Форум » Философия хай-энда » Философия и "эзотерика". » Ответить
Философия и "эзотерика".
Пермяк: Не могут наши участники обойтись без этих дискуссий. Решил открыть тему для обсуждения таких вопросов.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, приведенная одиозная по сложности схема фильтров разработана для особых динамиков. Они все выполнены из металла, поэтому в полосе пропускания имели кучу неустранимых резонансов, отсюда и сложность схемы. . Но если бы это помогло.......Звук совершенно чужой, хотя слушать металлический рок-вполне. Кстати, эта акустика полностью содрана с японской, Фишер(Саньо), только по слухам-Фишеры поют, а наши-нет.
majordom22: illarionovsp пишет: какая повторяемость динов должна быть? Схемка, конечно, непростая. Но, хочу подать реплику насчёт повторяемости. Чем ниже порядок разделительных фильтров, тем важнее одинаковость динов от экземпляра к экземпляру колонок. А если так, как здесь, 4-м порядком резать, то, ввиду того, что каждая полоса озвучивает строго ограниченный участок диапазона, как правило, самый ровный, не так важно, насколько дины разъехались вне полосы пропускания. Т.е. повторяемость повышается. Только не подумайте, что я сторонник в домашних системах порядка фильтров выше второго. Это в эстрадной технике актуально, на запредельных подаваемых мощностях. Чуть нестрого разделил, попала частота, более низкая на писк, к примеру, он и гавкнул мИгом. В эстраде - не менее третьего порядка.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: .... приведенная одиозная по сложности схема фильтров разработана для особых динамиков. Они все выполнены из металла, ... Ошибка. Это же схема "Кливеров (Корветов) 75АС-001-300". Первой отечественной АС изготовленной для проигрывания CD. ВЧ - 10ГДВ-4. Купол пластик. Внешне копия 6ГД-13(6ГДВ-4-8). СЧ - 30ГДС-1-8. Диффузор бумага, корзина литьё. НЧ - 100ГДН-3-8. Диф. бумага, корзина литьё. Т.е металлом там и не пахнет. Все динамики Вам знакомы. По крайней мере Вы о них слышали. Фильтры рассчитывались компьютером именно под эти динамики. У меня были эти Кливера под заводскими номерами 0....8; 0....9. Что очень странно для закоулков Сибири.
Abettor: Хочу добавить полную версию данной схемы Кливеров. А у АС- аналога/копии "Фишера" , схемка несколько проще будет.
Abettor: Вот она кстати схема упомянутого выше, аналога "Фишера": Не смотря на металлические излучатели.
Бокарёв Александр: Ошибку признаю, с благодарностью за щелбан по носу. . Схема 100-ас удивила своей лаконичностью и простотой, что идёт в разрез с тем, что я видел и слышал сам , знакомясь с динамиками от 100-ас. А насчёт металлических динамиков-тут я своего мнения не поменяю. Мерзость.
illarionovsp: Приведённые схемы взяты из книжки: Бурко В.Г., Лямин П.М. Бытовые акустические системы. Эксплуатация, ремонт. Минск. Беларусь. 1998. Книга в инете есть. С тех пор ничего не изменилось, только заводы по производству динамиков закрылись. Что не сильно и жалко. Ни за что совдеповские дины не куплю. Лампы "Светлана" покупал и буду покупать. Хотя, по последним данным, народ УНЧи китайские покупал, ставил русские лампы. Так отличия от штатных не обнаружил. Всё производство из Европы выведено в Китай. С контролем качества. Европейцы ничего делать не хотят. Если только пиво и то у нас пиво лицензионное не хуже европейского. Продаём по всему миру...
Jaster: Уж пива то у нас точно нету. Разве что живое пить можно. И то не всякое. Изучал вопрос по мощным триодам. натыкался на сравнения в том числе с китаем. Китай на уровне совка. Но хуже европы и америки.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: А насчёт металлических динамиков-тут я своего мнения не поменяю. Смотря какие, верней чьи динамики. Недавно чинил динамики АС "PIONEER CS-T88". НЧ-бумага, СЧ купол-алюминий, ВЧ купол-титан. Колонки где-то середины семидесятых. У нас по сей день такого и с таким уровнем качества не делают. Может потому что не нать?! Катушки СЧ/ВЧ уже медь-лента на ребро.
illarionovsp: Jaster пишет: Китай на уровне совка. Но хуже европы и америки. Не думаю. Гармониксы по ценам соответствуют мировым. Если у них качество было бы никакое, то не продали бы ни одной штуки. И, опять таки, ни в Европе, ни в Америке производства нет никакого. Есть разработка. Но лампы то зачем разрабатывать? Потом, совковые лампы за бугром пользуются популярностью. 6С33С, 6Н23П, 6Н30П так вообще. И потом, опять таки, европейцы вывели производство в Китай вместе с контролем качества. Следят они за своим имиджем. Мы - нет. Смотрел тут фрезеры. Есть украинские, ценник божеский. Так в комплекте даже укладочного ящика нет. Фрез никаких. Но продать хотят, рекламы навалом.
Jaster: illarionovsp Я не знаю о чем Вы.. Я об этом: Китай, отобранный в подарочной упаковке стоит 200-400 баксов максимум http://www.ebay.com/itm/Premium-Grade-Psvane-845-T-Vacuum-Tube-High-End-in-Gift-Box-Matched-Pair-/261027239230 http://www.ebay.com/itm/845B-tubes-matched-pair-USA-warranty-audiophile-grade-/230908184226 А вот аналогичные американцы - типичная цена за пару б/у http://www.ebay.com/itm/WWII-RCA-845-Tubes-Pair-/251202667895 И NOS http://www.ebay.com/itm/NOS-NIB-Pair-United-845W-Triode-Vacuum-Tubes-Same-Date-2-pairs-available-/150975218769 А вот совок - http://www.ebay.com/itm/MATCHED-PAIR-GM-70-GM70-SOVIET-Hi-End-Power-Triode-GRAPHITE-PLATE-Tube-RCA-845-/350636553116 - видимо ну очень популярный.. ) Так вот, если я правильно помню, то в сравнительных тестах китай не сильно уступал, а по мнению некоторых - так и был на уровне винтажных американцев. Наши разумеется хуже всех были..
Вадим Пузанов: Просто американцы любят всё американское и считают его (не без оснований) лучшим. Поэтому и цена такая + жизненный уровень у них раз в 10 выше нашего. Я имею ввиду, что зарплат/пенсий по 200$ у них не бывает, в отличие от нас. Нищета, блин. Поэтому и кажется цена в 1000$ заоблачной. А получали бы мы, как в Газпроме, 300-.....тысяч в месяц, так и купили бы.
Jaster: Вадим Пузанов так речь не только о цене, но и о звучании.
Вадим Пузанов: Я и написАл, что "не без оснований". Иными словами, звучат хорошо. А плюсом к этим основаниям и является высокий жизненный уровень и т.д. и т.п. Поясню. Если бы средняя зарплата среднего американца была 500$, то лампы эти стоили бы не 1000$, а 100. Понимаете, во все времена, реальная цена чего-либо, соответствовала цене самого необходимого в ту эпоху или в то время. Сейчас мешок картошки стоит, ну к примеру, 200 рублей. А в блокадном Ленинграде стоимость этого же мешка, опять же, к примеру, равнялась стоимости одного браслета с бриллиантами. Скоро семена будут стоить как золото, надаром Бил Гейтс создал семенной фонд. Компьютеры не сожрёшь.... Поэтому и лампы стоят ровно столько, за сколько их можно продать в реальное время. Т.е. в 60 годы они стоили 200$, а сейчас 1000$. А в голодные времена они ничего не будут стоить.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Потом, совковые лампы за бугром пользуются популярностью. 6С33С, 6Н23П, 6Н30П так вообще. Сергей Павлович, откуда у Вас такая информация. За бугром нет аналога лампе 6С33С, поэтому и покупают её для экспериментов, не более того. А наши 6Н23П или 6Н30П и т.д. им сто лет не нужны, так как, в основном, ВСЕ наши лампы содраны с буржуйских, а не наоборот.
Jaster: 6н30п тоже нет аналогов. Потому она ценится.. )
Бокарёв Александр: Она ценится низким внут ренним, а звук у неё дрянь(имховое мнение)
Jaster: Бокарёв Александр Еще и мощность немалая при этом.. По крайней мере замена 6н6п в OTL для наушников на 6н30п сильно улучшила звучание. Не только в плане мощности..
odinss20: вот прикупил по случаю на ебей пару ламп 717А настоящие американские вот попробую для интереса а что касается китайских ламп (если они именно сделаны в официальном китае а не в тамошних подвалах ) то играют они не хуже наших а вот что ресурс у них похрамывает это факт увы материал внутренностей ламп оставляет желать лучшего в фирме аудиомания были попытки продавать технику на китайских лампах, увы были вынуждены отказаться по причине ресурса
Jaster: На соседнем форуме откопал.. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xECKA8UfK8I
полная версия страницы