Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2) » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2)
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
Бокарёв Александр: Китайцы это этакие разумные насекомые, воспринимающие окружающих как еду. Книжка была одна интересная, тоарищ много лет там жил и работал . Пишет, что улыбки, подарки, обходительность на деле не означают ничего, ты просто им нужен для чего-то. Не потому., что ты какой-то особый, просто у тебя что-то есть и им это надо получить. Огромное население приучает китайцев с детства пробиваться наверх любыми усилиями, для этого они ничего не жалеют, включая себя. И при случае не пожалеют и вас. Им не до сожаления, жить нужно , выживать.
geran2006: U.L.F. пишет: Самый настоящий Китай! Никаких подделок! с чего бы ей быть НЕ китайской в кабелях, которые давно в Китае выпускаются? Или по Вашему туда завозят провода, чтоб слепые китайские дети плели из них плетёнку своими крошечными ручонками за горстку риса? Разобнадежили. Не буду покупать. ИМХО, мое честное мнение в том что в Китае нет меди, там медьсодержащие сплавы или алюминий сверху медненый. мда... О5 я нарвался, паяю значит вчера аппарат, распаиваю RCA витой парой из Китая. Залудил все концы а один не лудится. Черный стоит. Я его и так и сяк зачищаю и кислотой мажу и не лудится! Подозрение закралось. Потом стал паять и обнаруживаю что ранее пролуженные кончики не пропаиваются и чернеют. Со специальным активным флюсом не пропаиваются! И это откровение... не медь! Это какой-то мусор, сверху покрытый слоем меди и вот этот слой спаялся при облуживании и все. Выбросил. Китайцы даже в описаниях товара не могут по человечески или по английски хотя бы писать какой металл. OFC это ведь просто выучить но только не китайцу. Бывает ли вообще OFC китайская или это снова лохотрон? Нашел тут два типа провода на АЛИ хотел купить а теперь думать буду. А плетенка я так понял подделка под Кимбер? Да, видимо с моей стороны неоправданно было надеяться на качество "меди" в проводах для Ethernet, может сигнальные провода лучше? Пока не проверишь сам ничего не поймешь. вот и вот Что про эти можете сказать? XLO мне не по карману да и нет его. Нужен сигнальный кабель для внутренней проводки.
Бокарёв Александр: медненый алюминий - вариант 1. Перемолотые в пыль холодильники , из пыли порошковой технологией делаются провода и продаются как медные. -ВАРИАНТ 2. Разъёмы из пластмассы, покрытые тончайшим металлом, буквально на раз воткнуть. Вариант3.
U.L.F.: geran2006 пишет: А плетенка я так понял подделка под Кимбер? Нет, ниФуя ты не понял. Это самый настоящий Кимбер. Сделанный в самом настоящем Китае, на самом настоящем заводе "Kimber Kable", самыми настоящими китайцами, работающими на этом заводе и продающими свои рабочие руки мировому империализму. Если кто-то скажет, что у него бразильский кимбер или американский, сделанный в настоящее время, то это просто от незнания или желания обмануть. Возможно какое-то производство в США ещё и осталось, но на наш рынок та продукция точно не попадёт, даже если купить на Амазоне. geran2006 пишет: ИМХО, мое честное мнение в том что в Китае нет меди, там медьсодержащие сплавы или алюминий сверху медненый. Бокарёв Александр пишет: медненый алюминий - вариант 1. Перемолотые в пыль холодильники , из пыли порошковой технологией делаются провода и продаются как медные. -ВАРИАНТ 2. Разъёмы из пластмассы, покрытые тончайшим металлом, буквально на раз воткнуть. Вариант3. Саша, ты то хоть эту чухню не подхватывай. Говно они конечно производят в большом количестве и... продают его именно по цене говна. Как по ссылке Герана например: https://ru.aliexpress.com/item/1-2/32923422960.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.54dd3ebac60KOS Просто не нужно гнаться за дешевизною и ждать чего-то невероятно хорошего. Всё, надоело в этой ветке дискутировать.... Бред какой-то.
Бокарёв Александр: Дима, наши домофонщики закупили раз кабель для систем, - сэкономить хотели, красивый-нет слов, медяха сверкающая, изоляция- полиэтилен, не ПВХ, я слюни пустил, думал- межблочники поделаю.Угу. Провод- алюминий, в руках разваливается.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Провод- алюминий, в руках разваливается. Домофон работает? Ваши домофонщики сэкономили. И причём тут китайцы? Они кого-то обманули? Состав любого сат 5Е-6Е кабеля всегда написан на коробке с бухтой. Повторюсь: Просто не нужно гнаться за дешевизною и ждать чего-то невероятно хорошего.
odinss20: U.L.F. Дмитрий Вы абсолютно правы китайцы делают вилку по маркировке кабеля (купил нам центер закупки 4х жильный 2,5 квадрата померили посчитали вышло 2,2 ) ну по русски брали с запасом так что прокатило А по сути они все честно дали вилочкупо маркеровке вот и все . А с другой стороны что у китая хорошее то стоит дорого брали у них пару смартфонов ксуоми и блаквью IP68 так первый 12 а второй 16 дер руб дешевше чем в россии за качество проблем нет все работает включая самые мелочи в лице зарядок разъемов итд (чем грешат многие бренды в плане хлябают разъемы дохнут зарядки итд ) а вот что касаемо функций то он гораздо выше чем у достаточно имянитых брендов ............ Вот правда что бы в жизне не купил так это китайские авто даже по причине того что многие из них запрещены к продаже скажем в европе ,в прочем к примеру как и хюндай солярис краш тест не врет
Бокарёв Александр: В школьном возрасте жили мы на Целине, в Кустанайской области, в Казахстане. И туда приходили товары из тогдашнего Китая, КНР. Товары эти были инопланетного качества по сравнению с нашими. Ручки с золотыми перьями, термосы, фонарики,, батарейки непротекающие, точно как нынешние, в иероглифах, полотенца, кеды, велосипеды, конфеты, чайные приборы, яблоки упакованные в бумагу в ящике с опилками, всю зиму можно доставать и есть. Одно полотенце сохранилось до сих пор, лежит , рисунок остался. А какая одежда была- плащи, меховые куртки на молнии. И это были 60-е годы прошлого века.
geran2006: *PRIVAT*
odinss20: Бокарёв Александр АС ради шутки конечно вы на форуме наверное самый старший (как у нас шутят на работе Ленина видел ) У меня дед с войны был в китае в манжурии так от туда швейные иголки привез живы досих пор
geran2006: В приложение к действиям: Эта цитата из современного учебника физики. Разительно отличается от старых книг. И раскрывает механизм звучания проводов, все дело в их поверхности, в составе металла и площади самой поверхности. Переменный ток аудиосигналов это именно статический ток, который переходя через ноль перекращается и все заряды скапливаются на поверхности проводника. По мере роста тока заряды углубляются в слои проводника, но не глубоко. Существует также электронное облако вокруг проводников, голых без изоляции в основном. Так что пусть к изменениям лежит в измерении площади поверхности (применение литцендратов) и в материалах ну и в изоляции тоже.
Бокарёв Александр: odinss20 я ещё помню песни по радио, тех самых времен дружбы с Китаем. Русский с китайцем- братья навек, Москва-Пекин, Москва-Пекин, идут-идут, идут народы во имя мира и свободы........ но в 1965 году все изменилось, началась культурная революция и советских китайцы стали звать ревизионистами, лаять в радиопередачах, восхваляя председателя Мао. А передачи начинались с гимна Алеет Восток или В открытом море не обойтись без кормчего(кормчий, ясное дело- сам председатеь Мао)
Кузьмич: geran2006 пишет: Да, видимо с моей стороны неоправданно было надеяться на качество "меди" в проводах для Ethernet, может сигнальные провода лучше? Пока не проверишь сам ничего не поймешь. Не так давно распаивал усилок одному приятелю. Он для этих целей закупил разного цвета фирменные провода "Филлипс". Паялись классно. Изоляция от паяния не плавится. Паял на открытой веранде. Пара - тройка откусанных кончиков осталась лежать не полу. По прошествии некоторого времени увидел их, а на кончиках жил налёт ржавчины. Вот не додумался проверить их магнитиком, выкинул. Но запомнил...
Abettor: geran2006 пишет: И раскрывает механизм звучания проводов, все дело в их поверхности, в составе металла и площади самой поверхности. ".....Это значит, что влияние скин-эффекта как минимум преувеличено...."(с): http://www.electroclub.info/article/skin.htm Какой ё... скин-эффект на звуковых частотах?!
Abettor: geran2006 пишет: И раскрывает механизм звучания проводов, все дело в их поверхности, в составе металла и площади самой поверхности. ".....Это значит, что влияние скин-эффекта как минимум преувеличено...."(с): http://www.electroclub.info/article/skin.htm Какой ё... скин-эффект на звуковых частотах?!
U.L.F.: Для разводки колонок приехал кабель с али. Брал вот у этого продавца. https://ru.aliexpress.com/item/JSJ/32835518871.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ed3oZn26 Мягкая медь, внутренняя изоляция полиэтилен, наружная мягкий пвх. По звучанию очень сильно напоминает кабели от "ЧерновАудио" бюджетной ценовой категории. На мой взгляд очень неплохой за свою цену. Да и продавец ответственный и не жадный , вместо оплаченных 7 метров прислал 9,95м.
geran2006: Abettor пишет: ".....Это значит, что влияние скин-эффекта как минимум преувеличено...."(с): http://www.electroclub.info/article/skin.htm Какой ё... скин-эффект на звуковых частотах?! Наука определила что в моменты перехода тока через ноль ЭДС исчезает и свободные заряды стремятся выйти на поверхность металла проводов. Видите ли, в состоянии покоя заряды скапливаются на поверхности. При импульсе ток возникает поверхностный, аудиосигнал весь стоит из импульсов и частично из НЧ составляющих. Скин-протекание тока поверхностное это рабочий факт. Вся детальность звукового тока течет по поверхости и только масса мощности угубляется на сколько-то микрометров в толщу сечения провода. Вполне можно делать кабеля из трубок, у цельной жилы по центру тока нет. Но трубки ломкие. А вот литцендрат самое оно только набор жилок я думаю надо потолще не 0,1мм а 0,22-0,3. И количество уменьшить до 30-50. Увеличивается площадь поверхности и растет детальность передачи. Какой материал также важно. изоляция лак+шелк идеально. Можно еще бумагой обмотать. Можно и термоусадку. Профессиональные провода для электростанций уже делают трубами а внутри проходит охлаждающая жидкость. Допустим, наш проводник имеет очень большой диаметр (толщину). Сантиметров десять. И разбит на 100 слоев. Пропустим по нему переменный ток. Частоту тока будем увеличивать. На низкой частоте поверхностный эффект выражен не сильно, а по мере роста частоты ток все больше "уходит" из центра проводника http://www.electroclub.info/article/skin.htm Вы дали ссылку но сами читали что там пишут? На звуковых частотах скин-эффект ярко выражен из-за величин тока и длины проводов. От скин-эффекта будет зависеть детальность и прозрачность звучания. А вот измерить звучание не удастся ибо на постоянном токе ток распределяется более-менее равномерно. Я уже говорил измерителям что их приборы не дают точности или вообще не могут быть использованы а они хохочут и не верят. Сколько еще надо лет чтобы дошло? Задача измерения параметров звучания проводов обычными приборами в лаборатории это хрень и чепуха. Надо создавать новые приборы и новые методики а традиционные параметры омы, пикофарады и миллигенри сдать в музей. На некотором этапе повышения точности и адекватности мы сможем увидеть что дальнейшее повышение точности не возможно из-за влияния самих приборов. Они тоже состоят из не звучащих компонентов. Остается понять когда будет достигнут предел, вероятно скоро. По его достижении придется думать как соединить возможности мозга, психики и акустики чтобы дать заключение. Что-то вроде детектора лжи. Это вам не слепые тесты. От теста проводов обычно переходят к тестам конденсаторов. Там тоже конь не валялся. Категория лиц "радиолюбители" считают что все конденсаторы одинаковые а разница только в цене то есть различаются продавцы а не конденсаторы. С такой теорией пожалуйте в психушку. Но радиолюбителям не стоит беспокоиться, они уже там. :)))
geran2006: Но график на рис. 9 – это «специальный пугательный график». Им могут воспользоваться аудиофилы, чтобы пугать народ: вот, сморите, ваш самый толстый провод увеличивает сопротивление вдвое! Чтобы этого не случилось, надо покупать специально заколдованный против скин-эффекта провод по $1000 метр Я думаю статью сочинял идиот потому что его больше всего прет не от вычислений а от насмешек. За 1000$ не встречал но невозможного не бывает. А вот за 1000р метр это запросто, китайская плетенка . Это не заколдованный провод а заплетеный провод и тефлоновая изоляция.
geran2006: Аудиофил: Вы же знаете, существует скин-эффект. Инженер: А давайте посчитаем, насколько он влияет. Или измерим. Аудиофил: Нет-нет!!! Считать-мерять ничего не надо: ни расчеты, ни измерения ничего не значат! Мы же знаем, что он есть, значит надо бороться, специальные дорогие провода делать... PS. Этот текст получился каким-то очень злым. Но тому есть причина. Когда я готовил его, я прочитал в интернете несколько десятков статей по поводу кабелей. Чего там только не было! С умным видом нести столько чуши!.. Хотя, мне показалось, что большинство авторов сами не очень в этом разбираются, а повторяют чьи-то слова. А сколько всяких псевдонаучных теорий и наукообразных измышлений! Один только учет волнового сопротивления кабеля чего стОит! Автор туп как пробка. Вместо использования ушей все время подсовываются измерительные приборы. Я что ими должен слушать? Они меня интересуют мало и то что они показывают, парметры и значения это сплошная абстракция. Дальше начинаются математические вычисления и сам автор пишет что они сложные. Это уже МАНЬЯЧНАЯ АБСТРАКЦИЯ. Далее начинаются выводы того кто ничего не слушал а только измерял и вычислял- что звук не отличается. Абстрактные действия, абстрактные выводы. А графики вполне себе говорящие только автор их не понимает в упор. И вся эта абстракция как из ведра выливается в истерические срачи и насмешки. Я понимаю так: наука не может решить эту задачу если измерения и вычисления ни к чему адекватному не приводят. Занавес.
Abettor: geran2006 пишет: масса мощности ?????!!!!! Об отношении массы к мощности (и то не в аудио) слышал.... geran2006 пишет: кабеля из трубок КабелИ! Из труб /коробов в электро-знергетике да, но в аудио - это за гранью. geran2006 пишет: Профессиональные провода для электростанций уже делают трубами а внутри проходит охлаждающая жидкость. Совершенно верно. Только где??? И разве там могут быть другие кроме профессиональных? geran2006 пишет: Вы дали ссылку но сами читали что там пишут? Обязательно. От корки до корки. geran2006 пишет: Я уже говорил измерителям что их приборы не дают точности или вообще не могут быть использованы Нонсенс. 100%. Весь мир и все, что в нём имеется, держится на измерениях. С первых шагов человечества. И только пилять удифилам нет приборов для измерения неизвестного науке параметра. geran2006 пишет: Задача измерения параметров звучания проводов Там где-то написано, что измеряли параметры звучания? И кому это может прийти в голову, измерять звучание? Такого параметра (звучание) в физике нет вообще. Для измерения звучания есть другой прибор geran2006 пишет: На звуковых частотах скин-эффект ярко выражен Нет его на звуковых частотах. Ни яркого, ни тусклого. geran2006 пишет: а традиционные параметры омы, пикофарады и миллигенри сдать в музей Как же без них. Они как раз и оказывают максимальное влияние на звук. Без них его (звука) не будет вообще. Мракобесие какое-то. geran2006 пишет: Но радиолюбителям не стоит беспокоиться, они уже там. А златоухие не радиолюбители где? geran2006 пишет: статью сочинял идиот Стать не сочинял, а написал исследователь, который потратил уйму времени на исследования, измерения, осмысление, и которому самому весьма интересен этот "феномен" так активно внедряемый еб...ми удифилами и торгашами. Которым в первую очередь важны: geran2006 пишет: За 1000$ не встречал но невозможного не бывает. А вот за 1000р метр это запросто, китайская плетенка . Это не заколдованный провод а заплетен(Н)ый провод и тефлоновая изоляция. geran2006 пишет: Автор туп как пробка. Туп как пробка оппонент! У которого один измерительный прибор ....................Да, Уж..... Действительно geran2006 пишет: Занавес.
полная версия страницы