Форум » Теория » "Эффект УЛ" катодной обмотки. » Ответить

"Эффект УЛ" катодной обмотки.

Плюмбум: Пермяк пишет:[quote]Ещё Вильямсон писАл про КО, что у неё две ипостаси: - обратная связь по первой сетке; - "ультралинейка" по экранной сетке ... Трудно вычислить "эффект УЛ" катодной обмотки[/quote] Леонид, добрый день! А можно ли использовать встречающиеся в инете графики УЛ-ВАХ для расчётов "эффекта УЛ" катодной обмотки?

Ответов - 49, стр: 1 2 3 All

Пермяк: to Плюмбум. Здравствуйте, Алексей! Да, конечно можно! Ведь совершенно всё равно, подавать сигнал на экр. сетку с УЛ-отвода первички или на катод с КО. Нас ведь интересует напряжение Uэ-к, и совершенно всё равно, "за который конец тянуть" :) Только вот проблема: УЛ-графиков опубликовано мало, а нам надо именно с тем процентом (обычно 10-20%, как в КО) и с нужным напряжением Еэ.

Плюмбум: Пермяк, всё же, как было бы хорошо, если бы КО не создавала этот "эффект УЛ"! Была бы "чистая" ООС, не снижающая вых. мощности!

Пермяк: Плюмбум, для избавления от "эффекта УЛ" - есть решение, предложенное С.П.Илларионовым: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003


Фурман: Прочитал корневой пост. Не знал раньше, что Вильямсон именно так характеризовал действие КО. "Две ипостаси", как пишет Пермяк. Действительно, УЛ снижает выходную мощность (зависит от "чувствительности экранной сетки и процента отвода). Внутреннее сопротивление лампы снижается заметно - до нескольких кОм, но этого обычно мало, и приходится дополнительно вводить в усилитель общую ООС. Главный недостаток УЛ - трудно заранее задать нужный коэффициент отвода, и, как отмечено - вообще мало опубликовано УЛ-ВАХ. Остаётся "метод проб": экспериментально подобрать отвод. Я так и поступал: мотал спец-трансформатор :) с несколькими УЛ-отводами, собирал каскад (меня интересуют двухтакты), и измерял на выходе напряжения и гармоники при разных эквивалентах нагрузки на вторичке. Но ведь лампы бывают разные, в т.ч. - с разным допустимыми напряжением на экране, например ГУ-50 анодное до 1000в, а экранное - не более 250. Еще один спец.трансформатор... Хлопотно это. А вот действие КО как ООС - вполне программируемо, рассчитываемо на клочке бумаги :), если бы не мешал её "эффект УЛ", который, оказывается, можно устранить, нейтрализовать. Правда, нужна доп. обмоточка, для двухтакта - две.

Пермяк: Фурман пишет: действие КО как ООС - вполне программируемо, рассчитываемо на клочке бумаги... если на этом клочке бумаги имеется изображение семейства ВАХ нужной нам лампы, для полноты, так сказать :) .

Плюмбум: И ещё один вопрос: а не отнимет ли катодная обмотка часть анодного переменного напряжения?

Пермяк: Нет. Катодная обмотка - это часть первички ТВЗ. На первичке действует сумма напряжений катодной и анодной её частей. Это подтверждается измерениями.

RedStar: Фурман пишет: Главный недостаток УЛ - трудно заранее задать нужный коэффициент отвода КО - предсказуемо, как Вы и писали, и его можно рассчитать. УЛ - как рассчитать, только практически?

Пермяк: RedStar пишет: Для УЛ попробуйте подобрать действующие формулы? В статье Вильямсона "Преувеличения и усилители" (ссылку я Вам ранее давал) есть формулы для расчёта УЛ. УЛ - как рассчитать, только практически? В наших условиях - только "практически", коллега Фурман подробно описал метод. Но если в наличии имеется специальный характериограф, то - графоаналитически.

ALSS: УЛ-эффект зависит от геометрии лампы, КО-эффект не зависит от геометрии лампы, ну и как рассчитать взаимодействие явлений из разных мерностей? Только методом практических итераций, либо - как Пермяк пишет:В наших условиях - только "практически", коллега Фурман подробно описал метод. Но если в наличии имеется специальный характериограф, то - графоаналитически.

Aleph: Мой практический опыт сравнения КО и КО+УЛ говорит что разница в звуке есть, но минимальна. У меня 6п14п с КО 10% (2 сетка от отдельного питания) с возможностью практически на ходу переключить 2 сетку на отвод УЛ (не помню процент, но стандартный для 6п14п. Отвод учитывал витки в КО). Усилитель РР. С КО звук чуть мягче, с УЛ добавляется немного драйва. Разница очень мала, но с КО звук совсем нейтральный, а с УЛ добавляется что-то от пентода, если он без ООС, вроде звук чуть интереснее, но со временем может раздражать. По громкости на выходе разница тоже почти незаметна, я бы сказал при КО около 10% не стоит заморачиваться с компенсацией ООС по 2й сетке.

Плюмбум: Aleph пишет: Мой практический опыт сравнения КО и КО+УЛ говорит что разница в звуке есть, но минимальна... С КО звук чуть мягче, с УЛ добавляется немного драйва. Разница очень мала, но с КО звук совсем нейтральный, а с УЛ добавляется что-то от пентода, если он без ООС, вроде звук чуть интереснее, но со временем может раздражать. Kaк хорошо Вы всё это описываете... Только вот в топе вопрос совсем о другом... Пермяк, Фурман, ALSS, спасибо за участие. Тему можно закрывать.

Пермяк: Плюмбум, не надо так сердиться! И тему закрывать, думаю, не стОит. Участники пишут о своём опыте, о своих результатах. А что у нас результат? ЗвукЪ ! Вот и Aleph пишет: По громкости на выходе разница почти незаметна, я бы сказал при КО около 10% не стоит заморачиваться с компенсацией ООС по 2й сетке.Характерно ли это только для ламп с высокой чувствительностью (6п14п), или можно отнести и к другим пентодам?

Ученик: Плюмбум пишет: Пермяк, всё же, как было бы хорошо, если бы КО не создавала этот "эффект УЛ"! Можно сделать отдельный источник питания для второй сетки, и привязать его непосредственно к катоду вых. лампы.

Пермяк: Ученик пишет: Можно сделать отдельный источник питания для второй сетки, и привязать его непосредственно к катоду вых. лампы. То есть, подключить между катодом и ЭС? Создать фиксированное Uэ-к ? Было такое предложение! Воздержались из опасения, что "болтающаяся на весу" вторичка трансформатора дополнительного источника может создать ёмкость на сеть, т.е. - на землю. Была бы ма-аленькая, но мощная батарейка, вольт на 250-300, тогда возможно - да... :) В этом плане радикальный способ "компенсации" применил Мак-Интош. В своём РР с катодной обмоткой в 50% (!) он подал на экранные сетки напряжения с анодов противоположных плеч: http://prntscr.com/kk4ie9

Ученик: Пермяк пишет: То есть, подключить между катодом и ЭС? Создать фиксированное Uэ-к ? Было такое предложение! Воздержались из опасения, что "болтающаяся на весу" вторичка трансформатора дополнительного источника может создать ёмкость на сеть, т.е. - на землю. Мне кажется, эти опасения излишни. Влияние этой ёмкости проявится лишь на сотнях кГц, ИМХО.

Пермяк: Ну, хорошо. И сколько потребуется таких доп.источников для стерео-пушпулла? Четыре? Накладно, однако...

Ученик: Пермяк пишет: Ну, хорошо. И сколько потребуется таких доп.источников для стерео-пушпулла? Четыре? Накладно, однако Четыре. Но трудностей мы не боимся! А вообще, УЛ считаю не очень удачной попыткой реализации желания и рыбку съесть пентодную мощь сохранить, и качество поднять. То, что кривущий ток второй сетки гуляет по первичке вых. транс.-ра, и лезет на выход, отбивает у меня всякое желание делать УЛ. Если мощи-таки хочется, куда как приличней смотрится триодник в А2 или АВ2. Хоть там ФИ сложней, зато вых. транс.-тор проще. ИМХО.

RedStar: Ученик пишет: УЛ считаю не очень удачной попыткой реализации желания и... пентодную мощь сохранить, и качество поднять. То, что кривущий ток второй сетки гуляет по первичке вых. транс.-ра, и лезет на выход Так есть другой подход: Отдельная обмотка по Экранной сетке решает эти проблемы: - сохраняем пентодную мощь, качество остается на высоте и "ток второй сетки не гуляет по первичке". Еще, на Аудиопортале про отдельную обмотку говорил Малышев: "...то делают отдельную обмотку для 2й сетки, что значительно усложняет выходной трансформатор, НО "овчинка" стОит выделки!"

Ученик: RedStar пишет: Так есть другой подход. Отдельная обмотка по Экранной сетке решает эти проблемы: - сохраняем пентодную мощь, качество остается на высоте и "ток второй сетки не гуляет по первичке". Те же яйца. Обмотки в трансформаторе связаны общим магнитным потоком.



полная версия страницы