Форум » Философия хай-энда » Почему Ламповые УМ играют "громче", чем транзисторные? » Ответить
Почему Ламповые УМ играют "громче", чем транзисторные?
Ден 123: Всем привет. Собственно вопрос простой: почему Ламповые УМ играют "громче", чем транзисторные? Имеется ввиду субъективно громче, при равных : номинальной чувствитльности УМ, одной и той же паре АС... все кроме мощности.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
гость2: И какая скорость нарастания напряжения на выходе лампового усилителя?
Ден 123: гость2 пишет: И какая скорость нарастания напряжения на выходе лампового усилителя? Ай маладЭц, вах! Но, об этом чуть позже....
4ess: Ден 123 пишет: 60Вольт х60Вольт х 30 000 мкФ дадут 108 000 000 для нормального транзисторного УМа. В домашнем аудио 60 вольт питания бывает крайне редко, поскольку 60 вольт требуется для питания усилителей большой мощности. UхU/Rнагр-потери на переходах транзисторов. 3600/8=450 Ватт. 450-100=350Ватт полезной мощности в нагрузке. Вы много знаете владельцев транзисторных усилителей с хорошим звуком и мощностью 250-350 Ватт? Я не знаю ни одного. А вот это для ламповичка 300Vх300Vх2000мкФ= 180 000 000 - очевидно, что "энерговооруженность" выше. Не корректный расчёт. 60 V - это всего +-30 V. Почему 30 000 мкФ? Логичнее взять конденсаторы 4х10000 мкф, или 2х22000 мкф. Я бы для сравнения взял +-45 V питания и 40000 мкф. Итого получаем: 90V2x0.02Ф/2=81Дж. 300V2x0.002Ф/2=90Дж.
Ден 123: 4ess пишет: Не корректный расчёт. 60 V - это всего +-30 V. Почему 30 000 мкФ? Логичнее взять конденсаторы 4х10000 мкф, или 2х22000 мкф. Я бы для сравнения взял +-45 V питания и 40000 мкф. Итого получаем: 90V2x0.04Ф/2=162Дж. 300V2x0.002Ф/2=90Дж. CU2/2 энерговооруженность. Если считаем сумму напряжений плечей БП, то: 40000 это в плечо или всего? Если в плечо, то делите 80 000 на 4, если всего то делите 40 000 на 4. Потому, как конденсаторы включены последовательно: 90х90х80 000/(2х4)=81 000 000 если всего, то 90х90х40 000/(2х4)=40 500 000 300х300х2000/2=90 000 000 PS В любом случае спасибо за участие в обсуждении.
4ess: Ден 123 пишет: 40000 это в плечо или всего? Вот тут уже я "промахнулся". Исправил... 40000 это в плечо или всего? Если в плечо, то делите 80 000 на 4, если всего то делите 40 000 на 4. Почему делим на 4? Или предполагается, в ламповом усилителе, 2000 мкФ на канал?
ALSS: 4ess пишет: Или предполагается, в ламповом усилителе, 2000 мкФ на канал? Да - для нормальной энерговооруженности, не менее 10 Дж/Вт.
Yoika: ALSS пишет: Да - для нормальной энерговооруженности, не менее 10 Дж/Вт. Это почему? 1Дж= Вт*сек.(не считая подпитки от сети 50 раз) А если в Вашей машине 10 баков с бензином будет?
Ден 123: 4ess пишет: 40000 это в плечо или всего? Если в плечо, то делите 80 000 на 4, если всего то делите 40 000 на 4. Почему делим на 4? Или предполагается, в ламповом усилителе, 2000 мкФ на канал? 2 полярное питание, в каждом плече стоит конденсатор на 40 000. в сумме всего стоит 80 000, так? Но включены они последовательно. Т.о. 80 000 делим на 4, то же самое получим если 40 000 поделим на 2. Последовательное соединение 2-х кондеров по 40 000 дадут 20 000 мкф. 80/4=20. Если учитываем емкость в одном плече, то делим на 2, 40/2=20 Да, 2000 на канал. Лично у меня немного по-другому: и у драйвера и у выхлопа свои питания. У драйвера LCRC после L стоит 5600 эл-тов, после R стоит 1000 бумаги . У выхлопа 5700 эл-тов и 1200 бумаги. Все цифиры на канал. Выше писал, что LCLC - наверное обмануть и запутать хотел.
Ден 123: Yoika пишет: Это почему? 1Дж= Вт*сек.(не считая подпитки от сети 50 раз) А если в Вашей машине 10 баков с бензином будет? А выхлопные газы и передачу крутящего момента через баки пустим, как в БП. Пусть охлаждаются....
АнатолийВалерианович: Ден 123 пишет: У выхлопа 5700 эл-тов и 1200 бумаги. Все цифиры на канал. Простите за такой скромный вопрос, а скоко зто стоит в рублях? судя по ёмкости киловатт качать собираемся на аналоге. можно обсуждать реальные доступные людям цифры?
Ден 123: АнатолийВалерианович пишет: Простите за такой скромный вопрос, а скоко зто стоит в рублях? судя по ёмкости киловатт качать собираемся на аналоге. можно обсуждать реальные доступные людям цифры? 1. Почему вместо персика нарисована ....? (С) анекдот про Вовочку. Про стоимость- не смертельно! А количество определялось по принципу сколько влезет, те как можно больше. 2. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000171-000-40-0-1278079216 на этой странице (№3) ветки про пассивные элементы есть фотки и методика изготовления бумажных кондеров. Для себя любимого, каждый в состоянии сделать. Стоимость, при самостоятельном изготовления получается невысокой: Воск 1,5 кг обойдется примерно в 400-600 рублей. Парафин 1 кг - 320 рублей. Заготовки для кондесаторов обойдутся по 40-50 рублей за 30 мкФ. PS В аську пришло письмо с пожеланием изготовить бумажные С. Чел долго выспрашивал- слегка утомил. После чего чел заявил, что готов предоставить двойной запас конденсаторов и расходников, что бы я сделал ему 3000 мкФ и себе. Ясное дело был послан. Работа достаточно тяжелая и кропотливая. PSS Делать на заказ такие меньше, чем по 2$/мкФ не стану - даже не подходите. 3. Сколько стоят электролиты, вопрос почти пустой -от 30 рублей за 470мкФ на 400V это Филипс-ВС, до..... Честно говоря они там вообще не нужны. Просто продавать было лень, а выбрасывать - Жабенка квакает над ухом ;-). Вот и приспособил. 4. Адам в разделе "Продам" продает неплохие эл-ты, больших номиналов на ламповые напряжение. 3000-5000х450V на болтах это по моему стандарт.
Yoika: Ден 123 А все-таки что дает раздевание бумажных конденсаторов? Улучшение импеданса контактов? Тогда м-т прямо в корпусе их обжать? Исключение э/м наводок за счет токов Фуко?
Ден 123: Всем привет. Yoika пишет: А все-таки что дает раздевание бумажных конденсаторов? 1. При сборке в пакеты по 100-120 мкФ занимаемый объем уменьшается от 2-х и более раз. Но не более 3-х раз. Одного этого по-моему уже достаточно. 2. Контакты у заготовок, как я писАл, отваливаются при простом шевелении. Сами понимаете счастья это не добавляет 3. При сборке производится новый обжим, при проварке кондеры уплотряются. При простукивании блока звук, как от дерева. - Уменьшаются всякие (электростатические, магнито-элелетро....) стрикции (дребезжания обкладок). Улучшается качество передачи переменного тока. 4. При работе С в железном корпусе, помимо ФукоФ, происходит электро-магнитное взаимодействие с корпусом, с медными корпусами такого нет. 5. При качественной проварке в воске с парафином уменьшается тангенс угла потерь и абсорбция. Увеличивается напряжение тотального пробоя. Тотальный пробой - это полное выгорание конденсатора. Измерено самолично. PS Что дополнительно дает нашим с Вами коллегам, я честно не знаю. По поводу п.4 проверить не представлялось возможности.
АнатолийВалерианович: Ден 123 пишет: Сколько стоят электролиты, вопрос почти пустой -от 30 рублей за 470мкФ на 400V это Филипс-ВС, Странно? у меня в населённом пункте 330х450в стоит около 500 руб за штуку, при том китайские. Потому и перцик нарисовал. А 500 руб, это тут ещё вполне деньги, день работать надо. ну а про конденсаторы МБМ на напряжение выше 160 вольт , я вообще молчу их нет просто в дикой природе моего края, вернее перевелись как вид с помиранием СССР. Так что спереть не откуда. Не то чтобы жалуюсь на жизнь, но кому то живётся видимо полегче.
Бокарёв Александр: А я всякие МБГ и КГБ-МН-ЁПРСТ принципиально не применяю, мне их применять жилплощадь не позволяет. А у товарища весь стол занят этими гробами, говорит, что звук от них лучше. В чём я лично-сомневаюсь.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: А я всякие МБГ и КГБ-МН-ЁПРСТ принципиально не применяю, А я вот хочу на разделительные. Просто наткнулся на халявный источник, разборка старых приборов на драгмет на предприятии, а МБМ им не нужны-просто выкидвыают. А К73 стало добывать всё сложнее, советские полупроводниковые телевизоры заканчиваются в природе.
Бокарёв Александр: В блоках питания разных телеков и мониторов , что выбрасываются на свалки, есть куча прекрасных полипропиленовых кондёров, они приятного фиалкового цвета, есть надпись МКР, там от 0.22 до микрофарады ёмкость, вот их как разделительные ставить-душа радуется. А бумажные гробы удобные только своими лапками , чтоб крепить можно было.Всё прочее-сомнительно. Опять же, несуразная конструкция, где разделительный кондёр занял половину подвала, как незванный гость. Ну и шо теперь с ним делать прикажете?
GELIANIN: АнатолийВалерианович пишет: конденсаторы МБМ на напряжение выше 160 вольт , я вообще молчу их нет просто в дикой природе моего края, вернее перевелись как вид с помиранием СССР. И хорошо, что перевелись. Эти негодяи имеют непредсказуемую утечку, порождающую шорох в звуке. АнатолийВалерианович пишет: Странно? у меня в населённом пункте 330х450в стоит около 500 руб за штуку, при том китайские. Потому и перцик нарисовал. А 500 руб, это тут ещё вполне деньги, день работать надо. У меня в населённом пункте немного дешевле, но и правда, Адам предлагает хорошие конденсаторы по отличной цене. Как только наступит зима и я начну что-то делать, непременно закажу у него. Потому что у меня запас конденсаторов подошёл к концу, а покупать их по цене рубль за микрофарад я не готов.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: В блоках питания разных телеков и мониторов , что выбрасываются на свалки, есть куча прекрасных полипропиленовых кондёров, они приятного фиалкового цвета, есть надпись МКР, там от 0.22 до микрофарады ёмкость Увы народ беден и импортные телики и мониторы на свалку не несёт, а пытается отремонтировать. Советские телики, увы уже иссякают.
GELIANIN: АнатолийВалерианович пишет: вы народ беден и импортные телики и мониторы на свалку не несёт, а пытается отремонтировать. Советую обратиться к какому-нибудь сисадмину. В старых блоках питания для компьютеров такие конденсаторы тоже присутствуют ( в схеме входных фильтров), а живут вышеупомянутые блоки весьма недолго, лет 5-7. В советских телеках 3УСЦТ на плате строчной развёртки есть конденсаторы К78-2 0,1 мкФ 1000 В.
полная версия страницы