Форум » Философия хай-энда » Брендовый ШОК. » Ответить
Брендовый ШОК.
U.L.F.: На просторах интернета набрёл вот на такой сайт(см. ссылку внизу). Вскрытие и препарация различных брендовых девайсов, оооочень раскрученных и ооооочень культовых. Очень рекомендую всем покопаться... посмотреть, на что молится аудио элита. Мы вот тут иногда обсуждаем какой Дженсен лучше, "медь в меди" или "медь в картоне", а какую только дребедень не ставят в свои девайсы именитые бренды. И ведь звучит же... если не вскрывать. Когда увидел кроссоверы новых Клипш ЛаСкала, набитые китайскими лавсановыми конденсаторами... действительно ШОК. А может... и правильно делают? Ведь не за детальки народ платит, а за звук? И полоумны те, кто пытается определять этот звук по комплекту деталюшек? В общем смотрите друзья... мне лично было интересно. http://www.hifishock.org/
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Сергеев Сергей: Спасибо Дмитрий! Я давно это знаю по своему опыту. Именитые бренда далеко не всегда применяют именитые детали :) Да и проводочки оставляют желать лучшего. U.L.F. пишет: Ведь не за детальки народ платит, а за звук? И полоумны те, кто пытается определять этот звук по комплекту деталюшек?
odinss20: U.L.F. Дмитрий Браво интересная информация ! вот и задумаешься теперь почему нам впаривают некоторый изделия как ангельские создания да еще и за дикий ценник
Бокарёв Александр: Есть и такой ход: продали тебе набор, Аудионот, там минимум всего для постройки усилителя среднего качества. Всё честно, толстая книжка по сборке и наладке. А в конце приписочка. Если вы хотите от своего аппарата МАКСИМАЛЬНОГО качества, то вот вам СПИСОЧЕК ДЕТАЛЕК для последующего АПГРЕЙДА. И коню понятно, ЧТО это за детальки. Тут, само собой, и медные Йенсены и Блек гейты и танталовые резюки. Не будешь же, в самом деле , писать правду: что на звук- влияют только трансы и лампы и питание. И усё. А прочее- мираж.
Бокарёв Александр: Я очень понимаю Гната(Юрия Василича), который крыл семиэтажными матюгами импортный винтаж, он мне присылал фотки внутренностей этих усилителей, там тошно смотреть.
J.Impro: Пока не понял. Мб дадите ссылку с комментарием на конкретную лажу? А фото, неприятного качества, будто нарочно глаза напрягают. Контуры деталей лохматые.
U.L.F.: Юра, ну какая лажа... там просто то, что "унутри" аппаратов. Там огромный список брендов, нажимаешь любой и смотришь. Я на этот сайт вышел, т.к. рыл по Клипшам... ну и нарыл. Удивляют как-раз не бюджетные изделия. Меня вот лично ЛаСкалы и зацепили... там и про разные чудо-коробочки висящие на оч. дорогих кабелях есть(кучка кондёров в "китайских соплях". На том сайтике не только плохое, там есть и на что помотреть в полезном ракурсе. Например как сделано в оригиналах культовых моделей, т.с. намётки для желающих что-то клонировать.
odinss20: ага вот наткнулся тут на сайт алиэкспресс поискал в области электроники вот например аудио кабели фирмы VAN DEN HUL так вот китайская паленка чистой воды даже на том же ебей есть и паленка и оригинальные изделия которые есть в списках магазина аудиомания правильно кто то написал если производство перенесли куда то из родной страны то сразу начинают всплывать такие изделия как на сайте присланным ДМИТРИЕМ после таких картинок вспоминаешь старый добрый MARANTZ модели 2,5 например
Stan Marsh: Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи Растёт хай-энд , не ведая стыда...
J.Impro: Тут некоторый параллакс зрение в зависимости от того, что мы знаем о производителе. Как и многие любовался подвалом усилителя руки Горнова. Потому, что свой брат-самодельщик. А если скажут: на фото Аудионот? Наши оценки станут другими? Смотрел Марк Левинзон. Коробочка БП выглядит импозантно. Открытие коробочки меняет все - тройка улетучивается, двойка остается.
Вадим Пузанов: Знаете, думаю, что детали у них, всё же, не совсем обычные. Чудес в звуке не бывает. Вот, к примеру, Муллард Мустард. Ведь это, как бы помягче сказать, родственник К73-17, если говорить про тип диэлектрика. Там полиэфирная плёнка. А как звучит, зараза . Не зря же их ставили практически везде. Труднее сказать, куда не устанавливали, нежели наоборот. Опять же, к примеру, металлоплёночные резисторы. Берёшь китайчатину за 3 копейки десяток, а затем аналогичные от Vishay или Philips. Разница, как будто усилитель поменяли. Хотя вроде металлоплёнка и там и тут. Заметьте, я про тантал ничего не говорил. Опять же, лампа EF86 от Tungsram или от, ну, хотя бы Mazda. Разницу, только глухой не услышит, причём простым перетыком. И т.д. и т.п. То ли буржуи секрет какой-то глобальный знают, то ли ещё что, но факт остаётся фактом. А производитель на меня особо не влияет. Если бы Димин усилитель был исполнен посредственно, как мой, я бы прямо ему сказал - так себе исполнение, несмотря на то, что он мой друг.
Stan Marsh: В подавляющем большинстве Х-Э детали самые обычные, родные китайские. Это немного раздражает, лезешь в килобаксовый УНЧ, глядь - индийские диодные мосты, тайваньские конденсаторы и резисторы. В меньшей степени - у гаражных фирм с небольшим оборотом, особенно "ламповых", там всё условно породистое, уголь АВ, Чёрные Ворота, панельки золочёные, лампы и прочее. Ну, или разные правильные трансформаторы, отобранные транзисторы и звучащие микросхемы. Как-то посчитали цену деталюшек немецкого "Аккорда" (порядка 10...12 тысяч ненаших) - на пару-тройку сотен потянуло, да и то, если в рознице покупать. Да и ламповые...сколько та начинка стоит? С акустикой - тоже непорядок, те же э-литы, керметные резисторы из ЮВА, разводка чем-то... Кстати, в Ла Скала - телефонной лапшой, сам видел. А вообще, есть мысль: "Звук зависит не от этого".
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: А вообще, есть мысль: "Звук зависит не от этого". Поддерживаю. Я уже писАл, от чего он зависит. От соотношения гармоник в спектре. Получается что, капиталисты знают, как вырулить это, родственное нашим ушам, соотношение что-ли? Неужели, прибор "кайфометр", о котором я писАл, у них уже есть (в секретных лабораториях). Ежели так, то им всё-равно, какие детали устанавливать, ведь в результате всё-равно прекрасное (благозвучное) звучание получается.
Stan Marsh: Вадим, дружище! А где он - прекрасный звук? У кого? Я вот, по долгу службы, так сказать, переслушал много всего дорогого хай-эндного и топ хай-файного(гадость, а не определения!). И? Кое-что играло прилично, особенно то, что инженерно правильно скроено. 9/10 - ну очень на особого любителя. В общем, нельзя тут "в общем", надо конкретизировать. Что характерно, любой звук можно пристроить, чем гешефтмахеры и занимаются. И второе наблюдение - референс потребителю не нужен, а значит, и производителю.
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: В общем, нельзя тут "в общем", надо конкретизировать. Что характерно, любой звук можно пристроить, чем гешефтмахеры и занимаются. И второе наблюдение - референс потребителю не нужен, а значит, и производителю. Твоя правда. Согласен
Бокарёв Александр: Пару раз на радиорынке в лавке винтажной аппаратуры включали акустику , и этот звук летал по коридору, точнее-висел в нём, и народ весь тянулся к этому звуку, как завороженный, а я-так самый первый.))) А все прочие разы включат- побухало-поухало- и стихло. Всё ясно))) И когда сам заходил туда- просил включить новые колоночки, и иногда звук был просто ошеломительный, с первых нот. Но чаще-унылое фуфло, хоть и импорт.
Stan Marsh: И всё равно, мы будем в вечном поиске наилучших решений, будем использовать нормальные детали, правильно мотать трансформаторы, аккуратно паять и прочее. Любитель(от слова "любить", что характерно), тем и отличается от профессионала(разумно достаточного), что старается улучшить то и там, где это и не является необходимым. И очень часто оказывается прав в своём глупом перфекционизме. ... Бокарёву. Мой друг и единомышленник любит говорить: - Сначала электроника была чудом, затем пропагандой, потом искусством, сейчас стала коммерцией.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Знаете, думаю, что детали у них, всё же, не совсем обычные. Чудес в звуке не бывает. Вот, к примеру, Муллард Мустард. Ведь это, как бы помягче сказать, родственник К73-17, если говорить про тип диэлектрика. Там полиэфирная плёнка. А как звучит, зараза Вадим, приветствую. Невольно вспомнилось, как на Вегалаб тестировали разные конденсаторы из Аудиомании и К73(в алюминиевых цилиндрических корпусах) победили при подсчёте голосов. Вадим Пузанов пишет: Берёшь китайчатину за 3 копейки десяток, а затем аналогичные от Vishay или Philips. У Vishay или Philips наверное ноги не магнитятся в отличие от китайских? Stan Marsh пишет: Как-то посчитали цену деталюшек немецкого "Аккорда" (порядка 10...12 тысяч ненаших) - на пару-тройку сотен потянуло, да и то, если в рознице покупать. Да и ламповые...сколько та начинка стоит? Если бы я продавал те изделия, то ответил бы Вам примерно так: "Мы торгуем произведениями искусства, а не тюбиками с краской."
Бокарёв Александр: Правильно Клячин пишет: если усилитель играет хорошо, то мне пофигу, на чём он, хоть на солёных огурцах. Добавлю: Сперва добейся звука, а потом меняй или не меняй детали -на понтовые детали. А то как почитать портальскую теорию, особенно некоторых гурей, то кроме импорта строить не на чем и бессмысленно в принципе.
odinss20: Бокарёв Александр А то как почитать портальскую теорию, особенно некоторых гурей, то кроме импорта строить не на чем и бессмысленно в принципе. Вот по этому все и бегуть с портала как крысы с тонущего баркаса Спорить конечно трудно и у буржуев есть хорошие детали вот только наши которые шли на оборонку ,еслиб были такие хреновые то господа буржуи не пытались бы их сыскать а сейчас даже скупают на базарах и тащут через ближнее зарубежье к себе на родину
J.Impro: Про гурей смешно. Все гурии здесь:)
Бокарёв Александр: Да-с. Этакий милый гурятничек
U.L.F.: odinss20 пишет: Бокарёв Александр А то как почитать портальскую теорию, особенно некоторых гурей, то кроме импорта строить не на чем и бессмысленно в принципе. Чушь это всё распальцованная. Бужуины охотно наши отечественные детальки используют. Подобная муть даже не с АП идёт, а с потребительских форумов, типа КлассикАудио. На АП это просочилось точно также, как и везде. Не похвалишь - не продашь. Но, тут ещё дело в том, что у буржуинов шире и ассортимент, например в плане производства радиоламп. Больше у них и опыт... бОльшие средства в это дело вкладывались. Поэтому зачастую берёшь лампы аналоги, к примеру наши и американские... у них и параметры более повторяемые и по звуковой сигнатуре их лампёшки выигрывают. Но, естественно, это всё НЕ повсеместно.
odinss20: U.L.F. так я согласен с вами и писал об этом выше сам видел как буржуи покупали наши детали на радиобазаре и знаю как их скупают в прибалтике а на счет ламп ихнего асортимента тут спору нет ,досталось море буржуйского добра а куда пристроить и мысли нет у многих даже нашего близкого аналога нет
Бокарёв Александр: Импортные лампы подбираются перед продажей, а у нас-лотерея всегда. Вроде и дёшево, но пока нашёл нужную пару- вывалишь денег вдесятеро.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Импортные лампы подбираются перед продажей, а у нас-лотерея всегда. Вроде и дёшево, но пока нашёл нужную пару- вывалишь денег вдесятеро. Александр, у нас тоже шёл ступенчатый отбор на военку. Всё самое кривое отправлялось в бытовой ширпотреб. У импорта тоже раз на раз не приходится. Не знаю кому как, а мне доводилось "попадать" и на совсем жуткий импорт от довольно именитых брендов. Понятно, что у них это случается реже, но с учётом ценового разброса, уж если попал, то по самое "не балуйся". Тут ещё следует учесть, что те лампочки , что к нам попадают с ибэя, иногда уже отбракованы тамошними любителями. Поэтому вернее брать у проверенных продавцов. Зато у нас есть просто уникальные баллоны, не имеющие аналогов, а мы часто ими брезгуем, начитавшись форумов. У них конечно тоже много чего есть, но опять-таки цены...
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Тут ещё следует учесть, что те лампочки , что к нам попадают с ибэя, иногда уже отбракованы тамошними любителями. Поэтому вернее брать у проверенных продавцов. Вот именно, у проверенных. Те люди, которые там постоянно продают, заинтересованы не продавать xерню. Более того, лучше всего, если это магазин. Не дядя Джон из Невады, а просто нормальный магазин. Кстати там всегда указан рейтинг положительных отзывов о продавце. Если он, к примеру, 99,8% - скорее всего, это нормальный продавец. Ебей, по отношению к жуликам, проводит просто беспощадную политику. Покупателю деньги возвращает, а нерадивого продавца просто блокирует. Я несколько дел выиграл лично. Но, в основном, грешат всякими "гадостями" продавцы азиатского происхождения. Видимо, в их менталитете не заложена совесть, поэтому можно дерьмо продавать. Европейцы, особенно англичане, в этом смысле просто супер. Это касается любого товара, хоть лампы, хоть домашние тапочки. Проверено лично мной (стаж покупок на Ебее-3 года).
J.Impro: Все эти престранные вещи, когда мы у них покупаем, они у нас, легко объясняются аудиофилией - вечной потребностью добывать из звука то, чего в нем не было:) Шутка.
Вадим Пузанов: J.Impro пишет: когда мы у них покупаем, они у нас, Юра, несмотря на то, что некоторые участники нашего форума видели, как иностранцы скупают отечественные радиокомпоненты, я в это не особо верю. У нас своего, радиотехнического, если покопаться в истории, вообще ничего нет. Лампы, в основном, плагиат, за исключением каких-либо специфических, типа 6С33С или там 6С19П для стабилизаторов. Это же касается и резисторов с конденсаторами, и диодов с транзисторами и много чего ещё. Может иностранцы драгметаллы в наших изделиях ищут, тогда в это можно поверить. Вот до чего они не додумались, так это спирт водой разводить, тут мы впереди планеты всей. Изобретатели, блин... Я это говорю, совершенно не злорадствуя при этом. Народ-то у нас, ничуть не хуже и не глупее. Просто нам всегда что-то мешает довести до совершенства какое-то изделие, издать здравый закон, подумать, как сделать ещё лучше и т.д. и т.п
Stan Marsh: Нет, Вадим, разбавленный спирт - иноземное изобретение.
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: Нет, Вадим, разбавленный спирт - иноземное изобретение. Станислав, привет! Слушай, спорить не буду, но я всю жизнь считал, что Менделеев водку придумал. Я имею ввиду, что не дистилллят, который пьют во всём мире (виски, коньяк, текилла, граппа, кальвадос, чача и т.д. и т.п.), а именно разведённый спирт-ректификат, т.е. водку.
Stan Marsh: Привет, Вадим. Менделеев её "осорокоградусил". А вообще, пили на Руси продукт правильный, приготовленный путём перегонки. А водка, в нашем понимании(спирт с водой) - продукт импортный, завезённый.
odinss20: Вадим Пузанов что некоторые участники нашего форума видели, как иностранцы скупают отечественные радиокомпоненты, я в это не особо верю. это камень в мой огород !!!! без обид в эстонии есть города нарва и таллин в первом был радиозавод чисто военный назывался балтиец работал на авиацию после развала союза был вывезен шведами на 90 % оставшиеся 10% были стены и мебель знаю сею история так как там работал брат попавший туда по распределению после окончания института в москве почти такая же ситуация была и с заводом в таллине. у нас в питере есть радиобазар так частенько там вижу лиц азиатской внешности покупающих наши лампехи проволочные резисторы кондеры мбгч резисторы птмн и им подобные ну а нахрена они им нужны к сожалению знать не могу
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Лампы, в основном, плагиат, за исключением каких-либо специфических, типа 6С33С или там 6С19П для стабилизаторов. Это же касается и резисторов с конденсаторами, и диодов с транзисторами и много чего ещё. Может иностранцы драгметаллы в наших изделиях ищут, тогда в это можно поверить. Вот до чего они не додумались, так это спирт водой разводить, тут мы впереди планеты всей. Изобретатели, блин... Это я читаю от человека, когда-то написавшего в своей статье вот это: "Отличный, хорошо артикулированный бас и очень объёмная и детальная звукопередача – признаки звучания 6С41С. Кроме этого, вы удивитесь, мощность однотактного каскада на ней составляет около 7 ватт! Звучание 6С41С чем-то похоже на 300В с фиксированным смещением, причём не из самых плохих экземпляров. Но лампа 300В немного проигрывает лампе 6С41С (это не только моё мнение) в динамике. " Вадим, что изменилось с тех пор? 6С41С стали хуже... или 300В резко улучшились? Как тогда объяснить конструкции Хоменко, Rommy The Cat http://www.goodsoundclub.com/Melquiades.aspx , Или Сакуму тоже на драгметаллы потянуло? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?PHPSESSID=28b3ffd0f1e17547ebd656c553897de8&topic=3141.0 Или может вспомним про сравнения Н.Трошкиным наших 6С4С с одними из лучших представителей семейства 2А3? Список можно было бы и ещё продолжить. Только... Нееет, Вадим. Всё-таки не стоит так категорично. Когда такое читаешь от каких-нибудь торгашей, мечтавших слепить свой "самый лучший всех времён и народов" и скупивших половину ибэя, а потом решивших осчастливить доверчивых самодельщиков, распродажей комплектующих по тройной цене... это ещё можно понять. Но от своего товарища самодельщика, как-то не верится даже...
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Нееет, Вадим. Всё-таки не стоит так категорично. Когда такое читаешь от каких-нибудь торгашей, мечтавших слепить свой "самый лучший всех времён и народов" и скупивших половину ибэя, а потом решивших осчастливить доверчивых самодельщиков, распродажей комплектующих по тройной цене... это ещё можно понять. Но от своего товарища самодельщика, как-то не верится даже... Дима, я совсем не против наших ламп и т.д., даже "содранных". Не против наших резисторов, конденсаторов и т.д. Сам применяю, не сомневайся. Жаль, только, что порой приходится из 100 штук выбирать что-нибудь стоящее. Об этом моё сожаление. С качеством, повторяемостью параметров и т.д. и т.п. у них намного лучше, ты сам это знаешь. Вот твой пример с 6С41С. Всё так, это я написАл. Но всё познаётся в сравнении. Так вот, её аналог, EC360 звучит ещё лучше. Но об этом я узнал через 3 года после постройки усилителя на 6С41С, понимаешь? Не было у меня тогда EC360, а 6C41C были (Манаков прислал). Такие дела. Не исключаю, что и 300В у меня были ущербные, но на WE у меня денег нет. Может с ними, с WE, я бы и про 300В что-нибудь хвалебное написАл.
Вадим Пузанов: odinss20 пишет: это камень в мой огород !!!! Да нет, конечно. Я вообще, человек дружелюбный. Просто усомнился, с чего это вдруг, иностранцы наши детали покупают. Видно есть свой резон у них, раз так. Не обижайся, уж тебя мне никогда обидеть не хотелось (в отличие от Горнова ). Шутка, естественно (про Диму).
Jaster: Среди рыболовов есть такая поговорка - "Лучший клев дальше от дома". Человеку психологически кажется, что дальше от привычного - лучше. Так и с лампами.. мы гоняемся за импортом, они - за нашими.. )
Charm: Jaster а как Вы, вдалече от Родины, куда забрасываете?
odinss20: Вадим Пузанов коллега да вы что какие обиды просто сам иногда бываю в шоке посещая аудиорынок лет 10 назад кроме нашего брата радиолюбителя там пожалуй и не было других а теперь шныряют китайцы да корейцы а по словам продавца лампами так бывают и англоговорящие товарищи причем салидного вида вот и задумаешься чего им у себя то не хватает ...................
Бокарёв Александр: Доберутся до Ростова- можно забивать на ламповую тему. Последние два ларька остались на базаре.
Jaster: Charm На ебей, куда ж еще.. ) А если Вы о настоящей рыбалке, то пока to не ходил ни разу :( Планирую на этой неделе.
odinss20: Бокарёв Александр пишет: Доберутся до Ростова- можно забивать на ламповую тему. Последние два ларька остались на базаре.Вашему творчеству умереть не дадим может надо какие лампы пишите в личку супер экзотики нет но многое упомянутое на форуме имеется
kozij: Про 6с4с-образные, как ни крути, а старые американские по звуку наши кроют. Какие чудные 2а3 RCA присылал мне Никита Хрюн. А вот скажем кенотроны из семейства 5ц3с советские мне гораздо больше нравятся, чем их американские предки. А в ОППВ даже с серым анодом лучше, чем с черным.
odinss20: kozij согласен полностью вот как раз макетирую усилитель на 2а3 вокурат RCA 50х годов причем из 4х штук одна еще в одноанодном исполнение есть и пара 6с4с начала 60х с клеймом ВМФ и якорями включал все долго слухал и лучше всего одноанодная
Гарий: Тут Гната вспоминали , с его руганью американских усилителей старых ... Лично у меня уже третий по счету "американец ". Что Eico ST70 , что Dinaco ST 70 по замерам полоса 10-40000 Гц 0 Дб . Трансы очень хорошие . В Америке в 50-60 -х г.г. прошлого века было более 20 фирм выпускающих аудиотехнику , в условиях жесткой капиталистической конкуренции ... Так что Гнату вместо того чтобы хаять, внимательно подумать нужно . Тоже мне самодельщик с "конвеерным производством" . P.S. Кроме американских были : Прибой , переделанный на ГУ-19 (отдал сыну) и еще несколько самодельных однотактов брал послушать . Пока , по соотношению цена-качество, американские победили . P.P.S. Японцы старые и новоделы азиатские не только не впечатлили , но и разочаровали .
Бокарёв Александр: odinss20 Спасибо за предложение, но в принципе есть много всякого добра, на несколько жизней, чтобы собрать из этого достойный аппарат. Ещё бы силушек к этому всему)))))
U.L.F.: https://www.youtube.com/watch?v=xECKA8UfK8I
Сергей Торопов: Решил поделиться фотками снаружи и внутри очень тяжёлого усилителя "аглицкой" работы - принесли в ремонт, после 20 лет службы : Угадайте - какие лампы стоят в подвале?...
odinss20: Лампы вполне могли стоять наши советские. Потому как не секрет, что господа буржуи покупали наши лампы и заказывали у нас лампы для себя, причем лампехи были наши, а маркировались по-буржуйски.
Сергей Торопов: odinss20 пишет:Лампы вполне могли стоять наши советскиеДа, тривиальные 6Н23П...
U.L.F.: Сергей, усилитель этот ооочень недешёвый и довольно известный. А по внутренностям ничего интересного... Альпс тридцатидолларовый. бюджетные электролиты, плёночники... А подушечки К73, Вы в него поставили?
юрий 1958: И ни одного бумажного конд. в БП.... А что не пережило 20 летний юбилей ?
Бокарёв Александр: У меня сейчас находится на изучении английский пред Макинтош, там при внимательном изучении обнаружил половину деталей советского розлива, начиная от лавсановых кондёров рыжих к73-9 до натналовых электролитов к52-1, они 100-вольтовые, там питание 75 вольт. ну ладно, электролиты дохнут от времени, но зачем было ихнюю плёнку майлар менять на наш лавсан? А добил меня наш пластмассовый КТ805бм на куске слюды , прикрученный на железную перегородку. Крутая замена импорту)))))) Типа-знай наших!
Бокарёв Александр: Ещё помню, как потрошили мы понтовый Дженсен бумага в масле, спикер капаситор. нужно было емкость уменьшить ему с 10 до 6,8мк. Внутри обнаружили две параллельные секции по 5мкф, бумажка без признаков масла вообще, напоминает наш МБМ по виду. Цена его что-то под 60 евро за штуку- никак не укладывается в уме.
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: А подушечки К73, Вы в него поставили? Нет, не я, это до нас, в 5 веке Мне тоже показалось это странным. Я только предохранитель напаял... и почистил выключатель сети, из-за искрения которого и сработала плавкая "защита", так разумею. Даже включать и слушать его не хочется - тяжёлый и неудобный, поставить некуда. Скорей бы забрали
Stan Marsh: Никаких К73 и близко нет.
Бокарёв Александр: Что в этом усилителе просто завораживает- это простор!!!
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет:Что в этом усилителе просто завораживает- это простор!!! Точно - размашисто начЕртано, чермета не пожалели... Зато - массивная передняя панель, мешки с песком не понадобятся, однако... Stan Marsh пишет:Никаких К73 и близко нет.Это московские кулибины пытались его "улучшить"
полная версия страницы