Форум » Философия хай-энда » Философия и "эзотерика". » Ответить
Философия и "эзотерика".
Пермяк: Не могут наши участники обойтись без этих дискуссий. Решил открыть тему для обсуждения таких вопросов.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Один на селеновых столбах АВС выпрямитель собирает, другой на газотронах и при этом никто на здоровье не жалуется... ЗЫ. Кенотроны хорошими не бывают. Пусть так, НО всегда, будь то усилитель или корректор, с кенотроном звучит лучше. Я пробовал миллион вариантов источников питания, даже только перечисление займёт несколько строчек. Кенотронное питание по звучанию переигрывает любое другое. Про электронный дроссель вообще промолчу. К звучанию он не имеет никакого отношения. Проверяется элементарно. Один и тот же усилитель запитывается от кенотронного или иного источника питания (естественно, при одинаковом выдаваемом напряжении). Разницу невозможно не заметить. Если разница не слышна - срочно к сурдологу. Хотя....если слушать Стаса Михайлова (это, оказывается, популярный певец сейчас), наверное можно и с диодами в БП.
illarionovsp: Об эзотерике, так об эзотерике. Самый лучший источник питания - аккумулятор. Если вдруг кенотрон звучит лучше, значит надо к какому врачу обращаться? Не может кенотрон лучше звучать, потому, что не может этого сделать никогда. Если разницу невозможно не заметить, то дело не в разнице. Вспоминаю роскошную быль. Собрали экспертов, а перед ними ширмочку повесили, объектовности для. Распорядитель объявляет: "вот звучит ламповый УНЧ высокого класса. Запомнили, ребята?". Ребята запомнили. - А теперь экспериментильный транзисторный. - Ага. - Разницу укажите. Ребята указывают разницу. "Тут хрипотца. А тут мидбас прёт ненужный. А про кашку не забыли? Так как про неё забыть, только совсем глухой если." и т.д. Отдёргивают занавеску, а там квартет исполнителей сидит и ничего больше. Ни усилителей, ни колонок, ни магнитофона ничего, проводов даже нет. А потому, хоть С. Михайлова слушай, хоть И. Богачёву, хоть президента, нет разницы и быть не может. Разница, конечно, есть. Но в другом. Тут конденсатор в кроссовер АС искал. Нашёл: Duelund VSF. Стоит 211815 руб 00 коп. Если кто в звуке разницу с 200 рублёвым обнаружит, тому 3 очка сразу. Только не обнаружит. Равно как точку накала симметрировать. У меня накал в воздухе висит и ничего. ЗЫ. У меня конденсаторов в БП набухано уйма. Со старой работы остались. Заказали 470 мкФ 35 В, а пришли 470 мкФ 350 В. Целый десяток. Так вот, выключаю питание, а звук как роскошным был, таким и остался. Секунд 5 висит. Ну и как этот артефакт объяснять будем, господа кенотронщики?
Yoika: Может кто подтвердит разницу спектром гармоник 50-100-200 Гц лампового и п/п выпрямителей? Где то А. Бокарев выкладывал спектр с палками на этих частотах.
majordom22: illarionovsp пишет: Отдёргивают занавеску, а там квартет исполнителей сидит и ничего больше. Ни усилителей, ни колонок, ни магнитофона ничего, проводов даже нет. Мозги заполоскать, в принципе, любому можно. Хороший психолог может такую установку вам дать, что и голос собственной супруги из-за занавески не узнаете. Помните Ходжу Насреддина: "Я совершу чудо, но у всех присудствующих должны быть кристально чистые мысли. Нужно думать о возвышенном, и ни в коем случае о низменном, таком, как обезьяна, которая гримасничает, делает неприличные жесты и передразнивает муллу..." Как вы думаете, что видели в своём воображении все участники этого опытта?
Jaster: Я всегда считал что разницы между ультрафастами и кенотроном нет, либо диоды будут лучше. Но друг уговорил сделать в одном макете кенотронное питание.. Я сделал.. слушаю - звучит лучше! До кенотронов стояли ультрафасты HFA08TB60 с тем же самым фильтром. Усилитель - мой макет на E55L для наушников. зы. Правда я до сих пор скептически отношусь к кенотронам, ибо возможно просто фильтр в БП фиговатый, что слышно влияние выпрямителя.
volli: illarionovsp пишет: "Не может кенотрон лучше звучать, потому, что не может этого сделать никогда. Если разницу невозможно не заметить, то дело не в разнице." Осмелюсь напомнить древний мудрый совет - "Никогда не говори никогда". illarionovsp пишет: "Вспоминаю роскошную быль." А вот тоже не сказка, а быль: Казахстан, степь. Аксакал молодому - "Ты видишь суслика? И я нет. А он там есть!"
Вадим Пузанов: Сегей Павлович, попробую ответить на Ваш пост по пунктам. 1) При чём тут аккумулятор. Я не видел ламповых устройств, запитанных от него. Если Вы видели, то приведите пример. 2) Никогда в жизни толку от коллективного прослушивания фонограммы разными людьми не было и не будет. Поясню. Как думаете, это одно и то же, если этот коллектив состоит из меня, Трошкина и Дмитриенко (Евлампий) или Иванова, Петрова и Сидорова, взятых просто с улицы. Даже если это не совсем посторонние люди, то сидящие рядом с ними авторитеты (а люди их узнали) напрочь давят этим своим авторитетом, и от объективности остаётся пшик (шёпот в зале, смотри, это сам Илларионов сидит, он же ошибаться не может....) и т.д. Поэтому, вердикт вынесенный в результате такого коллективного прослушивания, на самом деле является мнением присутствующих авторитетных единиц, или даже одной единицы, а не результатом всеобщего коллективного анализа. 3) Я много, повторюсь, очень много времени затратил на прослушивание различных видов конденсаторов, и, вывод один, абсолютно все звучат по-разному, т.е. имеют свой звуковой почерк. Вы прекрасно знаете, что я никакой не эзотерик, верящий в направленность монтажного провода или скругление углов корпуса усилителя, НО про конденсаторы - однозначно. Вопрос цены изделия, Вы это прекрасно знаете, в первую очередь вопрос маркетинга, к звучанию имеющий опосредованное отношение, и, если он стОит как кусок золота, то вероятнее всего Вас пытались обмануть, только и всего. Хороший звуковой конденсатор стОит в пределах 100$, плюс-минус, кто где купил, и тот же Duelund VSF за 7000$ не будет звучать в 70 раз лучше. К примеру, DUELUND CAST COPPER capacitor 0,1uF/630V стОит около 130-140$, причём не из "первых рук". А в "первых руках" стоимость будет близка к той, что я указал. 4) И, наконец, выключаете питание, звук как был шикарным (я так понимаю с диодным мостом), так и остался. Если бы Вы выключили питание своего же усилителя и он бы питался от кенотрона, звук был бы просто ещё шикарнее. Что с чем сранивать, понимаете?
Вадим Пузанов: Jaster пишет: Правда я до сих пор скептически отношусь к кенотронам, ибо возможно просто фильтр в БП фиговатый, что слышно влияние выпрямителя. Привет. А вот этого делать не нужно. Ваши уши Вас не обманывают, раз Вы слышите прирост звука при питании от кенотрона. Просто глядите правде в глаза и используйте данный факт по назначению. Это очевидно.
Jaster: Вадим Пузанов Так я и использую :) Послушав фильтры на транзисторах - отказался от них.. вот сейчас думаю попробовать 3-4 звенный CRCRCRC или CLCLC варианты. Возможно с ними влияние кенотрона не будет заметно.
majordom22: Как-то давненько по ссылке с АП (или АМЛ?) попал на статью чела, который экспериментировал с реклокингом сидюков. (Сам один раз делал своему сэконхендовскому СиДи Телефункен1000, подтверждаю, весчь перспективная!) Так вот, он запитывал кварцевый генератор от разных источников - фасты в выпрямителе, ультрафасты, германий, селен, кенотроны, и тд. Так, он сделал вывод, что самый-пресамый хороший звук получился при использовании двойных триодов Вермахта, в диодном включении, в качестве кенотрона. Причём, сравнение с аккумуляторным питанием этого генератора и близко по качеству звука не стоЯло. Сначала хохотал, читая, а потом он приводить начал примеры по датам, слепых тестирований, фамилии слушателей, кажись, из редакции какого-то глянцевого журнала, и чёй-то я запутался, когда и над кем смеяться нужно...
majordom22: Jaster пишет: CRCRCRC или CLCLC варианты. Возможно с ними влияние кенотрона не будет заметно. Как-то расплывчато. Что является для Вас целью - улучшение звука, или незаметность влияния кенотрона? Я однажды добился того, что замена кенотрона на диоды, перетыком, престала быть заметной. Просто, запитал выходной каскад на 6С4С от фастов ФР302, а кен оставил в питании предвариловки. Всё, можно чем-нибуть меня премировать. Есть результат! Чем хошь выпрямляй анодное в преде, разницы никакой
Jaster: majordom22 Добится хорошего звука от диодов хочу.. :) В принципе он и так был не плох, но с кенотроном чуток лучше.
Вадим Пузанов: Виталий, приветствую! Вот где я не заметил особого влияния на звучание при применении диодов или кенотрона, так это в цепи фиксированного смещения выходных ламп. Я пробовал делать источник фиксированного смещения с отдельным трансом, применял диоды, кенотроны, фасты, ультрафасты, диодные сборки, шоттки и т.д., а в результате применяю смещение от анодной обмотки (как в Домашнем усилителе), с одним диодом КД226 (он просто под руку попался).
illarionovsp: Виталий, вот ты говоришь, моск публике как угодно замутить можно, так почему это к кенотронам не относится? Почему, если тебе на всех форумах эту ересь вдалбливают, самому не поверить? Нет? А про голого короля как? Вадим, может я на ухи не очень, но никогда на слух не жаловался. Непонятно мне, как звук может через электромагнитный дроссель проходить? Это-же противоречит и законам физики и здравому смыслу? Ведь стоит у нас электромагнитный выходной трансформатор и звучит отлично. Если бы не звучал, тогда и качество конденсаторов определить было бы невозможно. Про выходной конденсатор на выходе БП, я согласен, от него многое зависит. Но Вы ведь с одним и тем-же сроверку делали? Нет, ребята, не вдупляюсь я в вашу логику... ЗЫ. В книге Андреев и Торопкин аккумуляторы в анод ставили. Как я понял, разницы в звуке не обнаружили.
Вадим Пузанов: Вообще-то, и один и другой - мои друзья. Такого от них, ну ни разу не слышал.
majordom22: illarionovsp пишет: вот ты говоришь, моск публике как угодно замутить можно, так почему это к кенотронам не относится? Почему, если тебе на всех форумах эту ересь вдалбливают, самому не поверить? Нет? А про голого короля как? Наверное, Вы правы. И про лампы тоже вдалбливают . Небось, сродни голому королю. Надо вообще в том, что нам внушают с форумов и телепередач, сильно усомниться. Говорят, мол, курение жизнь сокращает. А кто ставил эксперименты длиной в жизнь? Один близнец закурил в 16, а другой нет. Кто дольше проживёт? Бабушка надвое сказала? Точно. Некурящий может от любой другой болячки перекинуться, раньше братца. Или пьяный жигуль собьёт. Значит, тоже голый король . Вот, если бы, как тайные знания, под клятвой неразглашения из уст в уши гуру ученикам рассказывали про вакуум в БП, тогда другое дело! А так, везде про сие неудобное безобразие талдычут. Обуваловка, точно .
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Непонятно мне, как звук может через электромагнитный дроссель проходить? Это-же противоречит и законам физики и здравому смыслу? Сергей Павлович, а разве не противоречит здравому смыслу намного лучшее звучание лампового усилителя с 5% гармоник, по сравнению с транзисторным собратом с его 0,001% гармоник. А разве не противоречит здравому смыслу снижение частоты среза каскада снизу на уровне 0,01 Гц, вместо 20 Гц. Конечно противоречит, однако ухо это приветствует. А разве не противоречит здравому смыслу просто волшебное звучание триодов с высоким внутренним сопротивлением и просто мизерным током (меньше 1ма!!!) в драйвере (к примеру 6Г7, 6K5GT и т.д.), по сравнению с каскадами на, казалось бы, лучших лампах....и т.д. и т.п. Можно очень долго перечислять, что в нашем деле противоречит здравому смыслу. Кенотрон, кстати, тоже из этой серии. Вот только он, в отличие от нас, не знает, что с ним усилитель или корректор должен звучать хуже, чем с диодами, и просто выполняет свою скромную работу. А простое сравнение звучания, как я уже говорил, без теоретических выкладок, без анализа почему и как, просто ушами, к сожалению (или к счастью) пока что в его пользу. Я, как и Вы, больше прагматик и практик, чем теоретик, поэтому, мне так кажется, мы просто не всё знаем о звуке или, скажем так, не всё, что нам вдалбливали в институтах является истиной в последней инстанции. Есть, в этих знаниях, большая доля предположений и упрощений, нужных для математического доказательства, а истина где-то не совсем там....
Бокарёв Александр: Есть вещи забавные, но тем не менее труднообъяснимые. Например, удачная схема, собранная за пять минут, позже два года улучшается, переделывается , дорабатывается, а в итоге всё возвращается к исходному варианту. который был лучшим. Это я о себе. После кучи вариантов остался один единственный победитель: СРПП на 1579 и выходной каскад на 6с4с и трансом на 5 килоом. Финита.
Jaster: Бокарёв Александр 1579 которая аналог 6н9с, или которая CV1579?
illarionovsp: Вадим Пузанов пишет: а разве не противоречит здравому смыслу намного лучшее звучание лампового усилителя с 5% гармоник, по сравнению с транзисторным собратом с его 0,001% гармоник. А разве не противоречит здравому смыслу снижение частоты среза каскада снизу на уровне 0,01 Гц, вместо 20 Гц. Конечно противоречит, однако ухо это приветствует. А разве не противоречит здравому смыслу просто волшебное звучание триодов с высоким внутренним сопротивлением и просто мизерным током (меньше 1ма!!!) в драйвере (к примеру 6Г7, 6K5GT и т.д.), по сравнению с каскадами на, казалось бы, лучших лампах....и т.д. и т.п. Можно очень долго перечислять, что в нашем деле противоречит здравому смыслу. Нисколько не противоречит, даже согласуется. А то, что от аккума звук хуже, чем от кена, противоречит. Что при выключенной сети и питании от конденсаторов, противоречит. Если, конечно, земля бестолково разведена. Тогда диоды не годятся. Так разведи правильно! Нет, про питании от остатков энергии на конденсаторов, это абсолютный эксперимент. И пример Александра Сергеевича не противоречит. В своё время чугунные блоки цилиндров заменили на силуминовые. И что? Вернули обратно. Преимущества эфимерные, а затраты больше. Вот, с подачи Светы прочитал опус АМЛ о секретах германского звука, утерянного после войны. Так нет никаких доказательств, что секреты эти были. Не было мальчика. Но как авантюрно написано всё. Рейх, секреты, чудеса всякие. Детектив, понимаешь.
odinss20: illarionovsp СП что касается машин силюминевых блоков небыло отраду в ДВС а были алюминиевые и есть по сей день авто фирмы ВОЛЬВО и все машины формулы 1 да и современный люминь по прочности есть выше чугуняки и стали 45 что касается музыки что хуже и лучше тут вопрос будет спорный кому что надо один слушает музыку и наслаждается ей другой забив себе голову пытается услышать один определенный инструмент другой ищет где кто накасячил (присуще музыкантам ) Госпадин Пузанов вот вы отказались брать людей для прослушивания со стороны а взяли своих друзей (а как же зговор он по психологии присущен такой компании ) а почему не взять музыкантов разных жанров ???? вот довелось пару раз быть на концертах в театре эрмитажа в СПБ где на флейте играет мой сосед музыкант и сидя в зале слушал как пару бабок шепчут тут вот этот накасячил тут другой ( в плане инструментов ) потом спросил у соседа что по чем, так вот ответ был таков что эти бабки ходят по 100 раз на одно и тоже а в группе музыкантов просто играли другие люди и сыграли они безупречно Отсюда вывод ,что считать лучше или хуже кенотронный или диодный выпрямитель на слух все это лиш слова вот правельнно коллега написал давайте говорить по науке докозательства ГДЕ надо спектрограммы смотреть и сравнивать
Yoika: Увлечение ламповыми усилителями у меня начались более сорока лет назад. И разумеется с кенотроном в питании и вот когда я позже заменил кенотрон диодами(по моему германиевыми, уже не припомню сегодня). Такая была радость! Прибавка мощности от повышения на 60 вольт напряжения питания была самым весомым аргументом. А сейчас вот заказываю тот самый кенотрон 5Ц3С, что когда то выбросил. Кенотрону в коректоре и каскадах предварительного усиления, самое место, а вот оконечный каскад можно и п/п диодами питать. Меня только динамическое сопротивление кенотрона смущает на предельной потребляемой мощности, но можно увеличить емкость(энерговооруженность) БП наверное.
majordom22: odinss20 пишет: спектрограммы смотреть и сравнивать Не пойдёт. У СпекЛаба и прочих разрешение слабое. Хороший звук от посредственного отличается на уровне десятков микровольт на зажимах АС. А, может, и единиц. И тут этот СпектраЛаб, +- километр... Вона, пытались коллеги выловить им интермодуляцию (явно слышимою, по крайней мере, моим невооружённым ухом) при последовательном кроссовере. Где там! "Пробки от духов все пахнут одинаково"
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: Где там! "Пробки от духов все пахнут одинаково" +100 Я уже писал, что оценивать качество звучания аппарата, подавая несуществующий в природе сигнал на его вход и смотреть несуществующим в природе прибором на его выходе, полная ерунда. Только уши.
Бокарёв Александр: Меня кенотроны устраивают по причине плавного подъёма анодного напряжения и уверенности, что нет с ними никаких выбросов обратного тока, присущих полупроводникам. Опять же- две лишние красивые розовые "морковки" на шасси- только украшают усилитель и придают ему загадочный вид. Это я о 6Ц5С говорю. потому что 5Ц3С- практически не видны, к сожалению, как и 6с4с. А сказать , что с кенотронами звук прямо на порядок круче- да не скажу. Насчёт эффекта: выключил-включил УНЧ на ходу, о чём верно пишет СП , -тоже есть такое дело, -нет изменения в звуке. Но все эти мои высказывания касаемы только моего слуха , -уж какой есть.
odinss20: тогда что получается по принцыпу на вкус и цвет ??????? ухи то у всех разные это как мой эксперемент с электролитами до 1000 мкф разницу как то можно уловить а дальше уже без разницы (на мой ух) а веть есть цыкл тем что чем больше емкости в БП тем лучше
Jaster: odinss20 Вот и я думаю - просто фильтр слабоват, если разницу слышно.. ) Попробую при случае навесить более 1000.
Вадим Пузанов: Jaster пишет: odinss20 Вот и я думаю - просто фильтр слабоват, если разницу слышно.. ) Попробую при случае навесить более 1000. У меня сейчас осталось 5000мкф на канал, а было 19100мкф. И тогда и теперь разницу всё-равно слышно.
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: ... нет с ними никаких выбросов обратного тока, присущих полупроводникам... Нет у современных диодов обратных выбросов. А у карбидкремневых Шоттки нет в принципе. Есть собственния ёмкость, так её плёночными конденсаторами забить можно. Но не нужно. ... Опять же- две лишние красивые розовые "морковки" на шасси- только украшают усилитель и придают ему загадочный вид. Как писал один флудёр на форуме радиокота: "Мужской вид". Ещё он писал: "Возможность подсветить лампы снизу синими светодиодами, это 80% привлекательности УНЧ на лампах". Гы! Вадим уклонился от ответа, как звук может через дроссель просачиваться? Как могут влиять на звук диоды при отключённой сети? А ответ такой: никак. Вообще, для чего мы тут собрались? Чтобы рассказать друг дружке, что всё так плохо и непонятно? Или отделить существо от эзотерической болтовни? От жонглирования числами в энерговооружённости? Мы кто? Инженеры или философы-экзистенциалисты?
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Вообще, для чего мы тут собрались? Чтобы рассказать друг дружке, что всё так плохо и непонятно? Или отделить существо от эзотерической болтовни? От жонглирования числами в энерговооружённости? Мы кто? Инженеры или философы-экцистенциалисты? Мы собрались по разным причинам. 1. Вместо рассказов, что не всё понятно, а если точнее, что не всё поддаётся объяснению, постараться всё понять и объяснить. 2. Эзотерику в печь, согласен, НО явную. К примеру про направление в монтажном проводе, приматывание нитками выводов к резистору, влияние древесины корпуса усилителя на звучание и т.д. 3. А мы и инженеры и философы одновременно. ФИЛОСОФ (от греч. philosophos – друг мудрости) первоначально, напр. у Гераклита, так назывался всякий человек, занимающийся исследованием. Можно сказать профессиональный мыслитель. И я, да и все другие, в отличие от явных экзистенциалистов (Вы неправильно написали экцистенциалисты) вовсе не провозглашаем иррациональность и не акцентируем своё внимание на уникальности бытия человека.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Вадим уклонился от ответа, как звук может через дроссель просачиваться Как всякий нормальный человек отвечу - не знаю. С точки зрения полученных мною с Вами академических знаний, такого быть не должно. Но, как Вы объясните тот факт, что разные кенотроны звучат по-разному (это, естественно, при соблюдении одинаковости напряжения и достаточности тока на выходе БП). Вы скажете, выходное сопротивление БП разное. Хорошо, но тогда БП на прямонакальном кенотроне, из-за его более высокого внутреннего сопротивления по сравнению с его косвеннонакальным собратом, должен звучать хуже. Однако на практике, как раз, с точностью до наоборот.
odinss20: Много непонятного наверно от того, что боимся применить новое ,уперлись в старую школу что должен быть кенотрон к примеру или как коснешся считать трансформатор море литературы а коэфиценты плюс минус пол ведра Вот например как у нас в оборонке по работе с новыми материалами сначало сотни эксперементов а потом научное обоснование всего в целом Вот СП прав на 100% что новейшие диоды не имеют тех косяков что были раньше хотя с другой стороны новодельные лампы хуже отрытых с древних закормов Наш минус наверно в том что мы неможем провести множество разных эксперементо а просто тихо и мирно делаем свои усилители
Бокарёв Александр: Выскажу недоброе предположение, что большинство эзотерических "явлений" связаны с ощущением себя, любимого, как эталона абсолютного слуха, который не меняется никогда ни при каких условиях.И услышав однажды что-то , под настроением или в отсутствие оного, делается важный вывод и строится умная теория. Типа: направленности проводов и влияния кондёров . Прослушивание в компании таких же свёрнутых - неважный тест, обязательно кто-то высказался первый, а остальные -под него подстраиваются, не хочется ведь показать себя глухарём. Что-то не припоминаю , чтобы уверенно сказали так: да фигня всё это, нет разницы никакой, обман. Проще сделать загадочную морду лица и уйти от комментариев. Для себя усвоил твёрдо, что не нужно ожидать от системы суперзвука всегда и везде, звук- такой же неустойчивый и зыбкий компонент, как и его слушатель. Правда, откровенно плохой звук достанет в любое время, а в моменты плохого настроения -особенно. А второй момент- все тонкие нюансы звука требуют много времени для понимания, потому что первое впечатление часто обманчиво, требуется куча времени на прослушку всего, что знакомо и незнакомо, и только со временем ясно становится, удался звук или это очередная обманка.
Вадим Пузанов: Саша, конечно!! От себя добавлю лишь, что эзотерические "явления" для многих, просто часть бизнеса. Я уже говорил, что для продажи за реальные ДЕНЬГИ куска ржавой проволоки с якобы подводной лодки времён 3-го рейха, нужно наделить этот кусок какими-то необыкновенными свойствами, типа улучшает звучание, вносит тембральную ясность, создаёт вовлечённость и т.д. и т.п., иначе ведь никто не купит. Поэтому эти люди будут сразу двумя руками голосовать и за существование направленности монтажного провода и за самодельные эксклюзивные конденсаторы (медная проволока на деревянной катушке) и .............много чего, ну ты понимаешь.
odinss20: Вадим Пузанов то что накрутки про сверх свойства того или иного провода этого хватает на все сто особенно в магазинах HI-END техники незнаю конечно своист провода от начала к концу или обратно а вот то что своиства материалов особенно алюминия и его сплавов ,титана ,и некоторых сверх прочных сталей типа АК направление проката учитывается при изготовление ответственных узлов в плане прочности это учитывается а вот в электричестве незнаю
Abettor: Что тут ваши кенотроны, дроссели, аккумуляторы и прочая ... ! Когда под боком та....акое творится: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1042.
Бокарёв Александр: Приятно , когда находится родственная безумная душа, с которой можно поделиться любимым бредом . Разумеется,- пока главврач не пришёл с обходом, санитары отдыхают, а медсёстры раскладывают по стаканчикам аминазин.
serj: Бокарёв Александр пишет: Выскажу недоброе предположение, что большинство эзотерических "явлений" связаны с ощущением себя, любимого, как эталона абсолютного слуха, который не меняется никогда ни при каких условиях.И услышав однажды что-то , под настроением или в отсутствие оного, делается важный вывод и строится умная теория. Типа: направленности проводов и влияния кондёров . Прослушивание в компании таких же свёрнутых - неважный тест, обязательно кто-то высказался первый, а остальные -под него подстраиваются, не хочется ведь показать себя глухарём. Что-то не припоминаю , чтобы уверенно сказали так: да фигня всё это, нет разницы никакой, обман. Проще сделать загадочную морду лица и уйти от комментариев. Для себя усвоил твёрдо, что не нужно ожидать от системы суперзвука всегда и везде, звук- такой же неустойчивый и зыбкий компонент, как и его слушатель. Правда, откровенно плохой звук достанет в любое время, а в моменты плохого настроения -особенно. А второй момент- все тонкие нюансы звука требуют много времени для понимания, потому что первое впечатление часто обманчиво, требуется куча времени на прослушку всего, что знакомо и незнакомо, и только со временем ясно становится, удался звук или это очередная обманка. посмею присоединиться, одобряю на 1000%
illarionovsp: Вадим Пузанов пишет: Вы скажете, выходное сопротивление БП разное. Хорошо, но тогда БП на прямонакальном кенотроне, из-за его более высокого внутреннего сопротивления по сравнению с его косвеннонакальным собратом, должен звучать хуже. Однако на практике, как раз, с точностью до наоборот. Если потребляемый ток постоянен, конденсатор в анодном питании хороший, чем больше внутрсопр кенотрона , тем лучше. Теория строго соответствует практике. Я серьзно отношусь к LC-фильтрам. В т.ч. с использавании диодов. Другое дело габариты. Дроссель 1 Гн или 10. Есть разница?
Jaster: Вчера забирал детальки из Аудиомании на пресне. Стал свидетелем такого профессионального развода.. Продавец втирал покупателю насчет покупаемого лампового усилителя такие бредни.. Причем покупатель вообще не шарил. На вопрос - знает ли он что такое фаза в кабеле питания и что там три провода, ответил что знает, у него как раз трехполосные колонки.. А фаза оказывается должна быть всегда справа от вилки.
odinss20: В питере аудиомания разводи так же конечно товар у них неплохой спору нет ,но таков уж маркетинг не разведеш не продаж
Экс-электро: Может быть, эзотерика, или что там еще, существует, потому что большинство инженеров не вполне знают, как делается звук? Без обид. В лабораториях Долби не все ж работают (вернее работали, потому что сейчас звук, вероятно, никому не нужен даже в этих лабораториях).
Бокарёв Александр: Этих инженеров учили, что нет искажений- значит лучший звук. Вот и бились за цифры, получали премии. А послушать , что получилось у них- не обязательно. Должно играть. Для меня таким примером явилась акустика 100-АС, передёр с Фишера, параметры чумовые, звук- мертвяк жуткий. Да и чтобы быть или числиться инженером- не обязательно знать и любить своё дело. А среди других профессий нет что ли таких? Полно .
Бокарёв Александр: Спектр искажений, возникающих в самом слуховом анализаторе(т.н.субъективные искажения)- удивительно напоминает спектр лампового. триодного каскада . Не отсюда ли возникает непонятная тяга к этому самому родному и понятному ламповому звучанию.Ась?
ghoust: Бокарёв Александр пишет: Не отсюда ли возникает непонятная тяга к этому самому родному и понятному ламповому звучанию.Ась? Я о том же!
Экс-электро: Если бы звукоделы знали всякие неочевидные, но ухшеслышные связи...
Abettor: Бокарёв Александр пишет: .... Не отсюда ли возникает непонятная тяга к этому самому родному и понятному ламповому звучанию. Значит у меня в слуховом аппарате возникает не "тот спектр" искажений. Ибо ламповый звук на нюх, верней на ух не переношу.
DACKOMP: Бывает.... А , интересно, как Вам будет "на слух" транзисторный звук...если у усилителя короткий спектр гармоник, ну, скажем не больше 5-ой.
Вадим Пузанов: Abettor пишет: Значит у меня в слуховом аппарате возникает не "тот спектр" искажений. Ибо ламповый звук на нюх, верней на ух не переношу. Просто Вы не слышали сбалансированной ламповой системы. Я имею ввиду усилитель+акустика.
Abettor: Да что Вы говорите! Я в лесу живу. Просто не прёт и всё тут. С юности далёкой!
Вадим Пузанов: А какую музыку Вы любите слушать?
Сухачёв Леонид: Abettor пишет: Да что Вы говорите! Я в лесу живу. Просто не прёт и всё тут. С юности далёкой! Коллеги, вы же понимаете, что Adettor так шутит... На самом деле он просто "так серьезно готовится" к "ламповому звуку".
Abettor: DACKOMP пишет: Бывает.... А , интересно, как Вам будет "на слух" транзисторный звук...если у усилителя короткий спектр гармоник, ну, скажем не больше 5-ой. Конечно бывает. На слух?... Короткий спектр?... 5-я гармоника?! Я не настолько профессионал, чтобы залезать в такие дебри ужаса. Отторжения нет, слушать приятно, ну и слава тебе Господи. Не вижу на слух явных преимуществ лампы перед транзистором. Хотя и за него не ратую. Играет себе и пусть играет. Вот и весь сказ. Я же говорю, что спектр искажений моего слухового аппарата не тот, не ламповый. Опять же. Я вообще угораю (про себя конечно), когда отбивают поклоны "ламповому божеству". "Не создай себе кумира".
Abettor: Вадим Пузанов пишет: А какую музыку Вы любите слушать? Последнее время мне нравится амбиент, чилаут, нью эйндж. Не чужд и рок. Люблю Назарет, ЗиЗиТоп. Скорпионов иногда слушаю. Квинов уважаю. Манфреда Мена обожаю. Битлов терпеть не могу. Извиняюсь, что названия пишу на русском. Yello - для меня, группа всех времён и народов. С первой до последней композиции! Нравится слушать Вивальди, Моцарта. Чайковский не очень. Отдельные произведения отдельных композиторов. Тащился от Баха в свое время, но погрустнело мне от его музыки. Бросил его слушать. Ну не дока я прямо скажем в классике. О! Блюз уважаю. Просто слушать не особо вникая в, кто там струны перебирает.
Экс-электро: В далекой юности хороших ламповых систем у народа не было. У пары знакомых были "Симфонии-003", а у пары других -"Виктории-001". Ламповые "Симфонии" выдавали жалкий звук, транзисторные "Виктории" - более-менее внушительный.
Abettor: Экс-электро пишет: В далекой юности хороших ламповых систем у народа не было Да их, систем, и сейчас нет. У народа. Ни ламповых, ни транзисторных, ни акустических. В массовом порядке конечно. Есть эфемерные сообщества любителей того или иного, в которых как известно согласия нет. В которых каждый кулик своё болото хвалит. Ха. Даже не болото. Кочку! Есть анекдот про студента, который "..... чегой-то сегодня расп.....я." Я кажется похож на этого студента. Потому умолкаю.
odinss20: так а кому сейчас нужны высокого качества системы аааааа молодежи плеер или мобилу науши и он доволен в крайнем случае музыкальный цент или кинотеатр в одной коробке это составляет 90 % слушателей музыки вот нам 10% процентов и осталось по всей стране на лампы мне тут довелось поработать с французскими инженерами и пообщятся за жизнь ,так вот инженер электронщик сказал что технику HI-FI он знает и слушает дома ,я спросил про HI-END он сказал что про такое не знает .я стал ему обяснять что это ламповая техника ,он понял о чем речь и сказал что у нас это очень очень дорого так что считаю нам очень повезло ,что мы можем творить сами для себя качественную технику для музыки
DACKOMP: odinss20 пишет: ,я спросил про HI-END он сказал что про такое не знает .я стал ему обяснять что это ламповая техника Ну так и уж только ламповая...
Бокарёв Александр: Французы-там всё дорого: акустика-Триангл, Фокал, Кабасс, усилители- jADIS, YBA , бюджетной техники нет , всё дорого или очень дорого. Но не значит, что звук нормальный. Не встретил среди там ничего путного для себя.
serj: odinss20 пишет: в крайнем случае музыкальный цент или кинотеатр в одной коробке это составляет 90 % слушателей музыки нет не 90%, а 99,9999999999% ну вот где то приблизительно так.
Бокарёв Александр: Из чувства протеста всегда советую начинающим теле-кино-дома-слушателе-зрителям не морочиться с пяти-семиполосным кинотеатром, а подключить обычный дивидишник к нормальной стереосистеме, без глупостей в виде тыла , центра и саба. Эффект просмотра кино в таком варианте совершенно достаточный и без наворота.
Экс-электро: Я даже и не начинающим такой же совет даю. Считаю, что вовлекуха в действие кина в стерео лучше и не надо тут типа окружающего звука.
illarionovsp: Abettor, Вы это серьёэно, про лампы-трансформаторы, или, как говорит Л. Сухачёв, поприкалываться? Так гуры Вас в клочья порвут, даже на результаты не посмотрят!
Abettor: illarionovsp пишет: Adettor, Вы это серьёэно, про лампы-трансформаторы, ... Вполне. Какие шутки? Это сложившееся мнение. А Вы серьёзно про клочья на ветру? Вы вообще хоть раз видели меня в теме ламповых усилителей? Или скажем в темах винила, катушек? Которые мне так же сугубо фиолетовы как и лампы.
Пермяк: Abettor Напомню Вам, что Вы - на ФОРУМЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМП. Ваш унизительно-пренебрежительный взгляд на пристрастия участников даёт повод считать, что Вы перепутали форум, зашли не по адресу. Люди вправе иметь собственный взгляд на что угодно. Но представьте, что Вы зашли к примеру, на форум любителей японской кухни. И заявляете, что все здесь любят не то, питаются не тем, и вообще занимаются ерундой. Некрасиво будет, так ведь?
Abettor: Ветка: " Философия и"изотерика"". В лампы я не лезу. Отвечаю только за себя. Пасусь в основном в Акустике. Мнение своё я иметь должен? Или не должен? Пермяк пишет: Люди вправе иметь собственный взгляд на что угодно. А я что, уже не в праве иметь собственный взгляд на что угодно? Форум я кстати не перепутал. Раздел акустики мне даже очень по душе.
Сухачёв Леонид: Мне, как любителю лампового звука, Abettor всегда охотно помогает советом (и не только) когда речь заходит об "Акустическом оформлении" звукового тракта. Я не разу не слышал от него "унизительно-пренебрежительного" тона о моих ламповых пристрастиях. Точка зрения "неприемственности" со стороны уважаемых участников форума, в данном случае, возникла, скорей всего, из за поверхностного или искаженного представления о творческой идеологии и человеческом характере Abettora (мне удобней- Игоря).
Пермяк: Сухачёв Леонид Тёзка, учитыва наши с Вами давнишние творческие контакты, я готов поверить, что это я неправильно понял Игоря Abettor, в силу его несколько сомнительной для меня манеры изложения своих взглядов. А там посмотрим.
Charm: Сухачёв Леонид пишет: человеческом характере Abettora (мне удобней- Игоря) А фамилия у него случаем не Котов?
Сухачёв Леонид: Нет, Светлана. Котов, если Вы имеете в виду Datagora, это другой человек. Он наш земляк (но я его не знаю, хотя знакомству был бы рад).
Сухачёв Леонид: Вполне допускаю, слышал аналогичные мнения. Своего опыта общения нет, по этому прокомментировать не могу....
Abettor: Бывает, лёгкий аромат или чуть знакомый запах, так далеко забросит в детство, что аж сердце останавливается в полёте. Бывает, видишь женщину. ФИГУРА!!! Совершенство!... Воздуха не хватает! Бывает, видишь одинокую сосну, берёзу полощущую свои кудри на ветру. Комок в горле, щиплет глаза. Бывает ..... Когда меня так же торкнет от лампового тракта - покаюсь!
Jaster: Ну форум любителей лампового ЗВУКА, а не самих ламп.. ) Некоторые транзисторные схемы звучат похоже на лампы. К примеру мой Семигор - по отзывам любителей ламп, зучит похоже на ламповый.. :)
illarionovsp: А что, мы пристрастия Abettor'а здесь обсуждать собрались? Вроде, разницу между философией Hi-END'а и эзотерикой. Пытаемся ту грань найти, где кончается наука и начинается мистика. Или как? ЗЫ. "Порвут и клочья по ветру пустят" - шутка.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Вроде, разницу между философией Hi-END'а и эзотерикой. Пытаемся ту грань найти, где кончается наука и начинается мистика. Совершенно верно, очень правильное и своевременное замечание. Иначе опять всё сведётся к пустой болтовне.
Пермяк: illarionovsp пишет: Пытаемся ту грань найти, где кончается наука и начинается мистика. Или как? Не ищем мы этой грани. Музыка, её эмоциональное воздействие - это и есть мистика. Мы пытаемся с помощью науки передать музыку от её исполнителя так, чтобы эта мистика не потерялась.
Бокарёв Александр: Эти слова-пожалуй, лучшее определение для того , чем мы тут все занимаемся. Полностью согласен с Леонидом.
Пермяк: Спасибо, Александр. Только, ИМХО, это ведь очевидно.
Бокарёв Александр: Очевидно для тех, кому дорога музыка. А с точки зрения наживы хаенд и эзотерика- это лишь инструменты для получения выгоды.
Вадим Пузанов: Пусть будет так, тут не поспоришь насчёт музыки. Просто для меня, и в посте Сергея Павловича это прозвучало, не всё пока что поддаётся объяснению. И когда я говорю про грань, то имею ввиду поддаётся/неподдаётся объяснению, а не поиск этой грани в чистом виде.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: А с точки зрения наживы хаенд и эзотерика- это лишь инструменты для получения выгоды. Абсолютно точно. Я про это на разных форумах тысячу раз писАл.
odinss20: вот жаль что мы все живем по разным углам нашей страны вот еслиб всем встретится и поговорить послушать музыку показать свои творения веть байкеры то собираются вот нашел я в питере пару обявлений продают умельцы ламповые усилители красива да спору нет а схемотехника то бездарная так что для кого лампы бизнес для кого наслождение результатом
Jaster: odinss20 Вряд ли те умельцы считают схемотехнику бездарной.. )
odinss20: Jaster я конечно могу и ошибаться но собрать двухтактный на 6н2 и 6п3 да еще опутать обратной связью (НА МОЙ УХ ТАКОЙ ЗВУК НЕ НРАВИТСЯ ) может кого то и попрет но назвать это HI-END язык не поворачивается
Jaster: odinss20 разумный компромисс для низкочувствительных АС. Я такой на EL34 слушал довольно долго. Вполне неплох был.. Проблема в том, что нет определения параметров "Хай-Энда". Может он для них Хай-Энд.. )
zzz: Бокарёв Александр пишет: хаенд и эзотерика- это лишь инструменты для получения выгоды. Хай-енд приходит и уходит, а кушать хочется всегда
Вадим Пузанов: Светлана, приветствую. Извиняюсь, но не врубился в суть, вернее не в суть басни, а какое отношение это к нам имеет.
Abettor: OFF. Достаточно было и двух последних строчек. В советской школе все присутствующие учились. Сказать честно, я тоже не вижу повода так "ухмыляться".
Бокарёв Александр: Мне по скудоумию трудно понять, про кого тут басню напомнили, но то, что в своё время я натерпелся от своих свёрнутых на хаенде коллег- это факт. И чем больше потом сами что-то делали, тем больше бледнели эти хаендовские флаги.
illarionovsp: Jaster пишет: Проблема в том, что нет определения параметров "Хай-Энда". ГОСТа, вроде, нет, а критерии есть. Я об этом писал. Классический Hi-Fi: пушпул УЛ на пентодах, класс АВ; С-фильтр для питания вых. каскада; диоды в выпрямителе; пентод в преде; неглубокая ООС; скромные габариты выхтранса с кпд 0.85 ... 0.9. Про Hi-End: класс А; CLC (или даже LC) фильтр; силовик с пониженной индукцией; возможны кенотроны в БП ( на горло своей песне наступаю, понимаешь); ООС местного значения или без неё; пентоды в преде - редкость; выходник с кпд 0.9 .. 0.95. По качеству звучания разницу между HE и HF может определить только спец. Уровень кни одинаков, полоса пропускания тоже. Себестоимость УНЧ может отличаться в разы. Продажная цена - в десятки раз. ЗЫ. Петухи, вы почему нашу Кукушечку не хвалите? Обидется ведь...
odinss20: illarionovsp СП вот Вы расписали конкретный критерий с реальными цифрами а басни на вечеринке можно почитать сидя у камина с бокалом вина вот если только подлить масла в огонь и попытаться продолжить критерий какие лампы больше подходят к HI-END а какие стоит отнести к HI-FI Вот Вы СП пентоды обозначили как редкость а я тут наткнулся на один буржуйский сайт где лампехи 2А3 стыкую с пентодом 717А и утверждают что больно складно это дело уживается меж собой
Бокарёв Александр: Мне хватило послушать один усилитель, сделанный точно по родной схеме , из 30-х годов . Редкая мерзость . Лампы все очень фирменные. А продать его хотели небедному чуваку за дикие деньги. Он заподозрил неладное и меня позвал. . Сам он слушал-ни фига не понял, а там- даже стерео не было, все в кашу и в кучу. Неприятный крикливый звук Плюс- самодельные кабели из провода от трансформатора Телефункен с изоляцией шёлком или чем-то ещё. Которые коротили внутри и потом мы долго искали причину слабого звука. Вот это и есть хаенд по-русски. Дохлая кошка за дикие деньги .
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Дохлая кошка за дикие деньги .
Бокарёв Александр: На досуге вот что в ум пришло. Скажем, если в угоду качества звучания можно пожертвовать ресурсом ламп, расходом электричества, весом усилителя, не считаться с ценой применённых деталей(оправданной главными параметрами, а не золотыми буквами) , то это, пожалуй, и есть хаенд. Опять же, если звук этого изделия заставляет замереть на месте и- слушать. Иначе все эти монстры, рождающие тоску- только насмешка над идеей. До сих пор не верю что дважды слушал звучание Онгаку и удивлён был совершенно никаким звуком, 6с33с и то лучше звучит.
седой: Чего вы все на производителей (как фирменных, так и самодельных) окрысились-то? Не ваши финансы из карманов утекают, чего париться? Законы рынка жестоки, но в чем-то и правильны - если готовы платить много, пусть платят. Вы то и так себе все правильно сделаете? Или всеж зависть гложет...? Попробуйте сделать офигенно красивую и хорошо звучащую конструкцию, потратив кучу сил, средств и времени - и потом продайте ее по дешевке - если все нормальные здесь мужики, то уважать себя после перестанете!!
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Опять же, если звук этого изделия заставляет замереть на месте и- слушать С моей точки зрения, отличное определение . Невозможность оторваться от прослушивания, скажу то же самое, просто чуть по-другому.
illarionovsp: седой пишет: Чего вы все на производителей (как фирменных, так и самодельных) окрысились-то? Не ваши финансы из карманов утекают, чего париться? ... Или всеж зависть гложет...? Дорогой седой. А чем Вас так наша крыса обеспокоила? Крыса как крыса, мягкая, пушистая, нам нравится. Или пар? И пар тоже не хорош. Наш пар, куда хотим, туда и пускаем! Много его у нас, вот и транжирим налево и направо. А зависть (в меру) вещь хорошая. Расслабляться не позволяет. Свербит в боку, спрашивает: "а ты чего, так смогёшь? А ещё круче?". Был тут у нас "Офигенно красивщик". Поболтался, хотел на халяву чего сбить. Сбой не сошёлся...
volli: Седой пишет: "Попробуйте сделать офигенно красивую и хорошо звучащую конструкцию, потратив кучу сил, средств и времени - и потом продайте ее по дешевке - если все нормальные здесь мужики, то уважать себя после перестанете!!" А подарить слабо? (если "нормальный мужик") А то всё "бабки"...
Yoika: Нет натурального звука на аудионосителях и в наших системах. Мы слушаем звук, кастрированный изначально и приукрашенный режиссерами. Натуральный звук, как и тело в механике должен иметь шесть степеней свободы. При записи и воспроизведении отсутствует вертикальная составляющая (степень свободы). Нет ее и на ДиВиДи. Правильней стандарт 5.1 должен быть 6.1. То есть центральный канал должен иметь два вертикально расположенных излучателя (выше и ниже изображения на экране). Соответственно такая информация должна быть на диске, с соответствующей обработкой ее в DSP. Так, что слушаем мы плоскую звуковую картинку и воображаем себе так называемый объемный звук.
DACKOMP: Yoika пишет: Так, что слушаем мы плоскую звуковую картинку и воображаем себе так называемый объемный звук. Ха...... Вроде бы как Стереофония сама по себе изначально и объём и "пространственную информацию" содержит.....
Yoika: Изначально, монофония, представляла точечный источник звука(ноль степеней свободы) и вот нам дали стерео(одна степень свободы-влево-вправо), боже, как мы обрадовались...
majordom22: Yoika Сергей, у Вас, прям, крик души ! Слишком сурово, ИМХО. Не в этом натуральность звука. Если бы всё дело в локализации, в частности, по вертикали, было, уже давно достигли бы супер идеала. Кстати, а что, в Вашей стерео коллекции нет записей электронной музыки с летающими под потолком Образами? Если бы не долбанный Qip.ru, я бы выложил запись, но, могу только назвать. Вот, на что глаз лёг : Yello. Eccentrix remixes. Trec 6, On Track. DACKOMP Кстати, не могли бы Вы рассказать, как, при изменившейся на сайте политике, сейчас можно выложить файл с компа7
volli: А как же системы "объёмного" звучания середины прошлого века?
DACKOMP: majordom22 пишет: не могли бы Вы рассказать, как, при изменившейся на сайте политике, сейчас можно выложить файл с компа7 Да закачать на файлообменник. И ссылку дать. Например : http://www.fayloobmennik.net/ http://f-bit.ru/ Благо, их полно .......
Yoika: majordom22 пишет: электронной музыки с летающими под потолком Образами Это просто иммитация, довольно талантливо сделанная. Мне это напоминает "псевдостерео", фазовые сдвиги итд. Я же говорю о натуральном звучании, например церковный хор в храме, с хорошей акустикой. Это как голуби с перевязанными крыльями, могут только ходить и крутиться на месте, а взлететь и тем более кувыркаться нет! (держал в детстве голубей).
седой: 2volli - обычно я их и раздариваю, у меня основной источник дохода далек от ламп и усилителей вообще (ну или меняю на чего-нибудь полезное для дальнейшей работы). Но если специально заказывают - почему же не подзаработать? Это во-первых. А во вторых - про себестоимость, надеюсь, слышали? У меня семья немалая, все кушать хотят. Благотворительные демарши хороши в кино, в жизни не очень-то. А то, следуя Вашей логике, и машину надо подарить, и дом...
majordom22: DACKOMP Спасибки. Сейчас проверю. Yoika , специально для Вас: 07 - Трек 7-1.wav ЗЫ Это просто иммитация Сергей, до такого, чтобы в комнате прослушивания материализовался, в натуре, весь Хор Пятницкого с дирижёром, врядли доживём.
Yoika: majordom22 пишет: чтобы в комнате прослушивания материализовался, в натуре, весь Хор Пятницкого А согласись, Виталий, неплохо было бы к 3D картинке добавить 3D звук.
Вадим Пузанов: Charm пишет: И естественно вам тузам (гурам) все поддакивают. (всё тут же на странице есть) Удобная позиция. Мнения своего мало у кого есть. Это и есть кукушка и петух. Не знаю как сейчас поймёте, но вроде всё с полпинка понятно. А вот седой молодец, имеет своё мнение. И главное не навязывает из под тишка... Имеющий уши да услышет. Светлана, приветствую Вас. Спасибо за откровенный пост, теперь ясно, кого Вы имели ввиду под кукушкой и петухом. Не помню, чтобы мы с Бокарёвым называли себя гуру, более того, во многих моих постах я говорил (Бокарёв, по-моему тоже), что гуру себя не считаю, есть гораздо более компетентные люди. Да, у меня и у Саши, кстати, как и у многих других, есть не один десяток вполне неплохих наработок и мы, по-моему, прямо делимся этими своими наработками, даём какие-то рекомендации и т.д. и т.п. Это делается для того, чтобы люди не "наступали на грабли", т.е. не тратили время впустую. Если Вы заметили, то я почти всегда говорю, "с моей точки зрения", поэтому какое тут навязывание, тем более из под тишка, как Вы выразились. Хотите-слушайте (делайте), не хотите-не слушайте (не делайте). На то и форум, чтобы обмениваться мнениями и наработками. Вместо того, чтобы называть нас кукушкой с петухом, докажите, что мы где-то не правы или накосячили. Я с удовольствием принимаю любую конструктивную критику и страюсь что-то исправить, а не попусту брюзжать слюной. Вы говорите, что Седой молодец, имеет своё мнение. Это же прекрасно, я не стебаюсь, поверьте. Схемы Седого в студию!! Мы посмотрим, обсудим, поучимся, сделаем то, что все делали и с моими схемами и со схемами Бокарёва. Кстати, Светлана, у нас есть с Сашей и расхождения, например, использование спектроанализатора для настройки усилителя, применение пентодов в драйвере, есть ещё, просто это совершенно не те вещи, на которых я хотел бы акцентировать внимание присутствующих на форуме. Мы обычные люди, со своими достоинствами и недостатками, а то, что наши мнения часто совпадают, не даёт кому-либо право нас за это осуждать, тем более, называя петухом и кукушкой. Естественно, этот Ваш пост, для меня в частности, не пройдёт незамеченным. Соответствующие выводы я уже сделал. Естественно, в дальнейшем, будет и соответствующая реакция. Так что не прощаемся.......
odinss20: Вадим Пузанов браво вот Ваши конструкции и Бокарева вижу (идеи Бокарева с успехом повторил и делаю сейчас) а вот конструкций уважаемой CHARM увы не видно от себя могу добавить людей таких как СП ,Владимир Константинович ,Сухачев Леонид отличные учителя и проффесионалы своего дела
Бокарёв Александр: Моё отношение к хаенду могу выразить цитатой из записных книжек Ильи Ильфа. " Ваша политическая платформа? -Я эклектик. -А что, по -вашему, -эклектика- это хорошо? -Да, что уж тут хорошего!..." Так и записали: Эклектик, но к эклектизму относится отрицательно. Так и я: в своё время мне попортили крови мои мозгокруты-работодатели , свёрнутые на хаендовской бредятине, поэтому в настоящее время на дух не выношу всего, что выходит за рамки физики. Что не мешает мне сочинять достаточно звучащие схемки.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: А у вас в Уфе иначе? Александр, приветствую ! А Уфа -то причём ...... У нас всё нормально.
Бокарёв Александр: Андрей, рад видеть вас! Вечер добрый! (удалено неудачное высказывание. А.Бокарёв) А насчёт цены за понтовую аппаратуру- там цена складывается не производителем, а цепочкой продавцов и сладкоголосых аудиомурзилок . Работяга, как обычно, фигу видит за свои труды. У нас другое: за любую железку столько крови попьют, что самопальный усилитель станет золотым поневоле.
Вадим Пузанов: DACKOMP пишет: А Уфа -то причём ...... У нас всё нормально. Андрей, приветствую Вас. Уфа, если мне память не изменяет, столица Башкирии. А у Светланы в подписи стоит адрес - Башкирия. Понятно, что в Башкирии много других городов, поэтому адрес в подписи - Башкирия, совсем не означает Уфа. Просто у нас, жителей других регионов, Уфа ассоциируется с Башкирией, Казань с Татарией, Петрозаводск с Карелией и т.д. и т.п.
Бокарёв Александр: Прошу прощения за неудачный выпад в сторону Уфы. Можете в ответ высказать всё, что думаете о Ростове - и я с вами соглашусь. Дурацкий город.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: что думаете о Ростове Да был я там, лет так 12 тому... Очень понравилось!
Бокарёв Александр: Поживите- измените мнение. А если проездом- так и ничего вполне.
DACKOMP: Да все города по-своему индивидуальны.......... Давайте за эзотерику.....
serj: Не надоело Вам тут порожняк гонять? Посчитали бы мне трансик под 45ку, всё польза.
Бокарёв Александр: Допущу, что есть уникумы, кто слышит направление проводов,розеток, вилок и звучание кондёров. Злит другое: что за ними и все прочие устремляются толпой, тоже причислив себя к великим золотоухим. И все эти аудиопосиделки превращаются в клоунаду. Как точно сказано было в ранние перестроечные времена- коллективное озарение. Один услышал- все тут же заметили эффект. Трансик под сорокапятку- на 1.2-1.5 кила мотай. Рельсой желательно.
volli: седой -Абсолютно ничего против "законов рынка" не имею, если это "цивильный рынок", а не "развод" или явная "обдираловка", как это иногда бывает. Просто тон Вашего высказывание (пост №22) наводит на определённые мысли... . А изготовление "под заказ" - почему не помочь людям, сделать им приятное. По расценкам "цивильного рынка".
odinss20: в росии рынка нет грабеж и спекуляция причем во всех областях а что касается звука то если он нравится и вы нашли его сами так чего в этом плохого и неважно как его назовут вот к примеру попались тут елки китайские слушал неделю разницы не нашел по крайней мере с нашими а вот что они здохли через пол года это факт
Бокарёв Александр: Светлана, нет обиды, проехали.
седой: А что есть "цивильный" рынок? Это, наверное, который на соседних планетах присутствует. У нас то он откуда? С другой стороны, каким мерилом оценить несколько недель прослушки и доводки девайса? Почасовка, иль трудодни считать, как в колхозах? Тоже все непросто. Короче, как договоришся с клиентом, так и будет. И вот тут-то эзотерические басни и кабели с правильным "направлением" помогают...
illarionovsp: Света, Вам на форум обижаться, ну никак нельзя. У Вас профиль, у мужиков такого нет и никогда не будет. Тема убогая. Может быть. Но актуальная. Так кто нам мешает сделать её не убогой? А вот выпад в сторону седого нашего имеет основу. Предложите что-нибудь интересного, мы охотно обсудим, вниманием не обойдём. А про похвальбу, там посмотрим... И чего клиенту мифы о Великом Hi-End'е не рассказать? Если он сам обманываться рад?
седой: И в чем же основа выпадов в мою сторону? Расхождение с другими мнениями по поводу ценообразования у продавцов ламповой техники? А с чего это вдруг мое мнение должно с ними совпадать? Я в лампах начинающий, и что же, "второсортный" по сравнению с Вами, что ли? Ксенофобией не страдает тут никто, надеюсь, а то я еще ко всем бедам родился и живу в РК.
Бокарёв Александр: фирма может себе позволить внешний вид изделия, недостижимый для самодельщика, как бы тот ни старался. И за этот внешний вид сразу идёт накрутка. Хотя сама схема может быть убогая и дурацкая.и вообще к хаенду никакого отношения. Зато- фирма и вид. А если что не так- продать можно без потерь, а то и с наваром. И это неспроста: в разработку любого изделия вложен труд профессиональных дизайнеров, отсюда- вид и привлекательность.Ну и цена, естессно. Я и рад бы встретить среди наших лампачей изделие, равное по виду тому же Унисон Рисёрч или Октаве, но как-то не довелось ....
odinss20: Бокарёв Александр про внешний вид вопрос спорный ,кто нам не дает заказать корпус у профи ?????? да и если к примеру в поисковике набрать 2а3 усилитель то картинок изделий вылетит море и половина из них самоделок правда импортных и дизайн там порой гораздо лучше промышленных (на мой взгляд) а по мне так важней что внутри (если в ФЕРРАРИ поставить двигатель от запорожца - то ее в жизни не купят за внешний вид )
volli: седой пишет:"И вот тут-то эзотерические басни и кабели с правильным "направлением" помогают..." Вот-вот, как раз в точку! А вот с оценкой вложенного своего труда - тут, конечно, по сложнее. Единственное, что могу сказать, одним из основных "мерил" должна быть совесть (моё мнение).
Бокарёв Александр: Ещё момент: и кабели и трансы и прочие детали сочиняют инженеры и они делают всё на совесть, применяя свежие или проверенные временем решения.Потом эти изделия начинают продавать- и тут в дело вступают ловкие продавцы сказок, люди полуграмотные или безграмотные, но с подвешенным языком. И вокруг деталей и приборов со средними параметрами возникает красивая сказка, на которую накручивается дурная цена. и находятся люди, клюющие на эти сказки. А результат такого подхода- термин хаенд в котором звук якобы начинается с тысяч долларов и не меньше.
седой: 2volli Совесть.... Непонятная, непознанная (что?)... философская категория, некая эфемерная субстанция, или сиюмоментное состояние индивидуума - что это? Даже время, потраченное на доводку законченного устройства можно как-то оценить, ну хоть примерно. Но ЭТО (совесть) в каких величинах измерить, мы ведь на сайте, где рулят прожженые материалисты и физики, вроде отрицающие само существование чего-то, выходящее за рамки того, что можно измерить?? А если не отрицающие, то тогда и (в далеких уголках своих оцифиренных душ) признающие (но никогда об этом не скажут!), что есть в природе нечто, кроме того, что можно измерить. А ведь стоит это признать, хоть и тайно, тут недалече до признания эзотерики, и еще чего угодно. Недопустимо, непокобелимы мы. Есть ведь явления, необьяснимые с физической точки зрения (тот же эффект прогрева усилителей, акустики, "приработки" проводов и пр.), но об этом истинные материалисты стараются не говорить - так им спокойнее. Давайте с этим завязывать - подобные вопросы великие умы человечества решить не могут, да и у нас форум вроде технический. А то, чувствую, договоримся.... А насчет бизнеса - тут-то как раз все просто, развели лоха, он купил - хорошо, не развели - ничего, следующий лох купит. А вот ссылка на "эзотерическую" палату понравилась - тепло у них там, темно и тихо (три Т, все как по психиатрии учили). Бухтят там о своем спокойненько, болезные, никто желчью не исходит, никого не трогают. Не буйные, безвредные, уже хорошо.
седой: Тут вот самый что ни на есть материальный вопрос покоя три дня не дает - ну как мне его красиво окультурить? Речь идет о трехдетальном преде Шалина, давно хотел его собрать, все нашел, намотал-отмакетил-подобрал чего надо... Да вот незадача - деталей то там с гулькин нос - и выходные трансы каждый на ОСМ0,25... Да они по весу и габаритам все остальное в три раза превосходят! Урод какой-то получается. Не могу я так - звучит здорово, а выглядит как хлам. Алмаз сверкает только в соответствующем обрамлении. Придется друга-психолога поить - у него озарения только под-шофе приключаются...
illarionovsp: А кто мешает разумный транс на ШЛМ32х40 (от ОСМ 0.16) поставить? Есть смешнее вариант: все железы (трансформаторы - дроссели) в отдельную коробку и в тумбочку спрятать. А на тумбочке только лампы, индикаторы, да ручки красивые. В принципе, можно и самому приличный вид сделать. Денег стоит и мороки не мерянно. Меднение, серебрение, родирование, золочение, пожалте. По неметаллам - только скажи. Ценник глянул, осознал, жизнь и так хороша и неча её на безделушки переводить.
Бокарёв Александр: Вот фотка Шалинского трёхдетального преда. Ну, и чем он вам не ндравицца?
illarionovsp: А на беса в преде динозаврий транс такой?
Jaster: Бокарёв Александр сзади кенотроны?
volli: седой пишет:"Но ЭТО (совесть) в каких величинах измерить" Совесть - она либо есть, либо её нет Люди разные бывают. Кому то доставляет удовольствие изготавливать добротные, качественные изделия, а кому то - "разводить лохов" на д...
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Ну, и чем он вам не ндравицца? Покраска нравится, я такую на перила лестничные выбирал. Красиво и долговечно. Хотел бы корпус так покрасить, да телефон фирмы потерял.
Бокарёв Александр: Насколько могу судить по фото- кенотроны 6Ц4П в тылу видны. Насчёт динозаврего транса- а они все такие, когда нормально мотаны, -из расчёта на звучание.
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: ...динозаврего транса- а они все такие, когда нормально мотаны, -из расчёта на звучание. Да что за звучание такое, что ему динозаврий транс нужен? Звучание (ор) самого диназавра? Дык динозавров то давно нет и орали они как, можно только смоделировать по размерам носоглотки. Я спрашивал народ на аудиопортале, на беса в SE УНЧ на 4 Вт выхода ОСМовское железо на 400 Вт понадобилось. - Звук требует. - А 160 Вт звуку недостаточно? - А ты мотани на 400 Вт железе, тогда поймёшь... - А что я понять должен? Что УНЧ от пола не оторвать будет? Так я без мотания верю. Ещё что? - Ю.А. Макарова прочитай. - Да прочитал я ЮМа, и что дальше? - Нет, ты просто не понимаешь. Ребята, я действительно просто не понимаю. Не понимаю я, на беса 50000 мкф в анод 4 Вт УНЧ ставить надо. Я Yoika спросил, зачем? - Чтобы энерговооружённость была. - А зачем вооружённости такой быть? - У Ю.А. Макарова написано, зачем. Не написано у ЮМа, зачем. А написано, что так надо. А я говорю, что так не надо. Дальше что? Есть единственный критерий, надо так или нет. За зановесочку БП поставить и конденсаторы в случайном порядке переключать. Делал так кто? Навярняка делал. Наверняка выяснил, что от 470 мкФ разницы нет. Так кто признается, что полным лохом был, поверил магическим нулям, конденсаторов напокупал, полная тумбочка лежит.
odinss20: illarionovsp СП добрый вечер ! да не злитесь вы так . Вы выложили прекрасный материал по расчетам трансов и он работает проверено и измерено ну если не хочет или хочет народ делать по написухе а не по уму так флаг ему в руки
illarionovsp: Андрей, я злюсь? Да ни в жиссь. Шутка это. Я так пересказываю ситуацию на аудиопортале. Много там замечательных людей, но есть и крикуны. Вот у нас крикунов и демагогов нет...
majordom22: illarionovsp пишет: единственный критерий, надо так или нет. За зановесочку БП поставить и конденсаторы в случайном порядке переключать Если АС в виде двух кулачков, разницы не будет. Если по -3 дБ хотя бы честных 23-25 Гц имеется, разница налицо. Слышно даже поджелудочной .
Бокарёв Александр: Виталий, вы видели и слышали где-то такую акустику, о которой пишете? Про честные "23герца" И почему именно 23? И что, все, кто суёт фараду в катод- у всех такая акустика, что ль? - Таки я в это не поверю. Просто каждому хочется хоть на секунду побыть Юрием Анатольевичем. Как тому Штирлицу-побыть полковником Исаевым . А пост СП Илларионова я бы в рамочку повесил и многих в него -носом, кто чувство реальности утерял.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: вы видели и слышали где-то такую акустику, о которой пишете? Про честные "23герца" Да. Сам, конечно, с микрофоном не замерял, но не верить коллеге нет оснований. Басовая секция на 100ГДН-3, размером с мой холодильник. Сейчас в его Центре юношеского творчестве стоЯт (юноша с него никакой ). Лично у меня по замерам -3 дБ на сдвоенных динах (морда к морде) 25-26 получалось (диаметр 175 мм), только не очень громко и чувствительность ниже средней. Помогает то, что в пределах 20-30 Гц у меня в относительно небольшой КДП сидит неизвестно как заблудившийся резонанс. Даже если под окном такси подъезжает и ждёт клиента, не выключая двигателя на холостых оборотах, меня, бывает, здорово колбасит . Скоро спущу на воду АС подобной конструкции, но меньшего объёма, по низу около 30-33 Гц. Могу подтвердить, что, опуская нижнюю границу системы за 30 Гц (КДП включительно), требования к аппаратуре и её питанию меняются радикально. Транзисторная техника, как ни странно, начинает сильно отставать в плане звукового давления. К примеру, мой измерительный (кинотеатральный) усил на ТДА7294 должен из трусов выскакивать при своих 50 ваттах, чтобы обеспечить такой же по уровню инфраниз, как 8-и ваттник СЕ на спараллеленных 6С4С, или 20-и ваттник РР на Г-807. На одну и ту же акустику. Причём, БП у каменного усила тОже нехилый по энерговооружённости. Не спрашивайте, как и почему? Не знаю. Но, факт. А насчёт рамочки, то, рядышком с постом уважаемого СП сразу нужно вешать и такие перлы, как Бритва Оккамы, например, или основные принципы нигилизма (про то, что считается несуществующим всё, что нельзя пощупать и измерить). Александр, если Ваша техника для дома не тянет инфраниз , это не означает, что сия задача невыполнима в родных пенатах. Очень даже выполнима, в объёмах ящиков от 40 л, особенно, если не гнаться за предельными энергетическими параметрами.
Yoika: illarionovsp пишет: Я Yoika спросил, зачем? Закон сохранения энергии объективно действует. Если хотите раскачать 150 Вт ФИ акустики с парой 8" драйверов в 120л. объема от 35 Гц. А "инфраниз" он возможно ощущается физиологически. Чистых НЧ в звуке не бывает это типа двойной синусоиды, заполненной обертонами. Да и дроссель в SE усилителе слышно, поскольку он параллельно нагрузке включен, а уж если он в насыщение входит, то тем паче и глухой услышит.
Вадим Пузанов: Yoika пишет: Покраска нравится, я такую на перила лестничные выбирал. Красиво и долговечно. Хотел бы корпус так покрасить, да телефон фирмы потерял. Привет. Покупаешь англицкую краску, называется Хаммерайт. Она сразу по ржавчине. Есть различные варианты, и серый, и такой как на фото, и с золотистыми звёздочками. Качество обалдеть и спекать в печи не надо.
Jaster: Вадим Пузанов Точно, только обратить внимание - она бывает молотковая, а бывает глянцевая.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Делал так кто? Навярняка делал. Наверняка выяснил, что от 470 мкФ разницы нет. Так кто признается, что полным лохом был, поверил магическим нулям, конденсаторов напокупал, полная тумбочка лежит. Сергей Павлович, я делал и признаюсь, что в тумбочке этих электролитов немеряно. Разница на самом деле есть и она хорошо слышима. Вопрос заключается только лишь в том, до какого предела увеличивать ёмкость. У меня раньше в Домашнем усилителе было установлено 19000мкф на канал. По мере прослушивания, корректировки режимов и т.д. и т.п. выяснилось, что для моей акустики и моего помещения вполне достаточно 4000-5000мкф на канал, на чём, собственно говоря, я и остановился. А вот лохом я был, когда поверил, что драйверные лампы с высоким внутренним сопротивлением и маленьким током, не годятся для нашего дела. Но, поскольку я практик, время всё расставило на свои места. Можно, конечно, следовать теории ПСН, вот только к звучанию она, как оказалось, имеет опосредованное отношение. Да, теория эта работает, ничего не говорю, НО, работает и другая, традиционная (имеется ввиду расчёт по МюH, иначе, затуханию на верхней частоте рабочего диапазона).
Вадим Пузанов: Jaster пишет: Точно, только обратить внимание - она бывает молотковая, а бывает глянцевая. Ну, это само-собой. Я имел ввиду молотковое, или, как молотковое, покрытие. А вариантов там, я сам удивился, масса. Причём краска эта не боится перепадов температур и всяких неблагоприятных факторов. НО, даже если поверхность повредили, всегда можно подкрасить, в отличие от молотковой краски, спекаемой в печи.
Jaster: Вадим Пузанов Я сам ее использовал, действительно отличная краска. зы. А у меня в Стаксовом усилке всего 12мф...
Сухачёв Леонид: Вадим Пузанов пишет: Я имел ввиду молотковое, или, как молотковое, покрытие. А вариантов там, я сам удивился, масса. Причём краска эта не боится перепадов температур и всяких неблагоприятных факторов. Вадим, это "оно" ? Купил "на пробу" специально для покраски корпуса от УПС-а. Решил переселить "Ваш" корректор в стальные латы. В "досочном" исполнении не прижился - фон...
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: если Ваша техника для дома не тянет инфраниз , это не означает, что сия задача невыполнима в родных пенатах. Очень даже выполнима, в объёмах ящиков от 40 л, особенно, если не гнаться за предельными энергетическими параметрами. Ребята, а не задумывались ли Вы, почему наши деды проектировали системы звуковоспроизведения с частотами 63-12500Гц. Вы скажете элементная база была не та, требования другие и т.д. и т.п. А ответ гораздо проще. Дело в том, что это, как раз, слышимый нами диапазон (я бы снизу сделал только 30-40 Гц, вместо 63) и гнаться за его расширением надо ли..
Jaster: Вадим Пузанов У меня левое ухо слышит ультразвук.. тестовый тон 20кгц слышу чуть тише чем 16кгц. А правое только 16кгц слышит..
Вадим Пузанов: Jaster пишет: У меня левое ухо слышит ультразвук.. тестовый тон 20кгц слышу чуть тише чем 16кгц. А правое только 16кгц слышит.. К сожалению, Ваше ухо, максимум что сможет услышать, так это 12500 Гц. Так природа распорядилась. Если Вы слышите больше - то Вы уникум.
Jaster: Вадим Пузанов Именно так.. но 16кгц многие слышат.
majordom22: Вадим Пузанов пишет: почему наши деды проектировали системы звуковоспроизведения с частотами 63-12500Гц Думаю, этот стандарт определялся свойствами широкополосных динов по верху и гуманными размерами щитов для открытой акустики по низу . Чтобы корректно 60 Гц воспроизводить при более-менее пристойной добротности ГД, не более 1.2-1.5, нужен щит 0.8*1.0 метра, с крылышками, хотя бы, по 20-30 см. Как раз в коммуналку
Вадим Пузанов: Сухачёв Леонид пишет: Вадим, это "оно" ? Похоже. НО на моей написано Хаммерайт и она не аэрозоль. А так вполне. Хаммерайт - это родоначальник таких покрытий, и, наверняка, сейчас такие краски многие конторы делают. Химия в быту, однако...
Вадим Пузанов: Jaster пишет: но 16кгц многие слышат. Ну, значит у нас много уникумов. Я помню в студенческие времена ходил в библиотеку конспектировать труды товарища Ленина. Она работала до 21-00. Но ровно в 20-15 приходил чел и включал сигнализацию. Она там была ультразвуковая (эдакие колокола по стенам висели). После этого я находиться в помещении уже никак не мог. Слышал ли я этот ультразвук? Ответ - конечно нет, но я его чем-то чувствовал. Думаю тот же эффект и у Вас.
Jaster: Вадим Пузанов Нет, я действительно слышу далеко за 20кгц. К примеру локционный звук летучих мышей.. В юности еще лучше слышал, постоянно страдал от этого. В классе с ЭЛТ мониторами особенно.. Сейчас слышу чуть хуже, мышей уже с трудом.
Jaster: Сухачёв Леонид Это не она :)
Бокарёв Александр: Я на Веге написал про свои ощущения от ультразвука с уровнем 120 дБ, -было такое, специально. Том отреагировали странно, практически обозвали придурком, сравнив с человеком, выпившим две кружки спирта и после обвинившим спирт. А я- про другое рассказать хотел. Ощущения тягостные, вот собственно, о чём было. И задача была спецовая: сделать глушилку для карманных микродиктофонов, в комнату секретных переговоров. Но после опытов с этим делом я понял, что диктофону эти уровни-слону дробина, а мозги-вынесет точно.
Вадим Пузанов: Jaster пишет: Сейчас слышу чуть хуже, мышей уже с трудом. Обалдеть. Представляю, сколько головной боли от такой гиперчувствительности уха.
Сухачёв Леонид: Jaster пишет: Это не она :) А, тогда какая "она"?
Вадим Пузанов: Лёня, сейчас схожу в подвал, если она там, сфоткаю. http://shot.qip.ru/00bpO9-3xvshwEMl/ Во, вроде получилось. В банке именно коричневая молотковая.
Бокарёв Александр: Виталий, толку от акустики с нижним срезом 23 Гц в комнате-хрущёвке 10 кубов- никакого, кроме гула.Уверен. Сам смог услышать эти самые 20 Гц. в огромной комнате, кабинете шефа , но там и динамики были соответствующие, и работали они в соседнюю комнату(вырубили стену за колонками для этого) Конечно, ощущение от акустики с низом от 30-35 Гц совершенно иные, чем от 100-герцовых пукалок для компа. И жить нужно- в замке для этого звука, а не в хрущобе. Но я говорил не о том. Просто все компоненты в системе должны быть одного уровня и всё это привязано к комнате, в которой оно играет. А попытки догнать разных гуру, не считаясь с реальностью- это история Эллочки Щукиной и Вандербильдихи,- так примерно вижу эту ситуацию. Хороший звук достигается не только зверскими затратами и усилиями.
Сухачёв Леонид: Вадим Пузанов пишет: В банке именно коричневая молотковая. Вадим, спасибо. В банке почему-то всегда лучше чем в баллончике....
Вадим Пузанов: Кстати, извините за офф. Лёня, у Хаммерайта есть ещё специальный грунт для цветных металлов, алюминия, нержавейки, пластика, ВНИМАНИЕ, подходит для стеклотекстолита, даже без фольги. Если перед покраской таких проблемных изделий сначала покрасить грунтом, результат - конфетка. Никто в жизни не догадается, что это пластмасса, а не металл, если молотковой покрасить.
illarionovsp: majordom22 пишет: Басовая секция на 100ГДН-3, размером с мой холодильник. Сейчас в его Центре юношеского творчестве стоЯт Виталий, подавляющее большинство форумчан проживает не в Центре юношеского творчества. В халупах живёт, оставшихся нам с совдеповских времёт. А про инфразвук, вообще не догоняю. Инфразвук то чем не угодил? Нужен он нам зачем? В моей живопырке 50 Гц слышно хорошо. Барабан-бочка бухает ответственно. На большее не претендую. Стоят у меня, робя, 3*470 мкФ на весь усь 2*3 Вт. Время разряда секунд 7. Какие 20000 мкФ, Создатель? Ещё не догоняю мысль о 6 напралениях звука в пространстве. Если влево-вправо это два направления, а не одно, как в Геометрии Евклида, то да. А философия нигилизма причём. Открываю философский словарь, стр. 246: Нигилизм (nihil - ничто) - т. зр. абсолютного отрицания, не связанного ни с какими положительными идеалами... К нам то нигилизм какое отношение имеет? Может имеется ввиду позитивизм (неопозитивизм)? Представляю себе стенку в квартире аудиоэлектронщика. Висят в рамках фотографии. Под ними подписи: С.П. Илларионов, У. Оккам, Р. Карнап. Не сильно смешно, однако...
Бокарёв Александр: Я пока своими мыслями не оброс, занявшись лампочным хаендом, тоже первое время в рот заглядывал всяким проходимцам от аудиобизнеса. Верил, что они знают нечто , мне, скудоумному, неведомое. Тоже дрожал в размышлениях, так ли я выбрал направление провода при пайке или нет, тем ли припоем паяю, те ли молитвы читаю, когда включаю усилитель . Позже вся это шелуха отлетела, есть свой слух и свой личный опыт, позволяющие что-то сочинять полезное. И этого вполне хватает. PS . В моём усилителе, в отличие от СП Илларионова, кондёры такие: 220мк, потом два по 680 мкф , по одной банке на канал, а 220мк-общая после выпрямителя. Хватает.
ALSS: 3x470=1410 220+680x2=1580 Величины одного порядка. И на порядок больше чем 50 лет назад.
illarionovsp: Нам твердят, схемы ваши с 50-тых годов. Похожие, да, но одинаковые - нет. Не поставят после моста развал на два дросселя. Не поставят распределение ёмкостей вокруг дросселя 1 - 2 (как у меня), а тем более 1 - 6 (как у А. Бокарёва). У меня 6Ф5П в триоде, у Александра 6С4С, которые куда мощнее. У меня удельная энерговооружённость больше! Вот!
Бокарёв Александр: было бы место в подвале для дросселей- применил бы три кондёра : 47мкф- дроссель- 200мкф и получил бы то же самое, что с кучей банок и резисторами вместо дросселя. Ток через 6с4с у меня сейчас 40 мА, сравнимо с 6Ф5П
illarionovsp: Ну значит, не вышло выпендриться с вооружённостью. У меня 40 мА 275 В на анодах. Так они красноватые уже. Зато на нагрузке аж 3 Вт. Мне проще. Я вначале все детальки собрал и силовик заказал. Потом спроектировал и заказал шасси по системе согни-свинти. В Симфонии напруга на вых. каскады прямо с первого конденсатора (50 мкФ 450 В К50-3) берётся. В Симфонии-2 уже после общего дросселя. Конденсатор на выходе фильтра 20 мкФ. Всё это сильнейший моветон. 50+20=70 мкФ. 1410/70=20 раз. Во, какие мы прогрессивные!
Бокарёв Александр: Там оос применили, без неё фиг бы обошлись такими сиротскими емкостями. Да и трансики там чуть больше коробки спичек. А мы парни честные, ООС не наш путь, наше дело прямое. И трудности- только закаляют. Но не всех. Некоторые на беспредел идут. Трансы мотают , украденные с трансформаторной будки, и банки у них- в фарадах .
majordom22: illarionovsp пишет: подавляющее большинство форумчан проживает не в Центре юношеского творчества. В халупах живёт, оставшихся нам с совдеповских времён То есть, если ваши, Сергей Павлович и (примкнувший) Александр Б., КДП не могут воспроизводить нижний бас, то значит и ни у кого инфраниз аппаратура не должна воспроизводить ? А значит, и большие ёмкости в БП нафик не нужны??? Долой фарады из БП!!!!Дааа. 470 мкф - предел разумного? А как быть человеку, КДП которого уверенно воспроизводит от 18-20 Гц (акустика расп. по короткой) и 20-25 (по длинной стороне), не смотря на габариты? Например, мне? Площадь пола ок. 15 кв. м, высота потолка 2.3 м. По длинной бас глубже, но звуковая сцена скукоживается. Сам толком не разберу, как это выходит. Что-то, типа принципа фазоинвертора. Когда стоячие волны, с понижением зв. частоты, начинают задавливать нижний бас, откуда-то на помощь приходит мощный резонанс (ы), 20-30 Гц. Кстати, знаю немало случаев, когда АС в большущих помещениях лишались нижнего баса. Когда ещё АудиоМагазин не купили с потрохами производители элитной аппаратуры, в нём был раздел "Письма читателей". Помню, чел жаловался. что прикупил новую квартиру, а там гостинная под 100 квадратов, и бас исчез у его любимой АС. Возьмём всем известного А. Макарова. У него КДП не шибко большая, немного за 20 квадратов, а поди ж ты, его Монтаны там превосходно себя чувствуют. Сам я, к глубокому сожалению, китайский чай и кофе по турецки не пивал в гостях у А.М. , но, по отзывам уважаемых коллег, самый нижний бас, чуть ли не дуновение ветра, его система воспроизводит великолепно. А недаво он писАл, что, пробы ради (задрали критики), перевёз свою систему в большую комнату, и звук умер... Так, что, как говорится, размер это ещё далеко не всё. Как повезёт, короче. Ну, и ещё, может, процентов 15 на НЧ влияет акустическая обработка помещения. Тем, кто не знает возможностей своей КДП, и делающего "для себя", нужно либо этот вопрос исследовать, либо делать по максимуму возможностей. ОбрЕзать инфру, по необходимости, можно за время прогрева паяльника . А, вот, "добавить" коксу на басе, может и года не хватить... Тем же, кто делает аппартуру на продажу, нужно разбить её на классы по нижней граничной, как и делают все производители, и трудиться сразу в нескольких направлениях. Кстати, я поротив того, что талант, даже электроннический, должен быть голодным . И приветствую разного рода предпринимательство от звукотехники. ЗЫ чуток присвистел насчёт нижней частоты по длинной стороне КДП. От 30 Гц ужЕ всё чётко слышно.
Бокарёв Александр: Виталий, так уж совпало. что тут у нас трутся не обитатели коттеджей на рублёвке, а обычные жители хрущоб. Поэтому и запросы как бы поровну.. А если понадобится акустика от 30 Герц- то я-вот он, делал такое, слушал, неплохо играло. Только-денег дурных стоит эта любовь к низам.
Вадим Пузанов: Сейчас слушая обратные рупора на широкополосах 6,5 дюйма от Аудионирвана. Низ такой, что кишки выворачивает, а они (колонки) работают от 40 Гц. По секрету, выклянчил эти колонки у Манакова.
majordom22: Вадим Пузанов пишет: Низ такой, что кишки выворачивает В моей практике тоже казус был . Делал первый раз АС с акустическим разделением НЧ от НЧ-СЧ, так называемую схему две с половиной полосы. Поскольку туманно себе представлял, как сие чудо рассчитывается, случайно вышло так, что близко, и в фазе, расположились резонанс СЧ-НЧ и настройка ФИ НЧ секций . Эффект потрясающий!!! Вроде бы негромко играют от пятиваттного усила при чуйке в 90 дБ, а внутренностям больно от ударов барабана бочки. Из квартиры выходишь, идёшь по лестнице, а через двойную закрытую дверь ещё пару пролётов слышно: БУМ - Бум- бум . Так, что, Вадим, то, что бугор величиной с нашу Говерлу (самая высокая вершина наших Карпат) у того обратного рупора, герц на 50, и к бабке не ходи ! Нужно втихаря от хозяина вскрыть АС и натолкать синтепона в горло рупора, сразу после предрупорной камеры
Jaster: Вадим Пузанов А каковы габариты АС?
Вадим Пузанов: Половина моего туловища. Мой рост 176см, вес 120кг.
Abettor: Вадим Пузанов пишет: ....выклянчил эти колонки у Манакова. Это которые обратный рупор и на ВЧ визатоновская головка?
Вадим Пузанов: Нет
Jaster: Вадим Пузанов А в сантиметрах? Особенно интересует глубина..
Вадим Пузанов: Глубина 45см, ширина 26см, где-то так. По сравнению с моими Танноями Меркури F2, а они отнюдь не маленькие, эти просто гигантские.
Jaster: Вадим Пузанов 45 см мне подходят! А рупор куды сморит? Я пока не нашел чертежей колонок рупорных, которые были бы меньше 45см, либо рупор назад смотрит.. :(
DACKOMP: Вадим Пузанов , я может чего пропустил .... а о этих колонках : Вадим Пузанов пишет: Сейчас слушая обратные рупора на широкополосах 6,5 дюйма от Аудионирвана. Низ такой, что кишки выворачивает, а они (колонки) работают от 40 Гц. По секрету, выклянчил эти колонки у Манакова. можно как поподробнее. Или ссылочку, где можно с конструкцией ознакомиться....
Вадим Пузанов: Щас попробую. Во, получилось. Фотоаппарат на работе, поэтому вариант фото без динамиков. Но, вроде всё понятно. Непосредственно эта колонка рассчитана на 10 дюймовый динамик, а у меня 6,5. Эту я по объёму уже не потяну (пол квартиры займёт, 50 кг одна весит), а 6,5 дюймовую как-то втиснул. Комната 18 метров, высота потолка 3,1м
DACKOMP: Так это , я так понимаю, "классический" обратный рупор. А как бы в "зазрезе" бы глянуть......... У меня сейчас стоЯт Фоськины BK-20 ........ С Lowther-ами ... Тоже басят знатно...... 8 -ми дюймовые головки.... А хочется попробовать что поменьше. На головке в 6 - 6,5 дюймов......
illarionovsp: хххххххх, ты, Вадим. Ребята, я письмо написал Вадиму. Строго по делу. Он не ответил. Ну, хотя бы, типа, занят я, или отписку какую. А так, вообще ничего.
majordom22: illarionovsp Праздники .
illarionovsp: Виталий, я год назад письмо написал, что, целый год один сплошной праздник? А работа как? Вообще то, у нас на форуме два беспредельщика есть, которые никаким правилам не подвержены: С. Сергеев и Д. Горнов (ULF). Оба, однако, администраторы/модераторы. Пустышки.
DACKOMP: illarionovsp ........ Ну .... Чёж так , сразу-то... Прямо с первых дней - и подчищать..........Ответят Вам....на письмо.
Jaster: Вадим Пузанов Вот у меня та же проблема, чертежи барбарис-хорна доступны - но по размеру не влезают в комнату. И все что я встречал рупорные АС - были минимум 50см глубиной, и Онкен Петит тоже.. А тут похоже вариант подходящий. 45см я втисну, в крайнем случае сделаю ножки, чтоб в плинтус не упирались. У меня лимит как раз ровно 45см от стены. зы. А чуйка какая у этих 6.5" динамиков?
DACKOMP: illarionovsp пишет: Вообще то, у нас на форуме два беспредельщика есть, которые никаким правилам не подвержены: С. Сергеев и Д. Горнов (ULF). Оба, однако, администраторы/модераторы. Пустышки. Перебор уже... Так... хватит ! Давайте общаться в рамках приличия . illarionovsp , не вынуждайте.....
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: написал Вадиму. Строго по делу. Он не ответил Сергей Павлович, я всегда отвечаю на письма. Если Вы про Электроаппарат, то я отвечал Вам на почту, причём сразу. Смысл письма, нечего там ловить. Те приборы, которые ещё выпускаются, стоят немеряно и аналогичные можно купить в 4-5 раз дешевле. Насчёт Горнова и Сергеева, Вы, наверное, выпили чего-то не того.
Вадим Пузанов: Jaster пишет: А чуйка какая у этих 6.5" динамиков?94 дБ
DACKOMP: Это у Аудионирваны ? Интересно , а вот бы их с Фоськами 166 е сравнить .......... Вроде сильно похожи.... Может кто сравнивал - на предмет звучания.....
Бокарёв Александр: Мне помнится, динамики с этим названием мучил Датсун(дядя Толя ) , судьба их дальнейшая мне неизвестна, кажись, проданы вдаль. Восторгов , по памяти, он не высказывал.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Восторгов , по памяти, он не высказывал Покуда будете запИтывать резвые динамики от ИН, до тех пор и будете отсеивать их по излишней крикливости и резкости звука !
Jaster: Вадим Пузанов пишет: 94 дБ Вполне годные для однотакта.. Если будет возможность выложить чертежи АС - буду признателен. Очень хочется именно хорошие ширики, чтоб без всяких подпорок играли.
седой: Чет про резвые динамики от ИН не понял... Поясните, если не трудно - ИН это источник напряжения? Лучше чувствительные дины от источника тока пользовать? Мож вопросы глупые, но я старый тупой вояка, мне сложно на слэнге словами жонглировать. Но вопрос этот очень интересен. Мои опыты с ИТУН какие-то неоднозначные получились, где хорошо, где не очень ... ну как словами описать, не знаю.
Abettor: Вот хорошая темка: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/51812-quot-%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B0-quot-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80-quot-NEA-quot-%D0%BE%D1%82-%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8 Корпус для 145 динамика легко пересчитать под 165. Лишь бы он подошёл под это оформление.
Jaster: Abettor угу, читали.. проблема в том что надо ставить на определенном расстоянии от стены - иначе баса нема.
Abettor: Если память не изменяет - достаточно 45 сантиметров. Утверждать не буду. Да и не ратую.
majordom22: седой Здравствуйте. ИН, это действительно, Источник Напряжения. То есть, применительно к нашему случаю, это источник, сопротивление которого не более 1/10 от общего сопротивления динамика. Дело не в чувствительности. Положение вещей приблизительно такое: если есть желание из записи вытащить всё, что в ней есть, или, как пишут критики такого подхода, "нарисовать со всеми бородавками" , то нужно применять ГД с жёсткими диффузорами. Яркий пример, это Фостекс 166, 206., из простых, можно назвать 2ГД-40. Чем это чревато: зонное излучение таких динов ничем не смягчается, и поэтому АЧХ выглядят очень и очень бугрстыми. Это за собой тянет целую тучу проблем. Всем ясно, если АЧХ сильно изломанная, то и остальные "ха", такие, как фазовая характеристика, тоже не отстают по кривизне . От этого звук на фоне того, чего добивались, а именно, детельности, не радует благозвучием. Что толку, что можно по звучанию, к примеру, струнного квартета, как выразились однажды эксперты глянцевого журнала, услышать, как шуршать купюры в карманах музыкантов , если вокал солистки протыкает уши навылет? Я как-то долго усмирял Фостекс 166, который пытался использовать в качестве СЧ-НЧ звена. Никакие хитроумные режекторы не помогли. Вроде и АЧХ подравнивается, а слушать невозможно. Так продолжалось до тех пор, пока я не отошёл от общепринятых правил, и выбросил делитель напряжения (рассчитанный по всем правилам книжки "Акустика"), и не заменил его одним балластным резистором. Кроссовер, ессно, пришлось переделывать на сопротивление динамика...25 Ом . После этого всё наладилось. Фоська запел! Детальность осталась, а крикливость сгинула. Вообще, уши такую гадость перестали замечать. Кстати, Андрей (ДАККОМП) повторил этот мой опыт, применительно к Фостекс, но, уже, в качестве ШП. О результате можно спросить его. Вкратце, звук Фостекс изменился радикально, судя по его описанию. В лучшую сторону, конечно. Чем это объяснить? Нужно быть теоретиком весьма крупного пошиба, чтобы на пальцах доходчиво описАть процессы при разном включении ГД. Я не есть настолько знающий. Как-то попытался на АП высказать своё объяснение сему факту, ..., лучше бы не начинал . ЛюдЯм формулы нужны. Причём, именно для конкретного случая. С этим у меня не густо . Заметил как-то, что при включении от ИТ при одной и той же громкости амплитуда колебаний диффузора раза в два-три меньше. На мой взгляд, этому есть только одно объяснение: диффузор совершает "лишние движения" на музыкальном сигнале при включении от ИН, причём, эти движения в неск. раз превышают необходимые, обусловленные основным сигналом. А при ИТ эти движения отсутствуют. Коллег с АП такое дилетанское объяснение не устроило. Как говорится, чем богаты Приведу расчётную ФЧХ, которую нарисовала программа для расчёта АС (точно уже не вспомню, какая именно, но, несомненно, умная ) при разных сопротивлениях источника сигнала. Как один из аргументов объяснения феномена тОкового включения ГД. Обратите внимание, что произошло после запитки ГД через 30 Ом на голосовом участке диапазона.
Бокарёв Александр: Соглашусь полностью с впечатлениями Виталия от применения резистора для запитки нервного ширика типа Фостекс. Я в своё время выравнивал ачх внизу у фазоинвертора на Фостекс-206 , врезая туда резистор на 8.2 ома плюс 2 ома выходного сопротивления лампача. Мало того, что ачх становилась как положено ФИ , так ещё и менялся характер подачи звука на средине. Мне часто доставалось от разных товарищей за совет подключить резистор к этим динамикам, якобы при этом что-то там страдает, какая-то микродинамика и ещё разные умные слова. Только вот мне такой звук- больше по душе, намного больше. чем ядовитое и атональное звучание динамика напрямую. Если не запамятую- попробую снять спектр интермодуляционных искажений одного и того же динамика напрямки и через резистор(который в АМ обозвали сосиской)
majordom22: Бокарёв Александр пишет: попробую снять спектр интермодуляционных искажений одного и того же динамика напрямки и через резистор(который в АМ обозвали сосиской) Один мой коллега снимал характеристики, ничего не увидел. Как под копирку. Но, возможно, у Вас мастерства больше и больше опыт работы со СпекЛабом. С интересом буду ожидать.
Бокарёв Александр: Виталий, разница в ачх по давлению с резистором и без просто впечатляющая. Она повторяет кривую импеданса с увеличением резистора. Что касаемо микронеровностей на ачх в средине- то я сейчас не помню, были там отличия или нет. Но на слух динамик звучит принципиально иначе.
Сергеев Сергей: illarionovsp пишет: Вообще то, у нас на форуме два беспредельщика есть, которые никаким правилам не подвержены: С. Сергеев и Д. Горнов (ULF). Оба, однако, администраторы/модераторы. Пустышки. Уважаемый сергей Павлович! Что же Вы делаете на форуме пустышек? Может освободим друг друга? Вернее друг от друга. Я человек терпеливый. Но всему бывает предел....
Вадим Пузанов: Серёжа, привет. В нормальном состоянии человек такого сказать не может, так как это не сответствует действительности. Остаётся, выпил не то , как я уже писАл, или нервный срыв , по независящим от нас причинам. Первое лучше, хотя, слово не воробей, вылетит не поймаешь...
Сухачёв Леонид: Вадим Пузанов пишет: В нормальном состоянии человек такого сказать не может, так как это не сответствует действительности. Не, парни, всё идет как надо... В оппозиции - значит в центре внимания...
седой: Majordom22, А.Бокарев - спасибо за исчерпывающие ответы. У меня примерно такие же наблюдения, но Вы их оформили в словесную и понятную форму. А то что нет формул - ничего, переживем, у меня легкий на подьем паяльник, пару-тройку лишних опытов провести не проблема. Хорошо, что есть форум, где тебя не пинают по любому поводу. Это дорогого стоит.
Бокарёв Александр: СЕДОЙ, ваш опыт и точка зрения на вещи нам тоже интересны, без сомнения. Любой, кто что-то делает сам и делится наблюдениями-достоин уважения и понимания. (при условии, что он вокруг своих наблюдений не станет сочинять сверх-умных теорий, как это частенько, хе-хе!)
седой: Да какие уж там теории, тут бы самому понять, что получилось, да как то выразить это нормальным языком, мысли в порядок привести...
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: ... станет сочинять сверх-умных теорий ... Поскольку я теперь штатный колонкостроитель, читал тут статью о кроссоверах. Первое, что понял, сделать их нельзя. Второе, можно, если идеей проникнуться. Далее идея следовала. Автор идеи перепутал полярность. На втором порядке следует дины в раздрай включать. Даже я знаю, и у Батя и в ж Радио прочитал. Автор синфазно включил и получил лютейший провал на частоте раздела. Потом долго флудил о фазовых центрах. Какая тут высокая наука может быть? Пусть частота раздела 2 кГц. Длина волны 170 мм. Значит на 85 будет противофаза. Всё, что меньше будет скалярно суммироваться. А у динамика BG-20 глубина диффузора всего 30 мм. То-есть, как пищаль не ставь, она всегда по фазовому центру с НЧ/СЧшником совпадёт. Потом на полстраницы о сопротивлениях динов разглаголил. Что они, де, от частоты зависят. Так смысл многополосок в том, чтобы на резонансах их не пользовать. А частоты раздела и выбираются подальше от резонансов, где Z-метровочка ровненькая да гладенькая. Хорошо, что до комплектации за 1000 руб/деталюшка не дошёл. А может, я начитавшись мути такой, сам настоящим акустофилом стал? Ахинею такую-же несу? Что, заметно?
odinss20: illarionovsp пишет:Первое, что понял, сделать их нельзя. СП странное понятие ,что кроссовер сделать нельзя .Горячитесь Вы однако
Бокарёв Александр: Я знаю товарища, который уверен, что все динамики независимо от наличия фильтров и их порядка нужно включать строго синфазно, то есть, в его понимании- "все динамики -плюсами вверх" .Его даже мои замеры не убедили,- с огромной дыркой на стыке.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Я знаю товарища, который уверен, что все динамики независимо от наличия фильтров и их порядка нужно включать строго синфазно, то есть, в его понимании- "все динамики -плюсами вверх" .Его даже мои замеры не убедили,- с огромной дыркой на стыке. Напомнило мне одну конструкторшу в нашем КБ (уж давно дело было) - знак полярности на изображениях электролитов должен быть вверху справа! И все, какие там плюсы-минусы на проводах?!
illarionovsp: odinss20 пишет: что кроссовер сделать нельзя .Горячитесь Вы А я то здесь причём? Так в статье написано. Только и другие работы есть, где написано, что можно и как это сделать. Вот схема кроссовера 75АС-001: Не верю в такие схемы. Это какая повторяемость динов должна быть? Да у нас лишь бы звук издавали, уже успех. А если и полярность правильная указана, то вообще.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, приведенная одиозная по сложности схема фильтров разработана для особых динамиков. Они все выполнены из металла, поэтому в полосе пропускания имели кучу неустранимых резонансов, отсюда и сложность схемы. . Но если бы это помогло.......Звук совершенно чужой, хотя слушать металлический рок-вполне. Кстати, эта акустика полностью содрана с японской, Фишер(Саньо), только по слухам-Фишеры поют, а наши-нет.
majordom22: illarionovsp пишет: какая повторяемость динов должна быть? Схемка, конечно, непростая. Но, хочу подать реплику насчёт повторяемости. Чем ниже порядок разделительных фильтров, тем важнее одинаковость динов от экземпляра к экземпляру колонок. А если так, как здесь, 4-м порядком резать, то, ввиду того, что каждая полоса озвучивает строго ограниченный участок диапазона, как правило, самый ровный, не так важно, насколько дины разъехались вне полосы пропускания. Т.е. повторяемость повышается. Только не подумайте, что я сторонник в домашних системах порядка фильтров выше второго. Это в эстрадной технике актуально, на запредельных подаваемых мощностях. Чуть нестрого разделил, попала частота, более низкая на писк, к примеру, он и гавкнул мИгом. В эстраде - не менее третьего порядка.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: .... приведенная одиозная по сложности схема фильтров разработана для особых динамиков. Они все выполнены из металла, ... Ошибка. Это же схема "Кливеров (Корветов) 75АС-001-300". Первой отечественной АС изготовленной для проигрывания CD. ВЧ - 10ГДВ-4. Купол пластик. Внешне копия 6ГД-13(6ГДВ-4-8). СЧ - 30ГДС-1-8. Диффузор бумага, корзина литьё. НЧ - 100ГДН-3-8. Диф. бумага, корзина литьё. Т.е металлом там и не пахнет. Все динамики Вам знакомы. По крайней мере Вы о них слышали. Фильтры рассчитывались компьютером именно под эти динамики. У меня были эти Кливера под заводскими номерами 0....8; 0....9. Что очень странно для закоулков Сибири.
Abettor: Хочу добавить полную версию данной схемы Кливеров. А у АС- аналога/копии "Фишера" , схемка несколько проще будет.
Abettor: Вот она кстати схема упомянутого выше, аналога "Фишера": Не смотря на металлические излучатели.
Бокарёв Александр: Ошибку признаю, с благодарностью за щелбан по носу. . Схема 100-ас удивила своей лаконичностью и простотой, что идёт в разрез с тем, что я видел и слышал сам , знакомясь с динамиками от 100-ас. А насчёт металлических динамиков-тут я своего мнения не поменяю. Мерзость.
illarionovsp: Приведённые схемы взяты из книжки: Бурко В.Г., Лямин П.М. Бытовые акустические системы. Эксплуатация, ремонт. Минск. Беларусь. 1998. Книга в инете есть. С тех пор ничего не изменилось, только заводы по производству динамиков закрылись. Что не сильно и жалко. Ни за что совдеповские дины не куплю. Лампы "Светлана" покупал и буду покупать. Хотя, по последним данным, народ УНЧи китайские покупал, ставил русские лампы. Так отличия от штатных не обнаружил. Всё производство из Европы выведено в Китай. С контролем качества. Европейцы ничего делать не хотят. Если только пиво и то у нас пиво лицензионное не хуже европейского. Продаём по всему миру...
Jaster: Уж пива то у нас точно нету. Разве что живое пить можно. И то не всякое. Изучал вопрос по мощным триодам. натыкался на сравнения в том числе с китаем. Китай на уровне совка. Но хуже европы и америки.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: А насчёт металлических динамиков-тут я своего мнения не поменяю. Смотря какие, верней чьи динамики. Недавно чинил динамики АС "PIONEER CS-T88". НЧ-бумага, СЧ купол-алюминий, ВЧ купол-титан. Колонки где-то середины семидесятых. У нас по сей день такого и с таким уровнем качества не делают. Может потому что не нать?! Катушки СЧ/ВЧ уже медь-лента на ребро.
illarionovsp: Jaster пишет: Китай на уровне совка. Но хуже европы и америки. Не думаю. Гармониксы по ценам соответствуют мировым. Если у них качество было бы никакое, то не продали бы ни одной штуки. И, опять таки, ни в Европе, ни в Америке производства нет никакого. Есть разработка. Но лампы то зачем разрабатывать? Потом, совковые лампы за бугром пользуются популярностью. 6С33С, 6Н23П, 6Н30П так вообще. И потом, опять таки, европейцы вывели производство в Китай вместе с контролем качества. Следят они за своим имиджем. Мы - нет. Смотрел тут фрезеры. Есть украинские, ценник божеский. Так в комплекте даже укладочного ящика нет. Фрез никаких. Но продать хотят, рекламы навалом.
Jaster: illarionovsp Я не знаю о чем Вы.. Я об этом: Китай, отобранный в подарочной упаковке стоит 200-400 баксов максимум http://www.ebay.com/itm/Premium-Grade-Psvane-845-T-Vacuum-Tube-High-End-in-Gift-Box-Matched-Pair-/261027239230 http://www.ebay.com/itm/845B-tubes-matched-pair-USA-warranty-audiophile-grade-/230908184226 А вот аналогичные американцы - типичная цена за пару б/у http://www.ebay.com/itm/WWII-RCA-845-Tubes-Pair-/251202667895 И NOS http://www.ebay.com/itm/NOS-NIB-Pair-United-845W-Triode-Vacuum-Tubes-Same-Date-2-pairs-available-/150975218769 А вот совок - http://www.ebay.com/itm/MATCHED-PAIR-GM-70-GM70-SOVIET-Hi-End-Power-Triode-GRAPHITE-PLATE-Tube-RCA-845-/350636553116 - видимо ну очень популярный.. ) Так вот, если я правильно помню, то в сравнительных тестах китай не сильно уступал, а по мнению некоторых - так и был на уровне винтажных американцев. Наши разумеется хуже всех были..
Вадим Пузанов: Просто американцы любят всё американское и считают его (не без оснований) лучшим. Поэтому и цена такая + жизненный уровень у них раз в 10 выше нашего. Я имею ввиду, что зарплат/пенсий по 200$ у них не бывает, в отличие от нас. Нищета, блин. Поэтому и кажется цена в 1000$ заоблачной. А получали бы мы, как в Газпроме, 300-.....тысяч в месяц, так и купили бы.
Jaster: Вадим Пузанов так речь не только о цене, но и о звучании.
Вадим Пузанов: Я и написАл, что "не без оснований". Иными словами, звучат хорошо. А плюсом к этим основаниям и является высокий жизненный уровень и т.д. и т.п. Поясню. Если бы средняя зарплата среднего американца была 500$, то лампы эти стоили бы не 1000$, а 100. Понимаете, во все времена, реальная цена чего-либо, соответствовала цене самого необходимого в ту эпоху или в то время. Сейчас мешок картошки стоит, ну к примеру, 200 рублей. А в блокадном Ленинграде стоимость этого же мешка, опять же, к примеру, равнялась стоимости одного браслета с бриллиантами. Скоро семена будут стоить как золото, надаром Бил Гейтс создал семенной фонд. Компьютеры не сожрёшь.... Поэтому и лампы стоят ровно столько, за сколько их можно продать в реальное время. Т.е. в 60 годы они стоили 200$, а сейчас 1000$. А в голодные времена они ничего не будут стоить.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Потом, совковые лампы за бугром пользуются популярностью. 6С33С, 6Н23П, 6Н30П так вообще. Сергей Павлович, откуда у Вас такая информация. За бугром нет аналога лампе 6С33С, поэтому и покупают её для экспериментов, не более того. А наши 6Н23П или 6Н30П и т.д. им сто лет не нужны, так как, в основном, ВСЕ наши лампы содраны с буржуйских, а не наоборот.
Jaster: 6н30п тоже нет аналогов. Потому она ценится.. )
Бокарёв Александр: Она ценится низким внут ренним, а звук у неё дрянь(имховое мнение)
Jaster: Бокарёв Александр Еще и мощность немалая при этом.. По крайней мере замена 6н6п в OTL для наушников на 6н30п сильно улучшила звучание. Не только в плане мощности..
odinss20: вот прикупил по случаю на ебей пару ламп 717А настоящие американские вот попробую для интереса а что касается китайских ламп (если они именно сделаны в официальном китае а не в тамошних подвалах ) то играют они не хуже наших а вот что ресурс у них похрамывает это факт увы материал внутренностей ламп оставляет желать лучшего в фирме аудиомания были попытки продавать технику на китайских лампах, увы были вынуждены отказаться по причине ресурса
Jaster: На соседнем форуме откопал.. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xECKA8UfK8I
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: За бугром нет аналога лампе 6С33С, поэтому и покупают её для экспериментов, не более того. А наши 6Н23П или 6Н30П и т.д. им сто лет не нужны, так как, в основном, ВСЕ наши лампы содраны с буржуйских, а не наоборот. Вадим, всё не совсем так. 6С33С действительно популярны за рубежом, японцы с ними экспериментировали ещё тогда, когда у нас они были никому не нужны. Хоменко тоже приложил руку к их распространению на американском рынке. Нельзя сказать, что они плохие, их просто готовить нужно особенно(попробуйте раскачать 6С33С двумя предварительными каскадами с 6С19П или лучше с более мощной лампой в драйвере ), да и мощности такие не всем нужны дома... уж больно горячие они. Саратовские 6Н23П-ЕВ, это конечно не Маллорды и не Вальво, но большинству своих ипортных новодельных близнецов они тоже способны нос утереть. У товарища проигрыватель СоникФронтерс, так там ЕСС88 на выходе, он что только не покупал, потом спросил что я ему посоветую, я и дал ему пару саратовок старых просто ради прикола попробовать, он долго потом удивлялся, что надо же и наши МОГУТ петь и ещё как. Конечно, дешёвым отечественным лампам тяжело тягаться с американской продукцией довоенных, военных и послевоенных лет. Отлаженные технологии и подобранные материалы... у них и разброс параметров на порядок меньше наших и звучание. А вот европейские легенды в большинстве раздуты с подачи аудиофильствующих гуру, все эти телефункены и т.д. в 99% случаев представляют из себя перемаркировку разных непонятных производителей под их торговой маркой... т.е. "Довгань" прошлых лет Не стал бы ругать наши лампы. Кстати, что касается новодельных прямонакальных ламп, то заводской Китай и наши ЭлектроГармониксы делают ооочень неплохие лампы. По крайней мере. в последнем усилителе, при сравнении двуханодных 2А3 RCA и одноанодных Гармониксов, я какой-то деструктивности в работе наших ламп не обнаружил. Они чуть поживее звучат и повыносливей, а RCA как-то даже вяловаты показались, к ним ближе наши старые 6С4С. С 300В та же история, у товарища сколько их переслушали... illarionovsp пишет: Смотрел тут фрезеры. Есть украинские, ценник божеский. Так в комплекте даже укладочного ящика нет. Фрез никаких. Но продать хотят, рекламы навалом. Ящик это ловкий рекламный ход. Непригодные к работе "Зубр", "Интерскол" и т.д. и при наличии ящика хорошими не становятся. Кстати, украинский "Фиолент" вполне рабочая лошадка для любительского уровня с неплохим соотношением цена-качество. Российский "Байкал" тоже надёжно делает. Хотя с надёжностью, это как повезёт... даже с Макитой везёт не всегда. А фрезы лучше покупать отдельно, на строително-инструментальных рынках их обычно каких только нет и под 8 и под 12мм... и вместе с переходными цангами. odinss20 пишет: ...в фирме аудиомания были попытки продавать технику на китайских лампах, увы были вынуждены отказаться по причине ресурса Они наверное продавали технику на китайских лампах, сделанную китайцами? Сталкивался с несколькими китайскими усилителями... Хтож так паяет... ... режимы с потолка, задержки анодного нет(максимум если кенотронная), да там любая лампа долго не протянет. Хотя конечно брак возможен... у китайцев море "левой" продукции в том числе и ламп. Но на заводские, они даже спецификации с промерами присылают(правда не всегда, но "глобы" 300В именно такие приезжали).
illarionovsp: U.L.F. пишет: Хотя с надёжностью, это как повезёт... Этт точно. Трудился на ниве наружной рекламы, где электроинструмент основа основ. Так ругани досталось всем. И бошу, и крессу, и маките в придачу. Вот купил Hammer шуруповёрт аккумовый, германо-китайский. Доволен. Машина маленькая, лёгкая, удобная. Раньше аккумовой техники боялся, тяжёлая думал. Единственный недостаток - в ящике нет держалки под свёрла. Под биты кресты набор в комплекте. Увидел у нас, в СПб, фрезер Sturm ER1110 (германо-китайский), тоже небольшой. Стоит 1800 руб, так от щедрот аж 4 фрезы приложены. А можно опшинал набор прикупить 12 фрез за 470 руб. Рокерный включатель эллипс копеечный китаёзный дрянь. Первый паял, внутри контакт отвалился. Второй, подсветка, хочет горит, хочет нет. Купил бы не копеечный, так нет в продаже.
Вадим Пузанов: ASU1956 пишет: Пришло наверно время слуховой анализ скрестить с визуальным, при помощи приборов, ну и подумать что реальней. Да, Сергей Иванович, всё правильно. Я очень давно пришёл к таким же выводам. Я ещё Бокарёву писАл, насчёт увлечения спектроанализаторами, трамплюкаторами и т.д. Дело в том, что мы пытаемся оценить качество звучания изделия, подавая на его вход НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ в природе сигнал, и, смотреть его на выходе НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ в природе прибором. Да, мы можем ПРЕДПОЛАГАТЬ, с какой-то долей вероятности, что усилитель вот с таким спектром должен звучать лучше, чем с эдаким. Предполагать-то мы можем всё что угодно, я уже писАл, вот только усилитель (или корректор и т.д.) об этом ничего не знает. Именно поэтому нет прямой корреляции между, к примеру, величиной К гармоник и звучанием усилителя и т.д. Нет пока что прибора "кайфометр" или измерителя вовлечённости, думаю, Вы понимаете, о чём я. ПОЭТОМУ, ТОЛЬКО УШИ!!
illarionovsp: Нет в природе музыкальных инструментов. А электромузыкальных, тем более. Лирика аудиофильская это. А вот антиушной пример. Возьмём трансформаторный каскад с фиксированным смещением. А я, и все, знакомые с работой такого каскада говорят одно, постоянная времени анодного питания и смещения сетки д.б. одинаковым. Но это инженеры говорят, а "ушисты" не инженеры, как усилительные каскады работают, им не ведомо. Ну и ставят в БП смещения ОППВ, в анод - ДППВ. А чтобы фон со смещения не пёр, коденсаторов туда по-больше. И начинает каскад болтаться от нестабильности по аноду. Виталий об это писал. Что делает "ушист"? Наворачивает в БП анода кондёров "по самое не могу". И доволен. "Во я инженерОв уел!" Себя он уел бездарностью своей. А как надо? А надо пользоваться эффектом компенсации. Пульсации анодного питания должны компенсироваться пульсациями напряжения смещением. Автоматом пост. времени уравняются. Это не значит, что в анод можно микропшиковый конденсатор поставить. БП анода должен иметь высокую динамическую нагрузочную способность. Чтобы не ставить киловаттный силовик, можно увеличить энерговооружённость увеличением ёмкости конденсаторов. Скажем, сделать постоянную времени (Дж/Вт) 2 .. 3 секунды. И всё! Прощай "ушная" миллифарадная батарея. У меня потребление 12 Вт на канал, Энергии требуется 24 .. 36 Дж. В БП 700 мкФ на канал, напряжение 300 В, энергия 31.5 Дж. Динамика, лучше не бывает. Так где миллифарады? Постоянная времени в аноде есть, такую же делаем в смещении. "Ушисты" отдыхают на холодке...
majordom22: Вадим Пузанов пишет: ПОЭТОМУ, ТОЛЬКО УШИ!! Привет, Вадим! ИМХО, чересчур завернул. Всё равно, что лозунг толкнуть, применительно к какому-нибуть предприятию: "Долой машины и аппараты, ТОЛЬКО ОТК!!!" По твоему выходит, и расчёт нафик не нужен? И приборы распродать? Это лозунги отсутствующего ныне бывшего участника Гната. Зачем учиться, мучиться, когда можно потратить полчаса на макетирование? Кстати (или не совсем ), советовать 47 кОм в анод сдвоенной 6Н2П при триодном выходе, может чел, совершенно не любящий ВЧ. Заметь, у топикстартера после твоего совета полоса по верху вдвое рухнула . Линейность триодного драйвера, конечно, возросла (хотя, толком, никто не знает, какой эта линейность должна быть), а полоса?
Yoika: Эманация звуковых образов происходит через онтологическое восприятие мира психических и ментальных состояний сознания. Истечения из объекта(акустических систем) модельных копий, вызывающих в чувственном восприятии человека, соответствующие ощущения. Как искра Божья, в душе человеческой, озаряет наше сознание.В основе собственно термина "эманация"(истечение, распространение) лежит употребительный в традиции платонизма метафорический образ истока, дающего начало реке, но неисчерпаемого; или образ Солнца, изливающего из себя лучи, но остающегося таким же светлым.Как аромат цветка, пение птиц, тепло костра или холод льда.(с) Сергей Игнатенко
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: Привет, Вадим! ИМХО, чересчур завернул. Всё равно, что лозунг толкнуть, применительно к какому-нибуть предприятию: "Долой машины и аппараты, ТОЛЬКО ОТК!!!" По твоему выходит, и расчёт нафик не нужен? И приборы распродать? Это лозунги отсутствующего ныне бывшего участника Гната. Зачем учиться, мучиться, когда можно потратить полчаса на макетирование? Кстати (или не совсем ), советовать 47 кОм в анод сдвоенной 6Н2П при триодном выходе, может чел, совершенно не любящий ВЧ. Виталий, приветствую. Не-не-не. Я не против приборов вообще, как ты мог такое подумать. Я против оценки качества ЗВУЧАНИЯ приборами и методиками, не имеющими отношения к реальности. Напряжение измеряем вольтметром, частоту частотометром, нагрузочные линии строим, причём тщательно, осциллографом смотрим форму сигнала и т.д. и т.п., а качество звучания оцениваем не спектролабом, а ушами, вот к чему я. Теперь насчёт 47кОм. Я начинал с этого усилителя и просто так 47кОм в анод не порекомендовал бы. Что там у человека с полосой произошло, мне неведомо. У меня и сейчас этот усилитель стоит на подзвучке телевизора (правда последний раз я его включал года 3 назад). Отличный верх и середина, а низ, особенно при озвучке фильмов с ДВД кишки выворачивает. Выходные трансы правда TW6SE, а не ТВЗ. А теперь оставим лирику в стороне и посчитаем ослабление МюН на верхней частоте звукового диапазона 20 кГц. Я взял для расчёта входную динамическую ёмкость 75пф, т.е. с запасом, как будто это 6С41С. Ты, надеюсь, не против. Так вот, расчёт показывает, что ослабление (при 47кОм в аноде и параллельном соединении триодов) составляет ПО МАКСИМУМУ 1,17дБ. Можешь сам меня проверить, тебе это не трудно (я исходил, что внутреннее сопротивление запараллеленных триодов 6Н2П около 22кОм). О какой потере высоких частот тогда можно говорить, а...???
Сухачёв Леонид: Вадим Пузанов пишет: Что там у человека с полосой произошло, До замены резистора в аноде, я измерял частоту по уровню -2 дБ (47 кГц), а после установки 47К - по уровню -1 дБ (26 кГц). К сожалению, после замены резистора замер по уровню -2 не проводил...
majordom22: Вадим Пузанов пишет: О какой потере высоких частот тогда можно говорить, а...??? Децибельчик потерялся между драйвером и оконечником, да, связка "выходная лампа - ТВЗ" своё возьмёт. И будет результат... Вот, тебе бы на сию тему поговорить с ныне отсутствующим у нас Алумой. В его домашнем СЕ на 6П36С когда, по совету Визарда, он поднял полосу в первом каскаде по -3 дБ со... не помню точно, кажись, ок 100 кГц до 500 кГц, причём сделал это не совсем честно, путём ВЧ коррекции в катоде драйвера, вся его система заиграла, как будто другая, вдвое дороже. Всем посетителям он демонстрировал, что означает полоса драйвера до пол мегагерца, путём отключения коррекции, как он выразился, разница "от нуля до бесконечности". Я, к сожалению, не участвовал в прослушивании. Надеюсь, такого законника от традиционной науки, как Алума, ты не заподозришь в злобном эзотеризме ? Да, и известно, если имеется спад больше децибела на 20 кГц, то и на 12 кГц уже фаза поехала... ЗЫ в моём Зимнем, покудова, тоже не айс , но, по -0.17 дБ, на выходе, всё же, 21 кГц, а не 20 .
Вадим Пузанов: Ребята, все эти вещи я давным давно проходил. С Сашей Улановским очень многие вещи обсуждали, и не раз. Насчёт полосы в полмегагерца я отвечу просто и понятно - в сумасшедшем доме чулки вяжут по 7 метров длиной, причём на каждом метре пятка. В подтверждение своих же слов скажу следующее. Только что (месяца два назад) драйвер с приличным током и затуханием на 20 кГц порядка 1дБ на 6Ж8 заменён на драйвер с никаким током 0,75ма и затуханием 2,2дБ на лампе 6K5GT, как более чистый и прозрачный по звуку, с бОльшим количеством нюансов, в том числе и по высоким. Скажу ещё одну крамолу. Затухание в 1дБ на 20 кГц человеческое ухо НЕ СЛЫШИТ вообще. Вся эта мышиная возня служит для популяризации каких-то выдуманных теорий (типа ПСН) и т.д. и к звучанию отношения не имеет. Т.е. практически опять же приходим к следующему. Казалось бы. чем больше ПСН (читаем полоса), тем лучше должно звучать. Однако, как я уже писАл, усилитель об этом ничего не знает и звучит вопреки.......
Бокарёв Александр: Корректор на слабой и немощной с точки зрения ПСН лампе EF86 звучит куда интереснее чем мощная и ПСН-истая 6Ж49ПДР с военной приёмкой. А девятка в драйвере работает достовернее восьмёрки. Так что все эти сказки про псн -на уровне: кто что по утрам наливает в стакан. Одно неясно: нужно добавлять к изложенному собачье" имхо" -или и так понятно?
Вольдемар: Вадим, я подсталом от Ваших чулков по 7 метров Как нибудь применю в разговоре со ссылкой на первоисточник Очень порадовался за Вас, за взвешенные выводы, и полностью поддерживаю. Очень хорошо что ушли от чужого мнения, а в аудио гнете свою линию, это черта характера настоящего мужчины.
Джем: Вадим Пузанов пишет: Скажу ещё одну крамолу. Затухание в 1дБ на 20 кГц человеческое ухо НЕ СЛЫШИТ вообще. Вся эта мышиная возня служит для популяризации каких-то выдуманных теорий (типа ПСН) и т.д. и к звучанию отношения не имеет. Только это не "крамола", а научно установленный факт. Давно установленный. Оно и большего не слышит, но это уже действительно крамола, боюсь, побъют..
majordom22: Вадим Пузанов пишет: Затухание в 1дБ на 20 кГц человеческое ухо НЕ СЛЫШИТ вообще. Вся эта мышиная возня служит для популяризации каких-то выдуманных теорий (типа ПСН) и т.д. и к звучанию отношения не имеет. Значит, нужно двигаться назад, к формату 63 - 12500. И зачем придумывают всякие ДиВиДи Аудио, если, даже формат СиДи излишне широкополосный ? Как раз, в щит влепил ширик 8", и счастье получил. Абсолютное. Насчёт того, сколько слышит ухо, не раз гутарили. Я уже писАл, как пытал одного моего коллегу. Устроил ему слепой тест, за ширмочкой подпаивал и отпаивал разные конденсаторы (слюду) на вход усила, срезая полосу по ВЧ. Он, вундеркинд этакий, на музыке ("Летучая мышь", увертюра), чётко фиксировал ухудшение ВЧ при срезе далеко в ультразвуке. Сейчас точно рекордную цифру не вспомню. За 100 кГц. А когда я, в офигении , стал от генератора синус гонять, он выше 18 кГц ничего не услышал. Вадим, а ты не проделывал подобные эксперименты? ЗЫ Насчёт полосы в полмегагерца я отвечу просто и понятно - в сумасшедшем доме чулки вяжут по 7 метров длиной, причём на каждом метре пятка Улановский такое впечатление на тебя производит?
odinss20: 16-18 кГц по словам медиков это среднестатистический слух у музыкантов чутка повыше
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: Улановский такое впечатление на тебя производит? Отнюдь. Саша очень грамотный инженер, мой друг, в конце концов. А то, что в этом вопросе наши с ним мнения разошлись, это нормально. Я ведь тоже потратил кучу времени на изучение ПСН, применял соответствующие для этих целей лампы, режимы и т.д. Да, первое впечатление отличное, великолепная детальность, разрешение, чёткость и т.д. и т.п. НО постепенно такое звучание начинает утомлять. Оно, я уже говорил, сухое и отстранённое, можно сказать стерильное. Такие усилители предназначены для пристального разглядывания музыки, а не её слушания. Насчёт твоего вопроса про эксперименты с полосой по высоким. Конечно проводил. Более того, я 25 лет провёл в музыке, работая звукорежиссёром с ВИА (иногда клавишником, иногда и петь приходилось), так что мнение и на этот счёт у меня тоже имеется. Сейчас я с трудом слышу 12500 Гц, в молодом возрасте слышал до 15000 Гц. Ты сам пример привёл с широкополосником. 63-12500Гц - отличный диапазон, достаточный для прослушивания самого разного музыкального материала. Я на этом не настаиваю. Диапазон 20-20000 Гц тоже неплохо. Если усилитель их воспроизводит, то уж 63-12500 воспроизведёт с наилучшим качеством, а нам это и нужно. Более того, я прекрасно знаю, что если акустика, особенно на эстраде, воспроизводит 15, 16, 17 и т.д. кГц, то, несмотря на то, что мы эти частоты не слышим, на слух это проявляется как добавка "воздуха". НО, повторюсь, речь идёт о совершенно реальных частотах звукового диапазона, а не о мифических 0,5мГц.
Jaster: illarionovsp Есть на докторхедовском форуме человек, всю жизнь преподает мзыку, так он утверждает что слышит изменение на 0.01дб на 30-полосном эквалайзере. Я правда ему не верю..
полная версия страницы