Форум » Теория » Как определить крутизну пентода по второй сетке? » Ответить
Как определить крутизну пентода по второй сетке?
RedStar: Есть вопрос. Есть ли где определение крутизны второй сетки пентодов и лучевых тетродов, или как ее вычислить. Не собирая установку для снятия ВАХ. Примерно и макетно подобрался к вычислению оптимального УЛ-отвода. Пока совпадает в 80% случаев.
Ответов - 40, стр:
1 2 All
ALSS: Пермяк, да это так, "для поддержания разговора"... Один раз использовал ультралинейное включение за полвека с лишним знакомства с лампами, т. к. иного средства улучшить работу 6П6С в двухтакте не было, а в трансформаторе были выводы от каждой четверти полуобмоток. Ну не любитель я более чем трехэлектродных ламп, даже попадающиеся в руки болееэлектродные привожу к триодному ложу. PS. О, кстати, хорошая аналогия использования экранной сетки с другим аналогом - "электронным дросселем", который в отличие от оригинала, энергию не запасает.
RedStar: Видимо, еще что-то упускаю. Надо дальше экспериментировать.
Пермяк: RedStar пишет: Видимо, еще что-то упускаюВы упустили сообщить, откуда взята формула в пост 741.
RedStar: Пермяк пишет: откуда взята формула в пост 741. Сам сочинил. Мало времени, лето, дом, огород. Надо еще подумать над ней.
Пермяк: RedStar пишет: Сам сочинил.Похвально! Вашу формулу (1) можно записать иначе (2), и она легко преобразуется в более удобный вид (3) : http://prntscr.com/ji3d2o Никаких скобок, все действия выполняются подряд. Тогда вычисление по ней для 6L6-GS (исходные –из даташита приведены в моём посте 5273) будет выглядеть так: β = 22,5/1,7 * 6/0,64 /1000 = 0,124. ЗЫ. Однако, я так-таки и не понял, какой физ. смысл заключается в этой формуле. ЗЫ.ЗЫ. Кстати, переводить в амперы и амперы на вольт нет никакой необходимости, как в Вашей исходной формуле, так и в моей, "усовершенствованной". Подумайте почему.
RedStar: Леонид, хорошо преобразовали мою формулу. Пермяк пишет: ...какой физ. смысл заключается в этой формуле? Думаю, что можно опираться этой вычисленной β как наименьшим порогом коэффициента УЛ отвода. Но формула еще не окончательная и есть еще некоторые моменты, которые позже изложу. Пока рисую ВАХи и сравниваю разные получаемые значения.
Бекар: Здравствуйте уважаемые форумчане. Заинтересовался этой темой, но картинки в ней видимо пропали. Нельзя ли восстановить или дать ссылку? Спасибо.
RedStar: Бекар пишет: Заинтересовался этой темой,... Что именно заинтересовало?
Бекар: Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :) Успеха!
RedStar: Бекар пишет: Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :) Успеха! А в чем смысл данного высказывания?
DELL: ALSS пишет: а потом появилось объяснение, связывающее конструктивный параметр ламп - расстояние между электродами - с этими величинами. С этого сайта http://oestex.com/tubes/ul.html "для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота. Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния. У других ламп(6П6С) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе."
ALSS: Да, формулировка похожа, спасибо. Правда, то, что я помню, больше похоже на статью, но это не имеет значения. Не можете ли Вы, DELL, привести ссылку на конкретно это место? А то делать обратный перевод с гугля на более понятный английский хоть и интересно, но затруднительно...
Бекар: Известен опыт, проведённый в 1955г. Лэнгфорд-Смитом и Честерманом (F. Langford Smith & A. R. Cheaterman), по нахождению оптимального отвода. При эксперименте автор изменял коэффициент отвода, и при каждом измерении подбирал нагрузку и сеточное смещение для получения максимальной выходной мощности и минимальных искажений: Как видно, именно 39% - оптимальный отвод для КТ66 в пушпулле, при Еа=300v. ЗЫ. График мне предоставил Пермяк, за что ему большое спасибо.
DELL: ALSS пишет: привести ссылку на конкретно это место? Австралиец DENNIS R. GRIMWOOD.отредактировал свой сайт и убрал это место. Но я у него раскопал в другом месте http://www.oestex.com/tubes/ulo.html начиная с Kirchhoff's Voltage Law и до этого места WHY 43% ? Up until now, nobody has provided a detailed theoretical basis or explanation for the ratio of 43% being the optimum for most popular power tubes. Recent research by Rudolf Moers, a distinguished Electrical and Electronics Engineer located in the Netherlands, tells us very explicitly - why it is so. Mr. Moers has graciously made available for us his wonderful recent scientific investigation into the design theory and practice of Ultra-linear audio amplification. These papers are posted with permission from Linear Audio www.linearaudio.net and their author Rudolf Moers. далее ссылка на Moers http://www.oestex.com/tubes/Moers%20UL_2.pdf
ALSS: DELL, спасибо большое! Виден ответственный подход к делу Есть поддержка содержимого моей памяти, хотя вообще-то такие основополагающие вещи надо записывать где взял... С другой стороны, УЛ использовал только один раз с 6V6 и то пришлось брать существующий отвод (25%), т. к. принесли готовый усилитель, точнее, массо-габаритный макет, с желанием получить звук (в итоге получилось).
RedStar: Интересны данные в файлах ссылок и работы знаменитых. Поиски над усовершенствованием своей формулы ищу. Нашел недостающее звено в самих ВАХ. Кто объяснит более толково, что значит "линейные ВАХ" в режиме УЛ? Так понимаю, что не пентодные и не триодные...
Пермяк: Вам сам термин линейность непонятен, или что-то другое?
RedStar: Линейность относительно чего? Равнозначности изменения напряжения к току (или на оборот). Или логарифмичности этих изменений к линейности сопротивления. Ох, видимо что то не так написал.
Пермяк: Линейность - свойство лампы обеспечивать равное приращение выходных величин (напряжения и тока анода) при равных приращениях входного управляющего сигнала. Для обеспечения линейности, линии ВАХ лампы должны быть (в идеале) строго параллельны и эквидистантны относительно друг друга. На практике это не выпоняется, но есть приёмы схемотехники (ООС и пр.), приближающие (с разным успехом) ВАХи к идеальным.
RedStar: Спасибо, Леонид, теперь все встало на свои места. Продолжу работу.
полная версия страницы