Форум » Философия хай-энда » О комнате. » Ответить
О комнате.
hiend: Как не потей, с басом проблема-гудит. Я, когда жил в панельном доме решил (относительно конечно) проблему применением отдельного НЧ звена. в итоге получался вырез в районе 100 герц.
ua1ong: Дык...с кем соревноваться? Я и говорил, что только про комнату....
hiend: Тракт желательно короче :)
Borman: Как не потей, с басом проблема-гудит. У монахов есть такой принцип - избавляться от всего, что мешает. Вы так не пробовали? И ещё, на эту тему, кто-то из великих сказал: "Совершенство - это не то, когда нечего добавить, а то, когда нечего отнять" В словах этих большая истина ИМХО. Бас маскирует многие детали, хотя формально звук краше.
Flying Snow: hiend пишет: решил (относительно конечно) проблему применением отдельного НЧ звена. а я как-то пытался и появилась новая проблема - согласование этого НЧ звена с системой, посогласовывал и...выкинул НЧ - звено:) и бас как-то сам наладился...а может у Вас комната недоглушена? или акустика близко к стене...хотя всё это конечно и так понятно)
hiend: ВЫ правы, в итоге я отказался от НЧ звена. Недавно переехал в кирпичный дом. при той же системе с одинаковой площадью комнаты, с одной и той же мебелью, баса стало меньше. но зато не гудит. Чем это объяснить, кроме как резонансом в бетонной коробке. А заглушение комнаты для баса ничего не дает.
Flying Snow: hiend пишет: баса стало меньше. но зато не гудит. лучше меньше да лучше) hiend пишет: А заглушение комнаты для баса ничего не дает. в принципе да, но как мне показалось заглушение комнаты (в меру конечно)смягчает басы и понижает их, возможно уменьшаются переотражения мид-басовых (если я правильно термин употребил, я имел ввиду 150-300 гц) частот и кажется что становится меньше бубнение и гул и кАжется что бас улучшается) а резонансы наверно нужно устранять перестановкой мебели и акустики...неблагодарное занятие:))
Borman: Вообще интересно получается - сначала бъются над получением максимальной эффективности басового звена (все распространённые методики и акустические оформления, направлены именно на это), а потом думают как избавиться от этой самой эффективности. Причем, оказывается, что избавиться стоит дороже, чем приобрести!!!??? Может мы что-то не то делаем???
U.L.F.: Borman пишет: Вообще интересно получается - сначала бъются над получением максимальной эффективности басового звена (все распространённые методики и акустические оформления, направлены именно на это), а потом думают как избавиться от этой самой эффективности. Причем, оказывается, что избавиться стоит дороже, чем приобрести!!!??? Может мы что-то не то делаем??? От "эффективности" никто и не хочет избавляться... Гудёж и бубнёж это не эффективность басового звена! Причин может быть куча и уж кто-кто а Сергей Сергев если говорит , что проблемы были в комнате... то уж поверьте ему, наверняка он все возможные методы борьбы с эти паразитным явлением перебрал. Кстати, количество баса с гудёжем связано далеко не напрямую. При подобных проблемах( это не обязательно проблемы комнаты, могут быть и самих колонок и усилителя...)иногда уровень баса не столь и высок... а бас гудит. Так что мы не так делаем, можно поподробней? Вопрос ведь техический , а не филосовский... А Вы нам, про каких-то монахов .... отнять... добавить... Здесь всё-таки технари-самодельщики, а не "Свидетели Иеговы" дискутируют.
Flying Snow: Borman пишет: Вообще интересно получается - сначала бъются над получением максимальной эффективности басового звена (все распространённые методики и акустические оформления, направлены именно на это), скорее бьются над наиболее полным раскрытием возможностей динамика и более линейным воспроизведением широкого частотного диапазона
Borman: Гудёж и бубнёж это не эффективность басового звена Виноват, не понял! А что-же это в таком случае? Резонанс это и есть высокая эффективность в узком диапазоне. ...поверьте ему, наверняка он все возможные методы борьбы с эти паразитным явлением перебрал. Даже и не думал сомневаться в том, что "уж кто-кто а Сергеей Сергеев если говорит..." От того и предложил ликвидировать саму первопричину, а не бороться со следствиями. Вопрос ведь техический , а не филосовский... Не согласен с такой категоричностью. Определённо сказать в какой из областей лежит решение вопроса, можно только зная это самое решение. В данном случае этим и не пахнет. Поэтому не понимаю, почему Вы склонны отвергать такой аспект (довольно эффективный) рассмотрения проблемы? ПисАние ведь тоже рассматривает путь к совершенству, так почему бы не поучиться хорошему? А своё мнение об НЧ обязательно изложу по-позже (в другой теме бьют меня - надо защищаться)
hiend: Получить правильный бас от акустики и угробить его в плохой комнате, вот в чем проблема. Я говорю, что в бетонной комнате гудит много больше. Наверное можно с этим бороться, но только в процессе строительства, например непараллельные стены. Когда я переехал в панельный дом( прожил в нем 10 лет), я переделал систему на трифоник. в итоге был вырез частоты около 100 герц. Только так я справился с гулом.
U.L.F.: Borman пишет: А что-же это в таком случае? Резонанс это и есть высокая эффективность в узком диапазоне. Гудёж , это не обязательно следствие резонанса. Гудеть может , когда уилитель элементарно не справляется с АС. Причиной гудёжа может быть высокое выходное сопротивление усилителя( при использовании современных АС с ламповыми усилителями , это частое явление). Неправильная настройка фазоинвертера в АС. Использование не вполне подходящих для данного оформления динамиков(ошибки производителя). Большинство бюджетных моделей АС имеют вздрык на АЧХ в районе 80-150Гц, что позволяет им "басить" более взросло, но с известными последствиями... Перечислять причины гудёжа можно и дальше... Но, поверьте, гудёж, не всегда следствие резонансов именно комнаты, хотя комната может быть одной из причин гудёжа. Borman пишет: Поэтому не понимаю, почему Вы склонны отвергать такой аспект (довольно эффективный) рассмотрения проблемы? . КАКОЙ АСПЕКТ ?!?!?! Вы разве что-то предлогали?
hiend: U.L.F. пишет: Гудёж , это не обязательно следствие резонанса. Гудеть может , когда уилитель элементарно не справляется с АС. Причиной гудёжа может быть высокое выходное сопротивление усилителя( при использовании современных АС с ламповыми усилителями , это частое явление). Неправильная настройка фазоинвертера в АС. Использование не вполне подходящих для данного оформления динамиков(ошибки производителя). Большинство бюджетных моделей АС имеют вздрык на АЧХ в районе 80-150Гц, что позволяет им "басить" более взросло, но с известными последствиями... Перечислять причины гудёжа можно и дальше... Но, поверьте, гудёж, не всегда следствие резонансов именно комнаты, хотя комната может быть одной из причин гудёжа. Я с вами согласен. Все перечисленные проблемы могут иметь место. Но в данном случае речь о комнате. (предполагается что АС и усил стыкуются нормально)
U.L.F.: hiend пишет: Но в данном случае речь о комнате. (предполагается что АС и усил стыкуются нормально) Да... отвлёкся. Вообще,на мой взгляд, от резонансного гудёжа комнаты(даже в панельном доме) тоже возможно избавиться. Другое дело, что комната эта после подобной акустической обработки будет уже мало похожа на жилое помещение. Много придётся поработать с полом( что естественоо съест часть жилого объёма). В своё время в журнале "Аудиомагазин" были рекомендации по правильной организации пола в комнате прослушивания. Насколько я помню, там рекомендовали на бетон выкладывать деревянные лаги-брусья и примерно на 1/3-1/4 заливать их бетонной стяжкой. В оставшееся пространство (до высоты лаг) между ними засыпалось битое стекло(думаю керамзит тоже подошёл бы...) , потом сверху , на саморезы, настилалась половая доска. Что касаемо стен и потолка, то неплохо бы произвести шумоизоляцию... скорее для комфортной жизни соседей. Излишне переглушать комнату не стОит(...ковры на всех стенах и ковролин на полу на уровеньНЧ влияют мало, а вот СЧ-ВЧ могут и уменьшиться сверх нормы... Щиты "Бекеши" тоже неплохо влияют на снижение резонансов на НЧ. Потолок желательно не делать подвесным... а вот пеноплпстовая плитка с крупным рельефным рисунком будет только на пользу. И ещё... поменьше стекла и пластика, побольше натурального дерева. А вот окно, обязательно поставить пластиковое, стёкла меньше резонируют и шумоизоляция от уличного шума лучше.
hiend: Сейчас я, слава богу, живу в кирпичном и в будущем планирую деревянный дом без соседей. Некого будет глушить:)
Flying Snow: U.L.F. пишет: а вот пеноплпстовая плитка с крупным рельефным рисунком будет только на пользу. ага, всё так и было и ещё наблюдение - в углы комнаты, противоположные от окна желательно поставить мебель:стол, шкаф, повесить книжную полку и т.д, уменьшает эффект "рупора", заметил случайно
U.L.F.: Flying Snow пишет: стол, шкаф, повесить книжную полку и т.д Совершенно верно!!!! Только обязательно без стеклянных дверок(лучше вообще без дверок)... и книг надо как можно больше... у них какое-то магическое действие на звук в комнате, в сторону его улучшения..
hiend: Книги являются хорошим звукопоглотителем.
Flying Snow: возможно они поглощают именно столько, сколько нужно и получается хороший результат... но такая обработка комнаты недешёвое удовольствие, хорошими книгами разумеется:)
hiend: Естественно если книг нет, то лучше использовать другой поглотитель:)
полная версия страницы