Форум » Философия хай-энда » Вот немного "забавного". » Ответить
Вот немного "забавного".
DACKOMP: На сайт случайно "налетел"... Весело.Почитайте. [BR]http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA&stable=0&redirect=no
oleg_s: Danila220 пишет: каждый канал по 140 Ватт? И какое усиление у схемы? А то мне кажется, что тут только повторитель, нагруженный на источник тока и никакого усиления нет Та не, это суммарное, все просто, 2А ток через выходные транзисторы, 35 Вольт питания, помноженное на два канала. Да это повторитель, приведен для сравнения с мощным выходным каскадом на лампе с трансформатором, которого и прошу привести в пример. Ему надо на вход ту же амплитуду(почти), что и будет на выходе. Вот эту амплитуду можно сделать на лампе. TubeHead пишет: На синусе это всего лишь чуть больше 6 Ватт. Легко реализовать на лампах. А я думал мощность не важно, оказывается важно А полоса? а гармоники? а выходное сопротивление? А хотите я Вам 3 ампера поситаю - 0.075% гармоник, Давйте мне рисуйте выходной каскад с полосой 10-185КГц (-3дб), Кгармоник 0.075%, 6Вт, выходное сопротивление 0.15 Oм, жду.
Evil73: TubeHead пишет: На синусе это всего лишь чуть больше 6 Ватт. Чуть больше 6 Ватт, точнее 6,7 Ватт получается на 300B в режиме 300 вольт на аноде -65 вольт на сетке 40 мА ток анода нагрузка 2500 Ом, при этом потребление всего лишь 18 Ватт на аноде+накале.
oleg_s: Evil73 пишет: Чуть больше 6 Ватт, точнее 6,7 Ватт получается на 300B в режиме 300 вольт на аноде -65 вольт на сетке 40 мА ток анода нагрузка 2500 Ом, при этом потребление всего лишь 18 Ватт на аноде+накале. Итак Для начала 300В* 0.04А = 12 Вт... В книгах пишут, что реальный КПД в классе А на линейной области не больше 25%, то есть как при 12 ваттах в аноде получить 6Вт я не разумею, не, я разумею, что при клииппинге можно и больше, но разве это музыка? ЗЫ Это что ж получается? Мой манаков-6п43п с 12Вт на аноде может 6 Ватта отдать? Однако все пишут 2.5... Очень бы хотелось увидеть ВАХ и нагрузочную прямую Вашего режима....
Evil73: oleg_s пишет: В книгах пишут, что реальный КПД в классе А на линейной области не больше 25%, Ну в глупых книгах - пускай пишут. Для меня само собой разумеется, что максимальный КПД в классе А на синусоидальном сигнале не может превышать 50%. Для вас не очевидно? Тогда цитирую умную книжку. The plate circuit efficiency cannot exceed 50% in any Class A amplifier, and usually does not exceed 25% with Class A triodes. Raditron Disigner's Handbook, Fourth Edition, 1953, Chapter 13, Page 559. Эффективность цепи анода не может превышать 50% в любом усилителе класса А, и обычно не превышает 25% у триодов в классе А. Настольная книга разработчика-радиоэлектронщика, изд. 4-е, 1953, глава 13, стр. 559. Ключевое слово сдесь "обычно". Вот его наши йагупопы (т.е. попугаи) передирая содержимое западных книжек иногда пропускают. Тогда получается что типа не более 25% ни при каких обстоятельствах. Лампа 300B - одна из самых эффективных, из триодов эффективнее разве что 6П45С в триодном включении, но там больше тратится на накал, так что общий кпд все равно в пользу 300B. oleg_s пишет: Очень бы хотелось увидеть ВАХ и нагрузочную прямую Вашего режима.... Я конечно, люблю строить нагрузочные прямые, но это не значит, что я тупо всегда и везде их строю. Я не прочь поленится и взять готовый общитанный режим. По 300B информация очень подробная, можно найти даташиты в сети (лучше искать для ее полного аналога 300A). Если не получится, то можно воспользоватсья "Вестником АРА" №4 стр. 9. Ну в крайнем случае, если ничего у вас не выйдет, не поленюсь да построю специально для вас нагрузочную прямую.
Гoсть: Evil73 пишет: Эффективность цепи анода не может превышать 50% в любом усилителе класса А, и обычно не превышает 25% у триодов в классе А. Настольная книга разработчика-радиоэлектронщика, изд. 4-е, 1953, глава 13, стр. 559. Сдаётся мне, Вы совершенно не врубаетесь в эти "обычно", и чем оно отличается от "в любом"... Evil73 пишет: Я конечно, люблю строить нагрузочные прямые, но это не значит, что я тупо всегда и везде их строю. Много теряете. Постройте один раз нагрузочные прямые сами, тогда может и поймёте, что такое падение напряжения на насыщенном приборе. И почему у лампового и транзисторного каскада в той-же топологии никогда не будет близкого КПД (заметьте, без учёта питания накала!).
Evil73: Гoсть пишет: Сдаётся мне, Вы совершенно не врубаетесь в эти "обычно", и чем оно отличается от "в любом"... Гoсть пишет: Много теряете. Постройте один раз нагрузочные прямые сами, тогда может и поймёте, Вы сейчас немного не в форме и не врубаетесь в то что я написал. Отдохните. Как отдохнете, рзыщите даташиты на 300B с режимами (более 20 обсчитанных режимов). Изучайте. Потом напишите свое мнение.
Гoсть: Ивел, будете хамить - останетесь необразованным. Ваша манера выкачивания информации из собеседников работает только до того момента, пока не достанете собеседника и Вас не пошлют и не прекратят с Вами общаться. Ещё раз повторяю, медленно, по буквам. Посмотрите на нагрузочной прямой у любой лампы, хоть 300В, хоть 500Г, хоть 600Д, сколько останется вольт на аноде, после того, как нагрузочная прямая пересечётся с самой левой кривой в выбранном Вами режиме. Будет это напряжение меньше вольта, как у транзисторов? Никогда. Ток анода при этом максимальный. Помножьте напряжение на ток, получите мощность. Это элементарно, Ивел! Рисовать картинки для Вас я не буду. Вы меня достали. Рисуйте сами и думайте.
Evil73: Гoсть пишет: Посмотрите на нагрузочной прямой у любой лампы Океюшки. Если вы не можете построить нагрузочную кривую, если никто больше не построит нагрузочную кривую, то Evil73 так уж и быть построит вам нагрузочную кривую для 300B в режиме 300 вольт на аноде, 40 мА, 2,5 ком нагрузки (ведь я уже пообещал для oleg_s). А если не сможете даже найти даташиты 300B, то Evil73 вам их выложит. Пока же предлагаю вам отдохнуть. Ибо ну наибеспредметнейшая у нас беседа! Не имея на руках документации вы пытаетесь меня в чем-то убедить
DACKOMP: Evil73 Здесь многие могут больше чем Вы . И имеют гораздо больше Вас. Вы решили всех "достать" ? Может прекратите ?
Гoсть: Evil73 пишет: Не имея на руках документации вы пытаетесь меня в чем-то убедить C чего Вы взяли, что я Вас должен в чём - то убеждать, и ещё и с документацией на руках? Вы Волшебное Слово забыли, Ивел, или никогда не знали? Evil73 пишет: Океюшки. Если вы не можете построить нагрузочную кривую, если никто больше не построит нагрузочную кривую, то Evil73 так уж и быть построит вам нагрузочную кривую для 300B в режиме 300 вольт на аноде, 40 мА, 2,5 ком нагрузки (ведь я уже пообещал для oleg_s). Любопытно будет посмотреть на форму этой кривой
oleg_s: Evil73 пишет: Ну в крайнем случае, если ничего у вас не выйдет, не поленюсь да построю специально для вас нагрузочную прямую. Буду несказанно рад, нижайше прошу Графически отобразить Ваш режим 300 Вольт, 40 ма, 2К5, 6Вт макс выходной мощности. Это дело 3х минут, не сочтите за труд, если потерялись вахи вестерн электрик меня устроитhttp://scottbecker.net/tube/sheets/084/3/300B.pdf
Pavel Kalashnikov: DACKOMP пишет: Evil73 Здесь многие могут больше чем Вы . И имеют гораздо больше Вас. Я тут больше за Evil73. Может многие и знают и могут больше него, только этого, увы, не видно. Пока что только oleg_s разговаривает по предмету. Рзыскал схему на полевиках в классе А, самостоятельно при небольшой подсказке Evil73 нашел спецификацию на 300B. Все остальные хорошо наезжают на Evil73 но вот знаниями блеснуть стесняются Да, вот нашел у себя вестник АРА, качество скана отвратное, но разобрать можно. В том числе можно найти режим, о котором говорил Evil73. И вообще эта статейка из АРА дельная, не со всем написанным согласен, но перечиатать еще раз стоит. Поищу, может получше найду, вороде было. oleg_s пишет: Буду несказанно рад, нижайше прошу Графически отобразить Ваш режим 300 Вольт, 40 ма, 2К5, 6Вт макс выходной мощности. Если у вас есть характеристики, то вы можете этот режим и без Evil73 обсчитать. Тем более исходные данные можно найти в приведенной таблице.
Гoсть: Я повёлся за oleg_s и тоже кое что нашёл. Вот, Ивел, начальные участки кривулек для полевых транзисторов. Для сравнения. Посмотрите при токе меньше половины ампера. Вы ведь при таком токе лампу использовать хотите, да? ;)
Pavel Kalashnikov: Гoсть пишет: Вот, Ивел, начальные участки кривулек для полевых транзисторов Наверное, Evil73 прав, вам нужно отдохнуть. В последние несколько постов обсуждается экономичность работы лампы 300B. Про транзисторы Evil73 не писал. Читайте посты своих собеседников
Гoсть: Pavel Kalashnikov пишет: Наверное, Evil73 прав, вам нужно отдохнуть. В последние несколько постов обсуждается экономичность работы лампы 300B. Про транзисторы Evil73 не писал. Читайте посты своих собеседников Гражданин, вы уехали от темы, при этом хамите. Речь изначально шла о беспочвенном заявлении, что усилители на транзисторах в классе А по сравнению с ламповыми - "печки". Именно это мы и обсуждаем. И лирическое отступление Ивела по направлению 300В -- как раз попытка это "доказать", и здесь с ним oleg_s разберётся, без нашей с Вами помощи. Спасибо за минус в рейтинге, кстати, "за отсутствие инженерных рассчётов" в моих постингах. Умиляет, знаете.
oleg_s: Pavel Kalashnikov пишет: Если у вас есть характеристики, то вы можете этот режим и без Evil73 обсчитать. Тем более исходные данные можно найти в приведенной таблице. Увы мне, не могу-с! Вот в данном месте имеет быть фраза коллеги Evil73 про попугаев, Для осмысления трудностей с киловаттами намекну, что нагрузочная прямая по упомянутым режимам справа на оси отсекает отрезок 400-420вольт, то есть амплитуда 40 мА на 100-120 Вольт теоретически. Итого 120*0.04/2 = ? правильно 2.4 наикривейших Ватта клиппинга... \но сейчас не об этом, сейчас я жажду увидеть режимы коллеги Evil73, мне надо из манакова 6 Ватт выжать, пойду и загоню потом по спекулятивной цене... ЗЫ Что бы снять вопросы правильности методики мной примененной осмелюсь в 3х словах укажут на ошибку хоть пойму, где неправ: 1. на горизонтальной оси ВАХ находим точку 300 Вольт 2. подымаем перпендикуляр до пересечения с кривыми ВАХ в точке где ток анода 40 ма - точка "А" 3. к 40 ма прибавляем 300/2500 = 120 ма - на вертикальной оси точка "В" 4. соединяем "А" и "В" продлевая до нуля тока... дальше понятно - в обе стороны на одинкаовых расстояниях ветвей ВАХ по напряжению сетки...
Гoсть: *PRIVAT*
Evil73: Pavel Kalashnikov пишет: Да, вот нашел у себя вестник АРА, качество скана отвратное, но разобрать можно. Молодец! Вот видите, это не трудно, найти документацию и спорить со мной аргументировано. Правда если аргументировано, то со мной и спорить не о чем. Со мной спорят когда теории не знают и данных нет. А так, глядите в табличку и выбирайте режим и помните, что это я вам дельный совет дал. А старанье должно быть вознаграждено Вот в хорошем качестве из первоисточника, не от Nobu Shishido в Glass Audio переведенного в Вестник АРА, а прямичком из лабораторий WE из характеристик 300A (полный аналог 300B за исключением штырька на цоколе)
Evil73: oleg_s пишет: мне надо из манакова 6 Ватт выжать, пойду и загоню потом по спекулятивной цене... Из Манакова, боюсь, выжать больше не получится. oleg_s пишет: правильно 2.4 наикривейших Ватта клиппинга.. Не правильно. Конечно это не самый нелинейный режим, см. в таблице: 2-я гармоника -20дБ, третья -30дБ, но это не клипинг. Не отчаивайтесь, пока самостоятельно изучайте литературу, а я чуть позже, денька через 2 или 3 помогу, если у вас не получится. Но мне кажется, что у вас получится и без моей помощи.
Evil73: Прошу, прощения, ув. Гость, снизил вам оценку, но не записал причину. Поэтому причину пишу здесь: Считаю, что вы в данной ветке ведете не обоснованную дискуссию. Упорно.
полная версия страницы