьмич пишет:Очень часто на триодах получают бОльшее усиление, чем на пентодах.Да. Но здесь не ВЧ, и реализуется на одном элементе, в отличие от каскода. Что же по поводу усиления, напишу дальше.Очень часто на триодах получают бОльшее усиление, чем на пентодах.Да. Но здесь не ВЧ, и реализуется на одном элементе в отличии от каскода. Что же по поводу усиления, напишу дальше.Очень часто на триодах получают бОльшее усиление, чем на пентодах.Да. Но здесь не ВЧ, и реализуется на одном элементе в отличии от каскода. Что же по поводу усиления, напишу дальше.
RedStar: Статический коэффициент усиления пентодов "μ" составляет сотни и тысячи. Усиление всегда меньше. Вводим КО. Уменьшается усиление до несколько десятков и даже единиц. Вроде можно считать, что уменьшилась Мю, вплоть до триодного Мю с, типа, изменением ВАХ. Однако, повышением раскачки, можно увеличить усиление до состояния первоначального усиления, под эту же сотню или тысяч, чистого пентода без каких либо худших последствий. Ведь можно? У триода Мю много меньше, чем у пентода. (В нашем случае, без ВЧ и прочего ...). А усиление и того меньше. Добавим триоду хоть небольшую КО. И повторюсь: "Однако, повышением раскачки, можно увеличить усиление до состояния первоначального усиления, в десятки, чистого триода без каких либо худших последствий." И тоже ВАХ изменились, и, или стали ветви почти вертикальными? Попытка увеличения первоначально установленного усиления приведет к появлению тока первой сетки с заходом в положительное напряжение смещения, в любом случае, что у пентода, что у триода. Верно? Теперь УЛ. Изменение состояния связи Анод-вторая сетка, уменьшает Мю. Но таким образом, что процент этого изменения уменьшает Мю пентода, но больше чем Мю триода. Выходная мощность, больше триодной, но меньше пентодной. Усиление так же находится между обоими. Введя в УЛ каскад КО, ничего не изменяет, кроме уменьшение усиления с последующей дополнительной раскачкой и вытекающими обстоятельствами. описанными выше. Ведь Мю уже установлена процентом связи А-ЭС. Надеюсь доходчиво написал. Разве это не доказательство неизменной Мю?
Den101: aleks8845 пишет:Хотелось бы посмотреть на ВАХ УЛ в статике, кот. меняются.... Хотя бы на положение рабочей точки посмотрите. В моём макете на 6П3С в пентодном режиме, что с КО, что без неё, смещение около 20В, а в УЛ - уже 36В при том же напряжении анодного источника и токе анода.
aleks8845: RedStar пишет:Введя в УЛ каскад КО, ничего не изменяет, Почему не изменяет? Кроме вышеперечисленного ,ООС в катод делает ООС от УЛ еще глубже, т.к. катодная ОС действует и на первую и на вторую сетку... В результате на лампу будут оказывать влияние две ООС.
aleks8845: Den101 пишет:что с КО, что без неё, смещение около 20В, а в УЛ - уже 36В при том же напряжении анодного источника и токе анода. А напряжения на электродах ламп тоже одинаковые? Например, какое Uэс2 в пентоде, с КО и в УЛ? При неизменных напряжениях на остальных электродах лампы.
RedStar: aleks8845 пишет:Почему не изменяет? Читайте мой пост внимательней, там это написано.
Den101: RedStar пишет:какое Uэс2 в пентоде, с КО и в УЛ?В пентоде с КО и без напряжение ЭС 250В, а в УЛ - 360В. Если дать на ЭС в пентоде тоже 360В, смещение вольт 25-27 будет, но это не паспортный режим, я его не стал делать.
aleks8845: Den101 пишет: В моём макете на 6П3С в пентодном режиме, что с КО, что без неё, смещение около 20В, а в УЛ - уже 36В при том же напряжении анодного источника и токе анода. Вот вам ответ: Den101 пишет: В пентоде с КО и без напряжение ЭС 250В, а в УЛ - 360В. RedStar пишет:Читайте мой пост внимательней, там это написаноВ ваших ответах всё сводится к увеличению "раскачки" лампы, что вполне закономерно: чем больше глубина ООС по первой или по второй, или сразу по обеим сеткам, тем выше требуется"раскачка" лампы. Что тут необъяснимого?
Den101: Даже если все напряжения привести к общему знаменателю, разница всё равно вольт 10 получается между пентод/КО и УЛ
RedStar: aleks8845 пишет:Что тут необъяснимого?Необъяснимо то, что, с чего должна меняться (уменьшаться) Мю от введения ОС по КО с любым усилением? Если Мю - есть константа для каждого типа лампы, не зависимо от ее включения пентодом или триодом, то коэффициент усиления можно менять в любых пределах до максимальной Мю, теоретически.
volli: RedStar пишет:Уже приводил такие фото на форуме. Повторю для вас ниже. Должен огорчить Вас, на Ваших графиках я так толком ничего не понял. Если Вы настаиваете, что это ВАХ-и, то попробуйте определить по ним "МЮ" для пентода и пентода с КО.П.С. Темы с моим участием подняли рейтинг форума с 13-го места на 6-ой. Прикольно. Вы хотите сказать, что люди пришли как в цирк, посмотреть на "клоуна"? П.С.2. У меня, по КО (ее оптимальной глубине) и расчету выходного каскада, есть все формулы с точностью 5-10%. Но нет доказательства по изменению ВАХ.Что такое "оптимальная глубина КО? Откуда Вы её взяли?Надеюсь доходчиво написал. Как бред - сойдёт.
aleks8845: Den101 пишет:Даже если все напряжения привести к общему знаменателю, разница всё равно вольт 10 получается между пентод/КО и УЛВполне закономерно, к примеру возьмем псевдо -триодное включение 6П3С, ЭС подключим к аноду через резистор 100 Ом, т.к. ЭС потребляет ток около 8мА, то на резисторе 100 Ом "потеряется" 8 вольт. Т.о. ,скажем, что на аноде 360 вольт , на ЭС будет 352 вольта. Не забывайте, что на активных сопротивлениях обмоток тоже есть падение напряжения.Даже если все напряжения привести к общему знаменателю, разница всё равно вольт 10 получается между пентод/КО и УЛ Подтвердить это не сложно. Возьмите два независимых источника питания , от одного запитайте анод, с другого ЭС и никаких разниц в 10 вольт у Вас не будет... RedStar пишет:Если Мю - есть константа для каждого типа лампы, не зависимо от ее включения пентодом или триодом, то коэффициент усиления можно менять в любых пределах до максимальной Мю, теоретически. Одно дело Мю самой лампы и другое дело усиление каскада на этой лампе....
RedStar: volli пишет:определить по ним "МЮ" для пентода и пентода с КО.Обычные графики, сняты в действующем макете. Мю у них одинаково. Крутизна 9,5 +- 3 мА/в. Вых. сопр. около 23 +- 13 кОм. И как при таком разбросе рассчитывать точно каскады? Вот потому я не использую статические параметры, совсем. посмотреть на "клоуна"? И ты туда же? Ну-ну. Остальное - без комментариев ... aleks8845 пишет:Одно дело Мю самой лампы и другое дело усиление каскада на этой лампе....Именно так, это разные определения! Потому остается в силе вопрос моего поста 620.
aleks8845: RedStar пишет:Обычные графики, сняты в действующем макете. Мю у них одинаково. Крутизна 9,5 +- 3 мА/в. Вых. сопр. около 23 +- 13 кОм. И как при таком разбросе рассчитывать точно каскады? Странно... много ламп измерял на Л-3-3, да был разброс, но до такой степени...., только если лампа совсем дохлая...
RedStar:
aleks8845: RedStar пишет:Необъяснимо то, что, с чего должна меняться (уменьшаться) Мю от введения ОС по КО с любым усилением? Если Мю - есть константа для каждого типа лампы, не зависимо от ее включения пентодом или триодом, то коэффициент усиления можно менять в любых пределах до максимальной Мю, теоретически. Вопрос нифига не понятный.....По Вашему при введении ООС Мю не снижается что ли? И как Вы хотите изменить Мю лампы, не переделав ее внутренности? А если Вы что то и меняете, то меняете Кус каскада на этой лампе...
RedStar: aleks8845 пишет:при введении ООС Мю не снижается что ли?Мю - нет. Уменьшается усиление (Кус).И как Вы хотите изменить Мю лампы, не переделав ее внутренности? Конечно не переделывать лампу. Только связью Анод + ЭС, или УЛ. Далее вами написано то, что и я написал, только другими словами.
aleks8845: На Пост N625 И что это доказывает? Вы показываете паспорт на лампу, а не Паспорт на лампу с КО 10 процентов. Да у ламп большой разброс, но если Вы грамотный инженер, Вы возьмете лампу, измерите ее реальные хар-ки (на том же Л-3-3) и будете расчитывать то, что Вам надо....
RedStar: aleks8845 пишет:а не Паспорт на лампу с КО 10 процентовА какая разница, если при КО Мю не изменяется. В чистом пентоде на макете она показала 10 кОм. С КО, так же на макете, выше приводил фото, те же 10 кОм. Все на одной лампе! Вот прибора нет, да и не нужен он мне. Эти характеристики я не применяю.
aleks8845: RedStar пишет:Обычные графики, сняты в действующем макете. Мю у них одинаково. Крутизна 9,5 +- 3 мА/в. Вых. сопр. около 23 +- 13 кОм. Блин зеленый Это из паспорта на лампу что-ль? Какое там Rвых, когда там (в паспорте) Ri!!!?
полная версия страницы