Форум » Философия хай-энда » Вот немного "забавного". » Ответить
Вот немного "забавного".
DACKOMP: На сайт случайно "налетел"... Весело.Почитайте. [BR]http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA&stable=0&redirect=no
Evil73: odinss20 пишет: На транзисторе можно сделать усилок в классе А ,есть схема "каменный усилитель" простая и легко повторима наворотов нет совсем,звук чудный один минус правда есть а может и плюс можно использовать в качестве обогревателя Так на лампах схемы все равно в 2-3 раза проще. Кстати и экономичнее в целом по потребляемой электроэнергии, на единицу производимой мощности. Как справедливо было сказано транзиторные классы А можно исользовать в качестве обогревателей.
Гoсть: Evil73 пишет: Как справедливо было сказано транзиторные классы А можно исользовать в качестве обогревателей. Лампы в классе А обогревают лучше. Напряжение насыщения выше, плюс питание накала.
illarionovsp: Гoсть пишет: Напряжение насыщения выше Да? С чего это так. Лампы обогревают не правильно. Они сушат воздух. Для СПб это, вроде, и не плохо, в других районах . С уважением, СП. ЗЫ. Люди, кто, наконец, даст инфу по атаке НЧ инструментов?
Evil73: Гoсть пишет: Лампы в классе А обогревают лучше. На лампах можно сделать и не обогреватель, а просто усилитель. Это только если пушпульник на 10 KT88 или SE на ГМ-48, а на 6С4С и 300B получаются скромненькие усилители почти не нагревающие помещение (у двух 300B 60-70 ватт на анодах и 12 ватт на накалах, плюс катодные резисторы, выпрямитель и преварительные усилители потребляют, итого 90-110 ватт максимум на типичных схемах). В то же время если транзисторный в классе А - это обогреватель. Впрочем всего я незнаю, может и есть транзисторники в классе А но потребляющие не более 150 ватт от сети.
Гoсть: illarionovsp пишет: Да? С чего это так. С физики, вестимо! illarionovsp пишет: ЗЫ. Люди, кто, наконец, даст инфу по атаке НЧ инструментов? Не кто, а что. Например, Audacity. Бесплатный софт, ищется в сети, устанавливается. Находятся записи инструметнов, закружается. Смотрится.
DACKOMP: Evil73 пишет: В то же время если транзисторный в классе А - это обогреватель. Почему? Для получения выходной мощности ,например на полевом транзисторе в SE, как на 6С4С и 300B , Вам питание сколько вольт надо? А на нагрузке 8 ом какой ток будет необходим? Посчитайте, какая "печка" получится.
ALSS: Действительно, печка небольшая (8 Ом 8 Вт) - всего 40 Вт (минимум; 2SJ201 как истоковый повторитель, 2SA1943 в генераторе тока; размах напряжения на нагрузке + напряжение смещение полевика + напряжение К-Э биполярного + напряжение на токовом резисторе и все это умножить на половину размаха тока в нагрузке). 300В при 350 В 60 мА рассеивает на аноде 21 Вт и на накал требуется 5 В х 1,2 А = 6 Вт, итого 27 Вт (при той же выходной мощности). В однотактнике транзисторном - радиаторы и конденсаторы вылезают (т. е. "механика"), в однотакнике ламповом - выходной трансформатор (т. е. "искусство"). Сетевой трансформатор и драйвер примем одинаковыми в обоих случаях. Для бытовых мощностей в классе А оба устройства примерно одинаковыми получаются (по крайней мере в моих наработках).
Evil73: DACKOMP пишет: Для получения выходной мощности ,например на полевом транзисторе в SE, как на 6С4С и 300B , Вам питание сколько вольт надо? А на нагрузке 8 ом какой ток будет необходим? Посчитайте, какая "печка" получится. Вы сначала поработайте с мое, попробуйте на практике реализовать класс А в транзисторном усилителе, а потом уже делайте выводы. Впрочем есть и 2-й вариант. Найдите в сети готовую схему транзисторного усилителя в классе А и посчитайте сколько там потребление. (Возможно вам, что-то по этому вопросу сможет подсказать Гость, он шарит немного и в транзисторных усилках тоже)
Гoсть: ALSS, не корректное сравнение получается. Если грузить истоковый повторитель на генератор тока, то и 6С33С тоже надо грузить на источник тока на лампе. Тогда сравнение корректным получится. А если 6С33С грузить на выходной трансформатор, то и 2SJ201 надо грузить на выходной трансформатор, для сравнения с точки зрения эффективности. Теперь посмотрите на анодные кривые 6С33С. Сколько можно получить минимального напряжения между анодом и катодом, по сравнению с напряжением питания? А теперь - на 2SJ201. Сколько? Практически ноль. Вот это и есть разница в напряжении на насыщенном. И чем оно выше, тем больше потери мощности. Теперь рассмотрим ещё один вариант: истоковый повторитель нагружен на генератор тока, модулированный в противофазе входному сигналу на истоковый повторитель. Ток покоя -- половина максимального размаха тока в нагрузке. И сравним с аналогичным бестрансформаторным выходным каскадом на паре 6С33С. Полевикам накала не требуется. А напряжения на выходе можно получить практически от минуса до плюса питания. На лампах -- не получишь такого размаха: будет теряться мощность на насыщенной лампе. То есть, два фактора -- отсутствие накала и низкое падение напряжения на насыщенном приборе -- определяют гораздо лучшую эффективность транзисторного усилителя, даже в классе А, при прочих равных условиях. Надо если и сравнивать апельсины, то с апельсинами, а не с яблоками...
Гoсть: Evil73 пишет: Вы сначала поработайте с мое, попробуйте на практике реализовать класс А в транзисторном усилителе, а потом уже делайте выводы. И что - не получилось? Могу помочь. Я, как Вы выразились, шарю немного...
ALSS: Гость (Анатолию на пост 1035) Я не ставил своей целью провести предельно корректное сравнение, только на "бытовом" уровне, на котором и апельсины и яблоки уживаются - где одних больше и дешевле, где других... Вы правы - транзисторная схемотехника в данном случае получается не очень сложнее ламповой и эффективней ее по энергетике, особенно если сравнивать с неупоминаемой мною 6С33С - вообще-то я говорил о 300В ALSS пишет: 300В при 350 В 60 мА рассеивает на аноде 21 Вт и на накал требуется 5 В х 1,2 А = 6 Вт, итого 27 Вт
Гoсть: Так разницы нет: хоть 300В, хоть 6С33С, а ниже определённого напряжения на аноде она уже не тянет, а транзистор тянет практически до нуля вольт. Плюс -- лампе накал питать надо, транзистору - нет. Всё это относится в том числе и к классу А. Короче, класс D - форева! Эффективнее пока не придумали. А вот что касается класса АВ -- то тут я предпочитаю лампы. Очень плавно переключаются с плеча на плечо. Но и тут транзисторы вполне могут посоревноваться, если не упираться в класс АВ, а сделать в классе А+С, для плавности переключения (хоть на первый взгляд и кажется ересью). Упёртость в транзисторных усилителях в класс АВ я считаю результатом костности мышления, бездумным переносом привычек и ожиданий с ламп на транзисторы. К ним нужен другой подход, как к другим приборам.
DACKOMP: Evil73 пишет: Вы сначала поработайте с мое, попробуйте на практике реализовать класс А в транзисторном усилителе, а потом уже делайте выводы. Не буду я пробовать. Я успешно и давно реализую ""класс А в транзисторном усилителе"". И выводы давно сделаны , не побоюсь сказать - не в пользу выходного каскада на лампе. ИМХО. Evil73 пишет: Найдите в сети готовую схему транзисторного усилителя в классе А и посчитайте сколько там потребление. Зачем мне брать готовую схему? Я в состоянии сам спроектировать и рассчитать. Evil73 пишет: сможет подсказать Гость, он шарит немного и в транзисторных усилках тоже Ну ,положим, уважаемый Гость ,как Вы выражаетесь , "шарит" далеко не "немного". Это замечательно видно по его разработкам и разъяснениям к ним. Evil73 , а интересно Ваше мнение относительно гибридного усилителя SE. Лампу для усиления по-напряжению. А дальше истоковый повторитель,нагруженный на источник тока. Что скажете?
Evil73: DACKOMP пишет: Зачем мне брать готовую схему? Я в состоянии сам спроектировать и рассчитать. Можно и так, но пока я вижу что у вас голые рассуждения не подкрепленные конкретными транзисторными схемами в классе А. Можно ведь рассуждать и так: Если бы DACKOMP был в состоянии спроектировать и расчитать транзистроную схему в классе А - он бы это сделал. Если бы DACKOMP был в состоянии найти схему транзисторника в классе А в интернете, он бы ее уже выложил бы. Если бы можно было бы сделать экономичную и дешевую схему в классе А на транзисторах не думаете ли вы, что ее бы уже сделали бы? Впрочем на счет певрого это просто вас подначиваю, думаю вы все же способны создать схему в классе А на транзисторах, но не за 1 вечер. А когда сделаете, то думаю, что вам начнут больше нравиться простенькие схемы на лампах. DACKOMP пишет: Evil73 , а интересно Ваше мнение относительно гибридного усилителя SE. Лампу для усиления по-напряжению. А дальше истоковый повторитель,нагруженный на источник тока. Когда только начинал заниматься ламповой тематикой и такие мысли лезли в голову. Но теперь считаю лучшим решением на выходе иметь схему с общим катодом/эмиттером/истоком без обратной связи. А поскольку без обратной связи искажения меньше у ламп, то остается тольк схема с ОК.
Гoсть: Evil73 пишет: Когда только начинал заниматься ламповой тематикой и такие мысли лезли в голову. Но теперь считаю лучшим решением на выходе иметь схему с общим катодом/эмиттером/истоком без обратной связи. А поскольку без обратной связи искажения меньше у ламп, то остается тольк схема с ОК. Ишь-ты, как получается: а мой путь был с точностью до наоборот.
DACKOMP: Evil73 пишет: рассуждения не подкрепленные конкретными транзисторными схемами в классе А. А не хочу я свои схемы выкладывать. (помните пр-ра Преображенского ? " Не хочу...") Кому посчитал нужным - предоставил. Evil73 пишет: но не за 1 вечер. За вечер можно и рабочий-макетный вариант успеть. И характеристики в деле проверить....
Yoika: Evil73 пишет: А поскольку без обратной связи искажения меньше у ламп, то остается тольк схема с ОК. Товарищи ученые! Не сумлевайтесь, милые Коль, что у Вас не ладится, ну... там не тот эффект, Мы мигом к Вам заявимся, с паяльником и с Эвилом, Денечек покумекаем и выправим деффект!
oleg_s: Evil73 пишет: Найдите в сети готовую схему транзисторного усилителя в классе А и посчитайте сколько там потребление. Находим Чуффоли, считаем 2 канала 35В*2А = 140 Вт, При этом наблюдаем при 10В амплитуды на нагрузке 8 Ом вторая гармоника 0.14 %, давайте сопоставимый пример такого на лампе
Danila220: oleg_s пишет: 2 канала 35В*2А = 140 Вт каждый канал по 140 Ватт? И какое усиление у схемы? А то мне кажется, что тут только повторитель, нагруженный на источник тока и никакого усиления нет
TubeHead: oleg_s пишет: При этом наблюдаем при 10В амплитуды на нагрузке 8 Ом На синусе это всего лишь чуть больше 6 Ватт. Легко реализовать на лампах.
полная версия страницы