Форум » Теория » Расчёт выходного двухтактного лампового каскада » Ответить
Расчёт выходного двухтактного лампового каскада
majordom22: Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ). По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ). Уважаемые участники и просто читающие тему. С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду. График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.
Пермяк: Уважаемый majordom22, с досадой должен отметить, что мою статью Вы не поняли, и рассуждения Ваши, извините великодушно, показывают, что и с теорией двухтакта Вы пока что "на Вы", как и многие участники того же АП. А статья писАлась для подготовленных участников. Прочтите хотя бы Предисловие к статье, и постарайтесь разобраться, что такое РАЗНОСТНЫЙ ТОК через первичку. И не выхватывайте, очень прошу, отдельные графики, осильте статью целикОм. Пожалуйста, очень прошу, без обид. Теория двухтакта не так проста, как она изложена в литературе для любителей.
majordom22: AlexR пишет: как будет выглядеть ваш график при рабочей точке при Uc1 = -13V ? Как видите, при том же самом сопротивлении нагрузки и при том же питающем, площадь розового треугольника значительно превосходит площадь жёлтого. А если принять за рабочую точку 300В. -17В на управляющей, при той же нагрузке каскада, стороны треугольника мощности почти коснутся нулевой координаты по напряжению, т.е., отбираемая мощность будет максимальная. Чем больше смотрю на график Пермяк, тем он больше мне нравится. Очень просто вычислить разностный ток в любой точке нагрузочной прямой, опустив перпендикуляр на ось напряжения. Но, рассчитать реальный каскад по нём не удастся. И именно из-за большущей неучтёнки в виде начального тока. Такое впечатление, что сей график описывает, что будет происходить с лампами, а про нагрузку не очень беспокоится :-)
majordom22: Пермяк пишет: Теория двухтакта не так проста, как она изложена в литературе для любителей. Совершенно согласен. Мы с коллегами, заблудились в учебниках. Пишется по-разному, даже от одного автора, но на разных страницах. Сейчас освежу в памяти Вашу статью.
AlexR: majordom22 пишет: Как видите, при том же самом сопротивлении нагрузки и при том же питающем, площадь розового треугольника значительно превосходит площадь жёлтого. Розовый треугольник имеет место быть при Епит. около 480 В. Это иная линия нагрузки при ином питании. При том же питании, рабочие точки отмечены цифрами "1" и "2".
majordom22: Пермяк, для большей предметности разговора, не могли бы Вы произвести, как Вы считаете правильным, расчёт РР каскада на 6П14п, который я выполнил в топе к теме, используя те же исходные данные?
majordom22: AlexR отписАлся Пермяку в личку . Жду ответа. Если бы не упорное желание Ваше :-) расчитывать каскад класса АБ, как Б, наши методы бы совпали. На графике Пермяка нагрузочная прямая проходит не зависимо от начального тока ламп. Ясное дело, разностный ток равен нулю. Бог даст, мы выясним всё, и я в этой теме размещу резюме. С уважением, Виталий.
AlexR: При любом классе звукоусиления, рабочая точка находится точно над точкой напряжения питания, расположенной на оси Ua (если пренебречь активным сопротивлением первички). У вас рабочая точка съехала до 300 В при питании 540 В. Это фантастика. Каким образом на первичке при смещении -13В и токе покоя чуть более 25мА, рухнуло 240 вольт? Это ж дым из трансформатора в состоянии покоя!
majordom22: AlexR пишет: У вас рабочая точка съехала до 300 В при питании 540 В. Это фантастика. Пока жду ответ от уважаемого Пермяк, хочу защитить свой график из поста 1122. Питающее напряжение равно напряжению рабочей точки и равно 300В. А 540 вольт появляются на аноде благодаря усилиям другого плеча. Открываясь, лампа противоположного плеча понижает напряжение на своём участке "К-А", и оно, по принципу качелей, появляется на аноде рассматриваемого плеча, в виде дополнительных 240В. Если бы это был усил класса А, такого бы не происходило.
AlexR: Ясно. Вы, в отличие от классиков, пошли не со стороны класса "В", а со стороны класса "А" повышением смещения.
majordom22: AlexR, првда Ваша. Я уже писАл, что класс Б-это как бы сам по себе. С Высокой Верностью не имеет ничего общего. Лампы работают без начального смещения. Мощность максимальная, качество минимальное. Класс АБ частенько используют в аппаратах,заявленных, как работающие в классе А. Поскольку пару- тройку ватт они действительно могут выдать в классе А, то счастливые обладатели и не замечают, что у них обыкновенный АБ1 :-). Поэтому родственники А и АБ, а не АБ и Б. Прошу прощение за кучу каламбуров 8-:)
Сергеев Сергей: Пермяк! Рад приветствовать Вас на нашем форуме!
AlexR: majordom22 пишет: Я уже писАл, что класс Б-это как бы сам по себе. С Высокой Верностью не имеет ничего общего. Как и "АВ". Условием минимума искажений для класса "А" является неизменность тока в процессе работы, т.е. амперметр, измеряющий ток потребления каскада, и в состоянии покоя и в процессе работы, должен показывать одно и то же значение. В Классе "АВ" такого не будет по условию. В классе "АВ" для пентода условием получения минимума искажений, является выбор рабочей точки таким образом, чтобы анодный ток при Uc = 0.5 * Uc0 был равен половине максимального тока. При этом, нагрузочная прямая должна проходить через сгиб линии Uc1 = 0V. Если опустить нагрузочную линию ниже этого сгиба - зажарите экранную сетку. P.S. Появилась мыслишка, что считать класс "АВ", как класс "А" имеет смысл, скажем, до середины участка смещения от "А" до "В" идя сверху, а вот ниже - уже по классу "В" из-за увеличения времени запертого состояния.
oleg_s: Некоторые наивные рассуждения о построении сумарнной динамической прямой, показанном в статье уважаемого Пермяка на грфике с зеркально повернутыми ВАХ, и выводах о выходной мощности ... Что есть дифференциальная разность токов в первичке выходного трансформатора в статье обозначена как "Id"? Предположим плечи перекосил исследователь, подав различные напряжения на сетки и токи стали, допустим 60ма и 30ма. Замечу, речь идет о статике - подали -6 и -10 :). Итак, согласно определению, Id эксперимента стало 60-30 = 30мА?... Делаю паузу...А где звук на выходе? Трансформатору этот перекос не передаст на выход.... Конечно же, скажут нет, речь об изменяющихся токах, а не статических! Ага.. Но, тогда для получения разностной линии НЕЛЬЗЯ вычитать амплитудные значения токов в точках нагрузочных линий плеч! Нет, можно, но только для режима В!!! Потому, что для В режима ток покоя 0 и амплитудное значение на линии нагрузки плеча равно дельте тока Idплеча=IaПлеча-Io, где Io=0. То есть надо вычитать дельты токов от начальной точки... Отсюда осмелюсь сделать вывод - в статье некорректно демонстрируется сумарная динамическая прямая для случаев режимов А и АБ, дифференциальная разница токов в этих режимах не такая, она, по крайней мере, меньше на величину начального тока. Соответственно и выходная мощность ну никак не может быть одинаковая, дельты токов разные по режимам, чем больше Io, тем меньше дельта тока при одинаковой нагрузке... Могу дико ошибаться
ALSS: majordom22 пишет: Открываясь, лампа противоположного плеча понижает напряжение на своём участке "К-А", и оно, по принципу качелей, появляется на аноде рассматриваемого плеча, в виде дополнительных 240В. Если бы это был усил класса А, такого бы не происходило. Т. е. автотрансформатор, который из себя представляет первичная обмотка выходного трансформатора для двухтактного каскада, не работает в режиме А такого каскада?! Я имею в виду упомянутый "принцип качелей", которым прикрывают элементарный автотрансформатор. Ох придется вытащить двухтактник и пофотографировать с экрана осциллографа...
majordom22: AlexR пишет: амперметр, измеряющий ток потребления каскада, и в состоянии покоя и в процессе работы, должен показывать одно и то же значение. В Классе "АВ" такого не будет по условию. Будет. На малой громкости.В классе "АВ" для пентода условием получения минимума искажений, является выбор рабочей точки таким образом, чтобы анодный ток при Uc = 0.5 * Uc0 был равен половине максимального тока. Думаю, всё же, что " условием получения минимума искажений" является приближение режима АБ к А. При этом, нагрузочная прямая должна проходить через сгиб линии Uc1 = 0V. Если опустить нагрузочную линию ниже этого сгиба - зажарите экранную сетку Здесь, как бы выразиться, с удовольствием соглашусь. Эту тему мы рассматривали на форуме о режимах 6П45с и 6П36с. Для иллюстрации, даже, выложу график с неудачным режимом для 6П36с. AlexR пишет: считать класс "АВ", как класс "А" имеет смысл, скажем, до середины участка смещения от "А" до "В" идя сверху, а вот ниже - уже по классу "В" из-за увеличения времени запертого состояния. Абсолютно поддерживаю.
majordom22: oleg_s пишет:выходная мощность ну никак не может быть одинаковая, дельты токов разные по режимам, чем больше Io, тем меньше дельта тока при одинаковой нагрузке... Я не поленился об этом несколько раз, уже, написать. Сергеев Сергей пишет:Пермяк ! Рад приветствовать Вас на нашем форуме! Увы, Сергей Евгениевич, Пермяк не желает обсуждать ничего на страницах этого форума. Предполагаю, желает избежать неквалифицированных и малокультурных аргументов от наших участников. ALSS пишет:автотрансформатор, который из себя представляет первичная обмотка выходного трансформатора для двухтактного каскада, не работает в режиме А такого каскада?! Если сравнить однотакт и двухтакт в классе А, будет много похожего. Онотакт восстанавливает положительную плуволну за счёт самоиндукции ТВЗ. В двухтакте другое плечо заботится об этом. Но самоиндукцию и в этом случае никто не отменял! Второе плечо просто "подравнивает" форму положительного полупериода, убирая чётные гармоники. В классе АБ же, плечам усила приходится трудиться намного больше, "достраивая" недостающие части полупериода.
majordom22: Это вариант расчёта каскада РР на 6П14п в топе к этой теме от Пермяк. Как он выразился, "для начала". Желающие могут сравнить мой расчёт в топе и этот. С сожалением вынужден цитировать и эти строчки из письма ко мне. Цитата: "Сразу оговорюсь, что методики, используемые в этой статье, компилированы из старых учебников, и никакую критику, касающуюся непосредственно принципов рассмотрения работы двухтакта, построений графиков и правил вычислений Я НЕ ПРИНИМАЮ!" Конец цитаты. Так, что, диалог под вопросом. Один наш коллега мне отписАлся, что в учебниках полно ляпов, и привёл пример Гендина, где он из двух 6П14п в классе А получил 20 Вт. Скажу, что без кощунственных превышений параметров и без токов сетки это невозможно. Даже в классе АБ1.
Пермяк: Уважаемые коллеги! Участник majordom22 в #1132 правильно изложил причину, по которой я не хочу полемизировать на этих страницах. Прочитав некоторые посты, я просто удручён, как их авторы стремятся высказать придуманное ими на ходу, вместо того, чтобы прочесть хотя бы книжки Цыкина. Гендин, Кризе, Малинин и проч - не учебники, а просто пособия. Учебники - это Войшвилло, Цыкин, Рамм, Хвиливицкий, Лэнди, Г.Дж.Рейх и др. И фраза, что кто-то кому-то сказал, что в учебниках полно ляпов, звучит уж очень странно, особенно от тех, кто эти учебники не читал, видимо им "напел Моня" Твёрдо заявляю своё имхо: я эти учебники изучал ещё учась в школе, в конце 60-х годов, продолжаю работать с ними до сих пор, и никаких ляпов там нет. Есть неполно раскрытые темы, есть определённые упрощения, и не более того. С уважением, Леонид.
majordom22: Напоминаю всем: методика расчёта двухтактных выходных каскадов разных классов в виде статьи от Пермяк находится здесь: Статья "От однотакта - к двухтакту" http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/ot_odnotakta_k_dvukhtaktu/8-1-0-17
AlexR: К сожалению, классики просто упоминают вскользь о том, что класс "АВ" является промежуточным. При расчёте вых.тр. чётко и однозначно описаны формулы вычисления оптимального сопротивления обмоток и формулы вычисления индукции в сердечнике для классов "А" и "В". Отсюда получается некая сложность их вычисления для класса "АВ". Что не исключает промашки. Собственно, надо определить в начале расчёта, что каким будет каскад: плохим "А" или плохим "В".
полная версия страницы