Форум » Философия хай-энда » И все-таки она звучит лучше! » Ответить
И все-таки она звучит лучше!
Саахов: Я не об эпохе не Hi-End, и даже не Hi-Fi. Я о звучании какой-нибудь древней "Рапсодии", "Сакты", или или какой-то подобной скромной радиолки 3-го класса. С не менее скромной АЧХ в 80-12000, с однотактным УНЧ на 6П14П с жалким выходным трансформатором и открытой АС на 5ГД-1 и огромными по нынешним меркам НЛИ. С тех пор много воды утекло, и мы давно обзавелись суперской Hi-Fi или Hi-End аппаратурой с "20-40000" и 0,001%. Однако, если отбросить предрассудки, то эти древние радиолы звучат лучше! Особенно на ЧМ. "Лучше" - это значит приятнее, уютнее, обоворожительнее, обволакивающе, их можно слушать каждый день и никогда не надоест Вот такой вот парадокс. Хотя на самом деле никакой он не парадокс. Разгадку знаете?
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Бокарёв Александр: Не удивлюсь, потому что сам не так уж давно реставрировал купленную в лавке древностей радиолу МИР, купленную в ростовском универмаге ровно 50 лет назад(внутри лежал паспорт и чек) и когда наладил и запустил, то не мог поверить, что звучание на УКВ было необычайно красивым, обволакивающим, звук перемещался за мной в другую комнату, это трудно выразить словами. Сам на работе слушал часами УКВ лампач, другой вывел бы из равновесия давно, а этот - как старый друг, не достаёт и не раздражает . Так что, согласен с Сааховым на все сто.
Stan Marsh: Радио не слушаю, а НЧ тракт древней радиолы с бумажным динамиком не отвечает моим требованиям. Совсем.
Бокарёв Александр: А моим- отвечает, и самое забавное, мне за мои внутренние требования как-то....не стыдно.
Саахов: Stan Marsh пишет: с бумажным динамиком не отвечает моим требованиям. Все стеснялся спросить - а что нынче является альтернативой "бумажному" динамику? В современных не ориентируюсь, ранее были конденсаторные, или пленочные АС, теперь тяжелые "резиновые" или напротив, легкие шелковые динамики - что?
Stan Marsh: Бокарёв Александр пишет: не стыдно И мне.
ns: Периодически, например - под утренний чай, по древней рекомендации: "Was die Welt funkt - hör und seh mit " Типичное "кухонное радио", "уже" с УКВ, но "еще" с "магическим крестом" и кенотроном (хотя широко применялись уже и столь понравившиеся тов. Саахову селеновые выпрямители). Из "интересного" - одна и та же лампочка еф80 усиливает сигнал 3 раза подряд - сначала как УВЧ (100 МГц) на входе, потом в УПЧ (10,7 МГц) , а совсем потом - еще и как пред. каскад НЧ... Чудеса... А вот измерять параметры почему-то за много лет так и не услышалось необходимости, так и не знаю - устраивают они меня или нет, соответствуют ли требованиям и стыдно ли за требования и за параметры
Саахов: ns пишет: столь понравившиеся тов. Саахову селеновые выпрямители Я бы попросил бы вас взять слово понравившиеся в кавычки, вот так - "понравившиеся" Сколько они с меня крови попили, животные, из-за них даже порой думал свой любимый Хрюндель на свалку отнести... А ваше кухонное радиво неплохо сохранилось, если смотреть на монтаж! еф80 усиливает сигнал 3 раза Да, это действительно надо было уметь так сделать, и чтобы ещё не самовозбуждалось. Две лампы справа смотрятся прикольно, высокие такие башни "магический крест" - что-то знакомое, но запамятовал...
aur_100: Стоит дома у меня Рекорд-314, лет 15 взад отрестоврировал, забрал у соседа, он его динамиками в сеть(!) включил... Конечно не абы как, да и не слушал лет 10-12, т.к. на КВ, СВ, ДВ слушать нечего, на УКВ слушать Маяк тоже неохота. Дома постоянно на ФМ 104,5 МГц Радио Арсенал, единственное что в Е-бурге можно слушать, еще и на 6с4с(а также 45 и проч), и АС Симфонии...
Flying Snow: Разве может такое быть? В них же всё устарело давно... древние технологии и детальки..
Рабинович: Flying Snow пишет: Разве может такое быть? В них же всё устарело давно... древние технологии и детальки.. Совершенно верно! Тюксан880 поёт на ФМ целый день совершенно ненавязчиво, и его звук реально перемещается вместе со мной из комнаты в комнату
Бокарёв Александр: добавлю, что станции- сильно разные в плане комфортности звука, а того шибче - звука голосов их ведущих. Есть совершенно невыносимые, мерзкие , гнусавые, косноязыкие, сипатые, тарахтящие, тормозящие, зависающие, гэкающие и проч. Одно непонятно: когда их на работу принимают, им что- микрофоны выключают, на мимику смотрят? Ведь слушать их понос- минуту -уже тяжко. А они весь день там заправляют.
ns: Саахов пишет: Я бы попросил бы вас взять слово понравившиеся в кавычки, вот так - "понравившиеся" Сколько они с меня крови попили, животные, из-за них даже порой думал свой любимый Хрюндель на свалку отнести... А вот есть у меня в гараже еще один любимый ящик, примерно 1952 г.р., отакой, как тут: http://www.welt-der-alten-radios.de/geraete-4010-231.html так в нем этот самый пресловутый "селеновый выпрямитель" (на фото шасси круглый черный цилиндр "АЕГ" под маленьким динамиком)с того самого года так и пашет! Один раз только была проблемка - пошла утечка в переходном конденсаторе на выходную лампу, стал плюс на стеку, ток потребеления возрос, тогда селен нехорошо грелся и чуток попахивал, но после замены виновника все опять ОК, звуком радует, чрезвычайно! Хотя, проблемы с АВСами - шоколадками-вонючками помню хорошо
Бокарёв Александр: Не так давно узнал, что наши АВС селены задуманы были именно для ремонта , разборными, чтобы отыскивать и заменять пробитые пластины . Представляю себе того телемастера, на дому пересыпающего десятки этих чешуек. Это как же нужно было не любить свой народ, чтобы ему такую дрянь подсунуть , чтоб помучился. И в те же годы были у меня военные столбы селеновые, там шайбы точно в размер 2 копеек, можно было в автомате звонить по телефону, да жаль, некому было звонить, ни у кого знакомого не было телефона)))) так вот, эти столбы были очень крепко сделаны. Не чета АВС-ной рассыпухе
Ogust: Если какая-нить древняя радиола приятней звучит, чем двух-трёх-полоска, значит беда с последней...
Бокарёв Александр: а не факт. У радиолы звук сосредоточен в достаточно неширокой полосе, но главное умещается и убедительно звучит. А расширить полосу в обе стороны- это еще та задачка, поэтому хорошую трехполоску сочинить невероятно трудно. Много неизвестных, вплоть до нежелания динамиков звучать вместе рядом.
aur_100: Мой Рекорд-314 звучит оч. приятно, заменил сгоревшие динамики на 2 шуки 1гд-9 с разными рез. частотами, соединены последовательно. ТВЗ поставил от телевивизора ТВЗ1-2 с К=22,7, старый был с К~40, он был расчитан на параллельное соединение...
Бокарёв Александр: Вспомнил, видел одну книжонку умную, название примерно Улучшение звучания радиоприёмников , кажется. аВТОР советовал вместо 6П1П 6П14П ставить в выходной каскад 6Н6П , как истинный триод с хорошими параметрами и надёжный. Снижение выходной мощности возвращалось шикарным звуком.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: У радиолы звук сосредоточен в достаточно неширокой полосе, но главное умещается и убедительно звучит. Противоположного не утверждал, но с чего бы радиоле звучать лучше хорошо настроенной системы?
Бокарёв Александр: Есть системы, от их звука бежать хочется. Радиола точно лучше играет. Неужто не встречали такое , что удивляетесь на полном серьёзе? Хорошо настроенная- значит сбалансирована, ачх ровная, края диапазона созвучны главной частоте. Но таких по пальцам, в основном перекос в одну или во все стороны)))-
Рабинович: Бокарёв Александр пишет: У радиолы звук сосредоточен в достаточно неширокой полосе, но главное умещается и убедительно звучит. Про это ещё Лихницкий писал - всё было гармонизировано под вливание в мозг нужной информации
Сергеев Сергей: Приятный, бархатный звук ламповой радиолы завораживает и сосредотачивает на главном- голосе, вокале. Не отвлекаясь на бухающие НЧ и звенящие ВЧ. И от нее уже заранее не ждешь широкого диапазона частот, поэтому все прощаешь. Типа-ух ты такой примитив, а звучит.
Ogust: Если всё правильно сделано, как могут помешать вч и нч? Наоборот вовлечение сильнее. И даже без лампача)
Бокарёв Александр: лампач вне конкуренции. Много лет слушал всякую лабуду, считая это-звуком. А потом на работе списывали всякий хлам, попалось переговорное устройство на базе УНЧ от проигрывателя Молодежный, там плата крохотная. Взял для смеха, дома включил и на задницу сел от такого звука. Сильно призадумался, стал сгребать лампы, схемки, выброшенную технику, и быстро вернулся к тому. что забросил в школьные годы за ненадобностью, посчитал транзисторы вершиной звука. А вот ни фига, как оказалось, не вершина. Так, кочка на дороге. И я об неё шваркнулся, лишившись разума. Потом очнулся.
Ogust: Пойманый звук на акустике в тыщу раз важнее...Я в этом убедился. Тем более ровная АЧХ без пассивных фильтров в сч-вч диапазоне, вот где не оторвешься от звука
RedStar: Сергеев Сергей пишет: Приятный, бархатный звук ламповой радиолы завораживает и сосредотачивает на главном - голосе, вокале. Не отвлекаясь на бухающие НЧ и звенящие ВЧ. Верно. А вкупе с расширенным диапазоном - это нечто, что вовлекает в эпохи создания произведений.
Иван Иваныч: Глупости! Совсем недавно приводил в порядок Балтику с выходом на 6П3С и ВЭФ Аккорд, на 6П6С. Несмотря на то, что у меня воспоминания с детства от Балтики. Эти ожидания рухнули. Звук - пакость! По сравнению с тем, что делаешь сам, на весь диапазон, с более-менее путёвой акустикой. Балтика стала более менее звучать после замены 6П3С на 6П6С в триоде, с подстройкой режима. Но всё равно не то. Так что, считаю, что разговоры про то, как звучит та старая техника, удел тех, кто не может купить или сам сделать что- то путёвое. Даже транзисторный, типа Акулиничева, звучит лучше этого старья, в котором по большому счёту только мидбас и середина. И похоже - ещё с резонансом корпуса.
Ogust: Иван Иваныч пишет: , в котором по большому счёту только мидбас и середина. И похоже - ещё с резонансом корпуса. в точку
aur_100: Саща, и я тоже от проигрывателя Молодежный проснулся вновь в 2000 году, с тех пор и НЕ засыпаю...
Бокарёв Александр: Юра, я только тихо удивляюсь каждый раз, как много совпадений у нас в плане впечатления от звука разных схем и устройств. И подход к сочинению схем примерно одинаковый. Да и без измерений не представляю новой схемы, школу хорошую прошел в метрологии на ящике.
Flying Snow: Иван Иваныч пишет: Совсем недавно приводил в порядок Балтику с выходом на 6П3С и ВЭФ Аккорд, на 6П6С. Несмотря на то, что у меня воспоминания с детства от Балтики. Эти ожидания рухнули. Звук - пакость! Ну, Балтика - не фонтан по звуку, только выглядит "винтажно". Звучит что-нить типа Беларусь-59, Ригонда, Урал 110-112...
Бокарёв Александр: Flying Snow , у меня похожее мнение. Сам не так давно восстанавливал радиолу, Дружба кажись. звук на УКВ впечатляет, ничего плохого не могу сказать, хотя своя домашка на два порядка круче Точно так же сравнивая Ригу-6 и Ригу10, можно понять огромную разницу между ними.
serj: Бокарёв Александр пишет: хорошую прошел в метрологии на ящике. На заре своей трудовой деятельности совсем немного поработал на таком предприятии. Крутяк!
Бокарёв Александр: УГУ. А позже снова пришлось поработать там же, через 15 лет, уже в качестве слесаря КИП 6го разряда, но эта техника не так интересна, как измерительные приборы и сочинение схемок.
aur_100: Сразу вспоминаю Абдуллу из "Белое солнце пустыни", типа "достойная старость, хорошая жена", хороший старый приемник Рига-10, что еще нужно...
Бокарёв Александр: У знакомого к Риге-10 сзади был приделан конвертор , ловить КВ на 13-16-19м, в те годы для меня это было чудом техники. Конвертор на лампе, шикарно сделано.
aur_100: Когда мы жили в Тюмени, у отца был немецкий приемник Саба, г.вып. или 40-х, или 50-х, у него КВ тоже с 13м было, ловилось все, помню, это в 60-х годах. И проигрыватель пластинок, но по-моему отец его уже сам сделал. Переезжали в Свердловск, все оставили...
Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: Flying Snow , у меня похожее мнение. Сам не так давно восстанавливал радиолу, Дружба кажись. звук на УКВ впечатляет, ничего плохого не могу сказать, хотя своя домашка на два порядка круче Точно так же сравнивая Ригу-6 и Ригу10, можно понять огромную разницу между ними. На мой взгляд, домашка и приёмник/радиола - это разные вещи. Через эфир звук другой. Имею ввиду АМ. С одной стороны он кажется менее детальным и разборчивым, а с другой приобретает какую-то привлекательную энергетику. Хотя умом понимаешь количество всякой фигни, через которую проходит сигнал, пока доберётся до динамика приёмника. Но сердцу не прикажешь)) Как сейчас помню, слушал на УКВ передачу с участием Гребенщикова, ставили его вещи из акустического альбома, афигенно звучало! Даже записал на мафон, но нет той катушки уже. Вот одна из тех песен: https://www.youtube.com/watch?v=V_41Goq0Ptc К сожалению, Рига 10 не видел и не слышал, с виду классный аппарат.
anatol53: Ох, больная для меня тема. Каких только УКВ и ФМ приемников у меня не было. А сейчас (кроме 3х тюнеров), радиола Латвия. Так слушаю 99% времени только её. Проводил эксперимент. Приемник брал Сони неплохой, с него на УНЧ Латвии. Не то! Не очень явно, но есть и через 15 мин хочется перейти обратно на целиком ламповый. Мечта сделать или хотя бы послушать УКВ приемник прямого усиления, т.е. не супергетеродин (задолбали помехи от других передатчиков).
Бокарёв Александр: Читаю мнение спецов , все верно и правильно, что цифра утоптала лампу по всем параметрам, что единственное место для лампы это последний каскад перед ФМ детектором и проч, но мнение анатоля 53 перевесит всю эту умную лабуду , а я встану рядом и кулаки выставлю: не трожь лампу, топай дальше со своими микросхемами. Звук ламповой УКВ радиолы настолько комфортный, приятный и родной, что всю эту гадкую цифрятину превращает в довольно приятно звучащий продукт. Делал финт, выводил с линейного выхода телевизора 3УСЦТ сигнал сопровождения на лампач с добрыми колонками. получал такое охеренное звучание, что даже реклама перестала доставать, оказалось, она идет с завидным качеством. Просто убогая акустика и унч самого телека не смогли этот звук донести.
Рабинович: Интересно, как это рекламщики не додумались до сих пор с производителями договориться о включении лампового каскада в ТВ, который включался бы только в момент рекламы? В аудиофильском же плане вся реклама сделана в жутко "хардлимитированом" виде - лампа не помощь, эффект визальизации восприятия лампового звука - теплый красный огонек всегда лучше "поет" чем пусть даже горячий, но просто кусок металла
Бокарёв Александр: Приятно звучащая реклама не останется в памяти, задача строго обратная: вывернуть тебя наизнанку, чтобы нервно искал пульт, удавить гадину. А за это время в извилины вколотится парочка фраз , придуманных рекламными приматами. Жуй, пей, ешь Орбит, смотри футбол. И пребудет с тобой щастье.
geran2006: Не так давно узнал, что наши АВС селены задуманы были именно для ремонта , разборными, чтобы отыскивать и заменять пробитые пластины . Представляю себе того телемастера, на дому пересыпающего десятки этих чешуек. Это как же нужно было не любить свой народ, чтобы ему такую дрянь подсунуть , чтоб помучился. Я один раз такое видел как перебирают шайбы селеновые. Тут дело в том что в совке плохо представляли будущее и думали что "прекрасное далеко" а оно вот уже. Делали вещи долгоиграющие как будто время подождет пока мы наиграемся. Химический звук АВС :sm54
новичок: aur_100 пишет: Саша, и я тоже от проигрывателя Молодежный проснулся вновь в 2000 году, с тех пор и НЕ засыпаю... Я тоже проснулся в 2000 году от звука винила сравнив с компом , но благо сон не долгий был , в 2000 всего 20 было, с тех пор и не сплю а только просыпаюсь далее.
aur_100: А еще от винила, и прслушав его на СЕ на 45 триоде, драйвер на 6с3б от +300в и половинки 6н7с от +750в, так вообще все забываешь, только МУЗЫКА...
полная версия страницы