Форум » Философия хай-энда » Философия и "эзотерика". » Ответить
Философия и "эзотерика".
Пермяк: Не могут наши участники обойтись без этих дискуссий. Решил открыть тему для обсуждения таких вопросов.
Jaster: Вадим Пузанов пишет: 94 дБ Вполне годные для однотакта.. Если будет возможность выложить чертежи АС - буду признателен. Очень хочется именно хорошие ширики, чтоб без всяких подпорок играли.
седой: Чет про резвые динамики от ИН не понял... Поясните, если не трудно - ИН это источник напряжения? Лучше чувствительные дины от источника тока пользовать? Мож вопросы глупые, но я старый тупой вояка, мне сложно на слэнге словами жонглировать. Но вопрос этот очень интересен. Мои опыты с ИТУН какие-то неоднозначные получились, где хорошо, где не очень ... ну как словами описать, не знаю.
Abettor: Вот хорошая темка: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/51812-quot-%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B0-quot-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80-quot-NEA-quot-%D0%BE%D1%82-%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8 Корпус для 145 динамика легко пересчитать под 165. Лишь бы он подошёл под это оформление.
Jaster: Abettor угу, читали.. проблема в том что надо ставить на определенном расстоянии от стены - иначе баса нема.
Abettor: Если память не изменяет - достаточно 45 сантиметров. Утверждать не буду. Да и не ратую.
majordom22: седой Здравствуйте. ИН, это действительно, Источник Напряжения. То есть, применительно к нашему случаю, это источник, сопротивление которого не более 1/10 от общего сопротивления динамика. Дело не в чувствительности. Положение вещей приблизительно такое: если есть желание из записи вытащить всё, что в ней есть, или, как пишут критики такого подхода, "нарисовать со всеми бородавками" , то нужно применять ГД с жёсткими диффузорами. Яркий пример, это Фостекс 166, 206., из простых, можно назвать 2ГД-40. Чем это чревато: зонное излучение таких динов ничем не смягчается, и поэтому АЧХ выглядят очень и очень бугрстыми. Это за собой тянет целую тучу проблем. Всем ясно, если АЧХ сильно изломанная, то и остальные "ха", такие, как фазовая характеристика, тоже не отстают по кривизне . От этого звук на фоне того, чего добивались, а именно, детельности, не радует благозвучием. Что толку, что можно по звучанию, к примеру, струнного квартета, как выразились однажды эксперты глянцевого журнала, услышать, как шуршать купюры в карманах музыкантов , если вокал солистки протыкает уши навылет? Я как-то долго усмирял Фостекс 166, который пытался использовать в качестве СЧ-НЧ звена. Никакие хитроумные режекторы не помогли. Вроде и АЧХ подравнивается, а слушать невозможно. Так продолжалось до тех пор, пока я не отошёл от общепринятых правил, и выбросил делитель напряжения (рассчитанный по всем правилам книжки "Акустика"), и не заменил его одним балластным резистором. Кроссовер, ессно, пришлось переделывать на сопротивление динамика...25 Ом . После этого всё наладилось. Фоська запел! Детальность осталась, а крикливость сгинула. Вообще, уши такую гадость перестали замечать. Кстати, Андрей (ДАККОМП) повторил этот мой опыт, применительно к Фостекс, но, уже, в качестве ШП. О результате можно спросить его. Вкратце, звук Фостекс изменился радикально, судя по его описанию. В лучшую сторону, конечно. Чем это объяснить? Нужно быть теоретиком весьма крупного пошиба, чтобы на пальцах доходчиво описАть процессы при разном включении ГД. Я не есть настолько знающий. Как-то попытался на АП высказать своё объяснение сему факту, ..., лучше бы не начинал . ЛюдЯм формулы нужны. Причём, именно для конкретного случая. С этим у меня не густо . Заметил как-то, что при включении от ИТ при одной и той же громкости амплитуда колебаний диффузора раза в два-три меньше. На мой взгляд, этому есть только одно объяснение: диффузор совершает "лишние движения" на музыкальном сигнале при включении от ИН, причём, эти движения в неск. раз превышают необходимые, обусловленные основным сигналом. А при ИТ эти движения отсутствуют. Коллег с АП такое дилетанское объяснение не устроило. Как говорится, чем богаты Приведу расчётную ФЧХ, которую нарисовала программа для расчёта АС (точно уже не вспомню, какая именно, но, несомненно, умная ) при разных сопротивлениях источника сигнала. Как один из аргументов объяснения феномена тОкового включения ГД. Обратите внимание, что произошло после запитки ГД через 30 Ом на голосовом участке диапазона.
Бокарёв Александр: Соглашусь полностью с впечатлениями Виталия от применения резистора для запитки нервного ширика типа Фостекс. Я в своё время выравнивал ачх внизу у фазоинвертора на Фостекс-206 , врезая туда резистор на 8.2 ома плюс 2 ома выходного сопротивления лампача. Мало того, что ачх становилась как положено ФИ , так ещё и менялся характер подачи звука на средине. Мне часто доставалось от разных товарищей за совет подключить резистор к этим динамикам, якобы при этом что-то там страдает, какая-то микродинамика и ещё разные умные слова. Только вот мне такой звук- больше по душе, намного больше. чем ядовитое и атональное звучание динамика напрямую. Если не запамятую- попробую снять спектр интермодуляционных искажений одного и того же динамика напрямки и через резистор(который в АМ обозвали сосиской)
majordom22: Бокарёв Александр пишет: попробую снять спектр интермодуляционных искажений одного и того же динамика напрямки и через резистор(который в АМ обозвали сосиской) Один мой коллега снимал характеристики, ничего не увидел. Как под копирку. Но, возможно, у Вас мастерства больше и больше опыт работы со СпекЛабом. С интересом буду ожидать.
Бокарёв Александр: Виталий, разница в ачх по давлению с резистором и без просто впечатляющая. Она повторяет кривую импеданса с увеличением резистора. Что касаемо микронеровностей на ачх в средине- то я сейчас не помню, были там отличия или нет. Но на слух динамик звучит принципиально иначе.
Сергеев Сергей: illarionovsp пишет: Вообще то, у нас на форуме два беспредельщика есть, которые никаким правилам не подвержены: С. Сергеев и Д. Горнов (ULF). Оба, однако, администраторы/модераторы. Пустышки. Уважаемый сергей Павлович! Что же Вы делаете на форуме пустышек? Может освободим друг друга? Вернее друг от друга. Я человек терпеливый. Но всему бывает предел....
Вадим Пузанов: Серёжа, привет. В нормальном состоянии человек такого сказать не может, так как это не сответствует действительности. Остаётся, выпил не то , как я уже писАл, или нервный срыв , по независящим от нас причинам. Первое лучше, хотя, слово не воробей, вылетит не поймаешь...
Сухачёв Леонид: Вадим Пузанов пишет: В нормальном состоянии человек такого сказать не может, так как это не сответствует действительности. Не, парни, всё идет как надо... В оппозиции - значит в центре внимания...
седой: Majordom22, А.Бокарев - спасибо за исчерпывающие ответы. У меня примерно такие же наблюдения, но Вы их оформили в словесную и понятную форму. А то что нет формул - ничего, переживем, у меня легкий на подьем паяльник, пару-тройку лишних опытов провести не проблема. Хорошо, что есть форум, где тебя не пинают по любому поводу. Это дорогого стоит.
Бокарёв Александр: СЕДОЙ, ваш опыт и точка зрения на вещи нам тоже интересны, без сомнения. Любой, кто что-то делает сам и делится наблюдениями-достоин уважения и понимания. (при условии, что он вокруг своих наблюдений не станет сочинять сверх-умных теорий, как это частенько, хе-хе!)
седой: Да какие уж там теории, тут бы самому понять, что получилось, да как то выразить это нормальным языком, мысли в порядок привести...
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: ... станет сочинять сверх-умных теорий ... Поскольку я теперь штатный колонкостроитель, читал тут статью о кроссоверах. Первое, что понял, сделать их нельзя. Второе, можно, если идеей проникнуться. Далее идея следовала. Автор идеи перепутал полярность. На втором порядке следует дины в раздрай включать. Даже я знаю, и у Батя и в ж Радио прочитал. Автор синфазно включил и получил лютейший провал на частоте раздела. Потом долго флудил о фазовых центрах. Какая тут высокая наука может быть? Пусть частота раздела 2 кГц. Длина волны 170 мм. Значит на 85 будет противофаза. Всё, что меньше будет скалярно суммироваться. А у динамика BG-20 глубина диффузора всего 30 мм. То-есть, как пищаль не ставь, она всегда по фазовому центру с НЧ/СЧшником совпадёт. Потом на полстраницы о сопротивлениях динов разглаголил. Что они, де, от частоты зависят. Так смысл многополосок в том, чтобы на резонансах их не пользовать. А частоты раздела и выбираются подальше от резонансов, где Z-метровочка ровненькая да гладенькая. Хорошо, что до комплектации за 1000 руб/деталюшка не дошёл. А может, я начитавшись мути такой, сам настоящим акустофилом стал? Ахинею такую-же несу? Что, заметно?
odinss20: illarionovsp пишет:Первое, что понял, сделать их нельзя. СП странное понятие ,что кроссовер сделать нельзя .Горячитесь Вы однако
Бокарёв Александр: Я знаю товарища, который уверен, что все динамики независимо от наличия фильтров и их порядка нужно включать строго синфазно, то есть, в его понимании- "все динамики -плюсами вверх" .Его даже мои замеры не убедили,- с огромной дыркой на стыке.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Я знаю товарища, который уверен, что все динамики независимо от наличия фильтров и их порядка нужно включать строго синфазно, то есть, в его понимании- "все динамики -плюсами вверх" .Его даже мои замеры не убедили,- с огромной дыркой на стыке. Напомнило мне одну конструкторшу в нашем КБ (уж давно дело было) - знак полярности на изображениях электролитов должен быть вверху справа! И все, какие там плюсы-минусы на проводах?!
illarionovsp: odinss20 пишет: что кроссовер сделать нельзя .Горячитесь Вы А я то здесь причём? Так в статье написано. Только и другие работы есть, где написано, что можно и как это сделать. Вот схема кроссовера 75АС-001: Не верю в такие схемы. Это какая повторяемость динов должна быть? Да у нас лишь бы звук издавали, уже успех. А если и полярность правильная указана, то вообще.
полная версия страницы