Форум » Теория » Пентод становится триодом? » Ответить
Пентод становится триодом?
Бекар: Привет всем! Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод. Встречал также мнение, что такого быть не может. Кто прав? И можно ли это как-то доказать "теоретически"?
Stan Marsh: Бекар пишет: И можно ли это как-то доказать "теоретически"? Сравнить ВАХи пентода и пентода с ООС. Будет наглядно. А теорию подтянем, не вопрос!
Бекар: А где можно взять ВАХи пентода с ООС?
Пермяк: Бекар пишет: Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод. Более правильно следует сказать, что пентод, охваченный ООС по напряжению, приобретает триодные ВАХ. Бекар пишет:Встречал также мнение, что такого быть не может.Пожалуй, только один участник нашего форума так писАл. Не приведя обоснования.А где можно взять ВАХИ пентода с ООС? Только построить самому. В даташитах и справочниках таких ВАХ нет. Как построить - написано, например, в книге Г.В. Войшвилло "Усилители н.ч. на электронных лампах", 1963г., стр.205.
RedStar: С теоретической точки зрения как бы верно. В внимание приняты два факта. Первый - изменяется Ку лампы, и второй - изменение вых. сопр. Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано. Может и придумают способ. Что вряд ли. ИМХО. ВАХ как были, так и остаются. Катодный резистор, по сути - тоже ОС. Его шунтирование увеличивает Кус. Так же и КО с ее реактивным сопр. А для обоснования нужны обширные знания и передовые технологии. И, как говорил, этим никто заниматься не будет. Без полемики, пж.
Stan Marsh: RedStar пишет: Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано. Доказано.
RedStar: Stan Marsh пишет: Доказано. Поинтересуюсь, как? Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления.
Пермяк: RedStar, опять Вы тут чего-то недопонимаете? Снять ВАХи когда-нибудь лично пробовали? Хотя бы обычного триода? Я могу в подробностях: - описАть, как построить "на бумаге" ВАХи при ООС, как это показано у Лэнгфорд-Смита. - дать "инструкцию", как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС, Ну, и что?
Бекар: Пермяк, спасибо за выложенный материал. Буду осмысливать. Пока накапливаю вопросы.
RedStar: Пермяк пишет:дать описание, как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС Так дайте, раз обмолвились. Что то не припомню такого. Только как на бумаге строить - не надо. Это вы не раз показывали. Просто для себя надо. А продолжать писАть на форуме свое нет желания.
Пермяк: Жду вопросов от коллеги Бекар'а. Будут у него затруднения - выложу. Мне пока вообще не очень понятно, почему есть затруднения, я ведь давал выше ссылки на литературу... RedStar, я советовал Вам статью Э.Борноволокова в сорнике "В Помощь Радиолюбитклю" №008. Там показано, как снимать ВАХи.
RedStar: И где там сказано про: Пермяк пишет:как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС ???
r9o-11: Может, перед снятием ВАХ надо сделать цепь ООС?
Пермяк: r9o-11, нельзя. ВАХи - это статические характеристики лампы (не каскада!) и поэтому снимаются: - без нагрузки лампы, - на постоянном токе. Поэтому, при снятии ВАХ с ОС, действие её имитируется изменением напряжения на управляющей сетке. То есть, по схеме, нарисованной, например, у Борноволокова. Всё вручную, всё очень не современно, зато - по нашему, по радиолюбительски :) RedStar пишет: не видел от вас ранее И тем не менее, именно Вам я давал ссылку. Вы даже ответили тогда, что много потребуется регулируемых источников питания, посетовали, что негде их взять... Вы ведь многого не помните из того, что я Вам писАл, частенько кое-что приходилось повторять, напоминать. Так что...
r9o-11: Так, вроде было условие -RedStar пишет: Только как на бумаге строить - не надо. Логично предположить, что его интересует именно практическая часть. Ну, а какая практика без дыма канифоли?...
Пермяк: r9o-11 пишет: его интересует именно практическая частьКого - его? Топикстартер попросил ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство. Ответ был дан.
RedStar: Теоретически вроде верно. Но никак не укладывается, что даже 10% в КО могут перевести пентод в триод. Полемика здесь не нужна!
Пермяк: RedStar пишет: Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод. Почему именно в катоде? Любая реализация ООС по напряжению. И не "перевести пентод в триод", а придать пентоду ВАХи, характерные для триода. никак не укладывается То есть, Вы не понимаете текст из "Радиотрона" (пост 6583) и не видите форму кривых при ООС? Даю рис. из Войшвилло, 1963г., стр. 205, там и описание, как стрОить.
омельян: Любая ООС по напряжению всегда уменьшает усиление.
Пермяк: RedStar пишет: При сложении двух однофазных амплитуд (сетка-катод) они вычитаются. Поэтому уменьшается усиление лампы. Всего лишь.Вы даже не понимаете, что такое ВАХ. Каких таких ОДНОФАЗНЫХ амплитуд? Т.е. бывают и трёхфазные? И почему именно АМПЛИТУД ? А не средних значений? Вы вообще не понимаете, о чём идёт речь в этой теме. Даже Борноволокова не удосужились прочитать... Прошу ещё раз: не заходите в эту тему, Вы не в теме, вообще.
U.L.F.: RedStar пишет: Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод. Нет, 10% не переведут пентод в триод. Но ВАХ уже заметно изменятся в сторону триодных. Вы в данном случае требуете, чтоб Вам что-то кто-то доказал, но поверьте... оно наверняка просто никому не нужно. Если не хочется пребывать в потёмках незнания и ереси, придётся Вам самому это делать.
полная версия страницы