Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2) » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2)
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
geran2006: Ну и вот, купил я значит новый SSD и тут посетила меня ужасная крамольная мысль а что если.... И ура, есть повод погуглить и даже продуктивно. Оказывается есть, ну то есть я конечно слышал такие слухи про сата-1 сата-2 и сата-3 интерфейсы дисковые и все они читают с разной скоростью. А кабеля предсьтавьте себе одни и те же для всех оных. Так по крайней мере пишет сеть. Но редко находятся сомневающиеся и даже настаивающие что кабеля не все одинаковые и некоторые могут осыпать новый диск. Я склоняюсь считать что если меняются инрфейсы то должны и кабеля, это всегда так происходило РАНЕЕ. Например шлейфы IDE-33 работали с новыми дисками IDE-66-100 но медленнее и даже был автовыбор режима моде1-6. То есть несмотря на тотальное неверие в различие кабелей с этим ежедневно сталкивались миллионы пользователей компьютеров и вынуждены были выбрасывать старые и покупать новые кабели с лучшей пропускной способностью. Так скажите мне, чем это различия в пропускной способности отличаются от различий в звучании? Почему первое есть факт доказанный, а от второго воротят нос и называют номер палаты? Это простое невежество или снобство или все вместе? И вот наконец я нашел описания проблемы которую получил один из пытливых юзеров с сата-3 дисками, которые сыпались от применения старого кабеля. И что же благодарные читатели пишут? Такого мол быть не может, у вас карма плохая, контакты грязные и вообще... что угодно кроме очевидного что если разъемы отличаются по скорости то и КАБЕЛИ ДОЛЖНЫ РАЗЛИЧАТЬСЯ. Понятно что конструктив формально такой же, столько же проводов но что постоянно упускают снобствующие? Это форма жил, плоская, круглая или прочая и количество жил, как вообще набрана каждая жила одночной проволокой или нет? Это ведь не однозначно и не понятно но снобы везде пишут что кабели одинаковые и уже забыли напрочь историЮ с IDE. а usb? USB-1 USB-2 USB-3 кабели одинаковые? Да быть такого не может! Кабель USB уже перестает работать при длине свыше 2метра, перестает означает что искажения формы таковы что интерфейс не распознается. ИСКАЖЕНИЯ ФОРМЫ!!! Скажите мне что это не то же самое что искажения АЧХ и нелинейные искажения. И тут в качестве измерительного инструмента выступает комьбютер который перестает распознавать сигналы при значительном искажении формы. Однако технарствующие снобы вообразили себе что они должны замерить или увидеть искажения в звучании своими старые дедовскими приборами!!! Ну просто офигеваю. И судя по всему также проявляется различие кабелей сата-1 и сата-3, может их надо просто маркировать нормально чтобы было ясно. Как маркируют USB скоростные порты синим цветом. Так что завтра я приступаю к анаизу и поиску скоростных шнурков сата а то набралось их уже немало и черные и красные синие, желтые, зеленых только нет. Все шнурки поступали с разными платами и сваливались в общую кучу что не правильно. Вероятно они разные по скорости работы и если поставить "медленный" шнурок на устройство сата-3 то и работать будет как сата-2 медленнее или даже как сата-1. Как грится вопрос требует прокачки.
odinss20: geran2006 Уважаемый, а может не стоит сваливать все в одну кучу ?! usb 2-3 в третьем больше жил как и в третьем второй ряд контактов от того и скорость выше ,про длину кабеля сами фирмы производители пишут о ее ограничение в прочем и хрен с ней редко кому нужен кабель более 2х метров . IDE там же были разные кабели по количеству жил первые в последней версии добавлены сигналы и диски делились по части жил (найду схему скину -хотя это уже каменный век нет таких устройств в продаже уже ) с SATA увы теория ваша ошибочна кабели в плане количества жил одинаковы как и в цвете разницы нет (покупал материнку кабели красные а с диском ssd черный ) работают оба одинаково проверял когда все в корпусе укладывал черный короче бороды меньше . Мифы про ssd от неумения их грамотно установить и настроить систему в целом и виной сему лень матушка ,а ведь о этом написано море статей и даже есть софт по оптимизации работы SSD как в винде так и линексе
geran2006: Мифы про ssd от неумения их грамотно установить и настроить систему в целом и виной сему лень матушкаОпять это слово "грамотно"... Ждал, когда вы поймете, что грамота - это умение читать, а что читать, если нечего? Я с некоторым трудом нашел как систему мигрировать, и не сразу вышло а про лень это вообще бть перл, люди трахаются часами с компом добиваясь чего-то и все равно пишут про лень. Я тоже потратил немало времени на установку. Но в чем вопрос? А в том жде самом- вы пытаете мне прилепить что мой SSD не работает потому что я его не грамотно настроил. Не грамотно, но настроил так? А вы кто чтобы в таком тонком и передовом вопросе проверять уровень грамотности? Этот уровень есть не что иное как начитанность всего что пишут про установку SSD или всего самого нужного. Все понятно прочитать не возможно да и не нужно ибо на форумах много трепа ни о чем. "мифы про SSD" -ЭТО ГДЕ ТУТ МИФ? Он в чем? Относительно новое и передовое оборудование с кучей неясностей и снова приходит сноб и говорит. вы тут все мифы рассказываете а на самом деле все просто и грамотно. И невдомек ему что вопрос передовой и техника передовая априори не могут быть сильно грамотно понятны и очень грамотно работать. В общем и целом это все тот же посыл- вы чайники а я огромный грамотей, наперед все знаю и умею даже того что не мог уметь в принципе. И речь даже не о вас а о снобском отношении к вопросам которое передается как вирус и им заражаются. Вот Вы где-то заразились. кабели в плане количества жил одинаковы как и в цвете разницы нет usb 2-3 в третьем больше жил как и в третьем второй ряд контактов от того и скорость вышеПонятно что речь о разных кабелях но для обычных людей кабель USB не отличается а вы пишете дополнительные провода? И куда они подсоединены? Разъем-то не имеет лишних контактов. Так и сата кабель, его скрытая под пластиком конструкция никому не видна и возможно представляет собой интеллектуальную собственность и вы вооружили омметром и прозвонив жилы говорите -разницы нет, омметр сказал. И слили всю интеллектуальную собственность в унитаз.IDE там же были разные кабели по количеству жил первые в последней версии добавлены сигналы и диски делились по части жилНу вот... между прочим IDE -33 и IDE-100 разницы в интерфейсе нет а количество проводов разное. Это потому что между каждым сигнальным проложен земляной с чередованием сигнал-земля-сигнал-земля..... Это структура. Омметр скажет что разницы нет и все провода целы но по скорости работает по разному потому что СТРУКТУРА КАБЕЛЯ РАБОТАЕТ. Что-то подобное может быть в сата и должно быть.
odinss20: про отличие в USB гугл пишет в картинках и тут все ясно А насчёт сата по вашему скорость зависит от цвете кабеля -тянет на юмор для интереса прозвонил тестером (прибор такой ) цвет разный а звонятся одинаково не знаю что и делать теперь .... А может просто дело в том ,что сейчас ССД делают все кому не лень а вот из чего это уже немного другое по причине ,что производитель памяти то разный как и контроллеров для преобразования к тому самому SATA. Вся основная беда ССД на сегодняшний день (за исключением прямого отказа просто заработать или выхода из строя ячеек памяти ) это нужно обеспечить минимум циклов перезаписи информации на него ( кстати из за отказа ячеек памяти резко снижается производительность ССД ) . От сюда если верить инфе в инете (кому как нравится ) средний ресурс перезаписи ССД примерно 700 тбайт и если принять во внимание то ,что винда при обычной установке и последующих запусках переписывает менее 1 мБ информации можно прикинуть на сколько лет хватит диска обычному бытовому пользователю . Подобное мало еще кто проверял (теория с инета ) на практике сталкивался с другим вариантом при массовой работе с большим фотоматериалом (обработка и монтаж фотографий) срок службы ССД 2-3 года далее деградация ячеек памяти снижение скорости и увы отказ .....
geran2006: А насчёт сата по вашему скорость зависит от цвете кабеля -тянет на юморЭто смотря кто как понимает. Маркировка по цвету давно практикуется. синие USB2 напримердля интереса прозвонил тестером (прибор такой ) цвет разный а звонятся одинаково не знаю что и делать теперь ....Ну как я и говорил тестер вам все скажет о кабеле?сейчас ССД делают все кому не лень А что ссд работает. Мне приспичило попробовать"разогнать" его но ставить программы измерители мне лень. заявленная скорость чтения 545мб/сек, довольно высокая и мне кажется она не добирается. А кабели сейчас установлены самые старые, у меня есть много новых но даже не распаковывал потому что вроде бы незачем.
odinss20: так может просто взять распаковать кабели и просто поменять местами и померить софт скачать тоже не проблема есть который даже инсталировать не требуется вот и развеятся все мифы о влеяние цвета на способность высокоскоростной передаче данных .......... ЮСБ 3 да в последнее время стали маркировать синим до этого же к примеру с НДД от фирмы WD (носимый диск) в комплекте шли черные кабели ЮСБ 2 всех цветов радуги .............. Вот по поводу http://rones.su/techno/usb-3-0-pinout.html юсб 3 наглядно видно что в стандарт добавлены еще сигналы от того и скоростные характеристики другие ..........прошу заметить ,что пин 1-4 сохранены по командам и распиновке юсб 2 от сюда и частичная взаимозаменяемость а не дело в цвете (увы цвет это лишь маркетинг )
geran2006: измерил скорость чтения нового SSD-не более 200Мб/сек вот теперь думаю что дальше, как минимум надо его оставить одного на контроллер мастер без помощника и надо поменять шлейфы. odinss20 пишет: а не дело в цвете (увы цвет это лишь маркетинг ) Трудно с Вами не согласиться однако практика показывает что даже объемистые надписи на изделиях также зачатую причисляют к маркетингу.
odinss20: geran2006 Если не секрет 200 Мб\сек на каком объме SSD
geran2006: Ничего не вышло со сменой кабелей 200мб на объеме 40гб система и несколько меньше на остальном пространстве.
geran2006: Меня успокоили, для сата-2 200мб/сек вроде бы норма ну и ладно.
odinss20: В принципе да вполне нормальная скорость . Правда есть небольшое можно сказать правило для ССД чем меньше заданный объем диска тем ниже его скорость . Те сейчас среднестатистический 120 Гб даже на сата 2 должен выдавать скорость примерно за 300 мБ\сек . На практике это выглядит (у меня так ) комп еже на памяти ДДР2 4х ядерный проц 2,8 Ггц 8м памяти загрузка вин 7 64бит 12 сек ,браузер грузится моментально как и загрузка страниц . Это даже при том ,что сделаны настройки в винде для продления жизни ССД и они частично снижают производительность винды , по тесту скорость чтения 360 Мб\сек . На служебном компе ссд самсунг вин 10 проц I7 загрузка винды 8 сек с момента включения компа скорость диска не мерил . Так что можно смело сказать что заурядный ссд выходит быстрей обычного и скоростного НДД Для корректной работы ссд при установке винды очень желательно отключить все диски в машине ( это яко бы заявление самого микрософта ) и цель этих действий связана с тем ,что при установке система сама понимает что ССД является единственным диском и настраивает все режимы на этот диск все это справедливо с вин 7 последних ревизий и все что выше ,далее можно вешать сколько влезет дисков и жить себе спокойно , сменить пару настроек и радоваться
geran2006: odinss20 пишет: Для корректной работы ссд при установке винды очень желательно отключить все диски в машине ( это яко бы заявление самого микрософта ) и цель этих действий связана с тем ,что при установке система сама понимает что ССД является единственным диском и настраивает все режимы на этот диск все это справедливо с вин 7 последних ревизий и все что выше ,далее можно вешать сколько влезет дисков и жить себе спокойно , сменить пару настроек и радоваться. Похоже на шаманство. Я делал не так, сначала мигрировал ось и тут надо было посношаться т.к. специальный софт качать. Ну а когда заработало просто разметил оставшееся место под программы которые я хочу запускать в скоростном режиме. А система всего 40гб раздел и если я правильно понял чем меньше размер тем меньше скорость. Но размер выбран такой потому что он всегда бекапится 2 раза в неделю автоматически и мне было бы очень запарно бекапить 240гб вместо 40. Размер выходного файла однако! Оно же для облака! Формально просто хотелось купить твердотельный диск и поюзать вот и получилось а все остальное уже частности.
odinss20: geran2006 те у вас SSD на 240 гиг как я понял из последнего сообщения ? Если эта цифра конечная -то скорость 200 мег\сек для такого винта это мало ,должно быть примерно в 2 раза больше по крайней мере на считывание ..... Выше сказанное мной по началу я посчитал тоже шаманством но практика работы с SSD говорит сама за себя .... при правильной установке ssd в диспетчере устройств винда пишет тупую фразу на нашенском языке системный диск именно ССД и указывает его тип и размер, к сожалению бывают и другие варианты особенно при переносе старой операционки или ранних ревизий вин 7 типа сервис пак 1-2 про ХР молчу совсем Попробуйте есть софт для отимизации винды именно под ссд ,делается чуть ли не науровне галочек и пару раз перезагрузке системы
Vladimir: odinss20 пишет: браузер грузится моментальноЭто какой же такой браузер, IE или Опера? У меня под Линуксом Firefox грузится с PCI-E SSD секунд 6 , при том что сам Линукс секунд 12-15 максимум. скорость 200 мег\сек для такого винта это мало Если гонять файлы с одного раздела SATA-SSD на другой, то даже много. Все синтетические тесты баловство. Нормальный тест - только перегон файла размером несколько гигов, тут увидим реальную максимальную скорость. На SSD обычно есть скоростной кэш, поэтому тест на одном коротком файле покажет скорость записи в кэш, а не в основной массив ячеек. Чтобы увидеть минимальную нужно перегнать несколько тысяч мелких файлов -тут даже 50МБ/c для SATA-SSD будут чудом. Но чтобы SSD показал свою реальную скорость, работать он должен в паре со вторым SSD или очень быстрой USB3-flash. Тест в паре с HDD упрется в верхний предел скорости харда.
odinss20: Vladimir про комп писал выше повторюсь еще раз вин 7 64 бит сервис пак 3 , браузер FireFox именно 64 бит версия при установке было 58..... но было уже пара обновлений ...и нет не каких фокусов ....... Как работают тесты и как они считают скорость детально не изучал но если верить журналу хакер ( а там отнюдь не глупые луди ) то скорость ссд диска определяется не тем какой объем записывается а складывается из нескольких параметров интерфейса связи с компом те наше сата , контроллером памяти ,и самой памятью . а сам тест построен на определение перезаписи определенной ячейки памяти на диске Это будет более корректным определением скорости а не метод записи громадного или мелкого файла . Что касаемо линекса (сейчас закидают помидорами ) (могу конечно и ошибаться по причине очень малого общения с ним ) но это не панацея для быстродействия компа в целом ,для защиты и безопастности да спору нет , для программистов и каких то технических средств может и есть плюсы ......... Кто до упора утверждает что винду нельзя заставить быстро работать тут ответ простой вспоминаем рекламу НЕ ЛЮБЛЮ КОШЕК - ТЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕШЬ ИХ ГОТОВИТЬ Винда очень шустрая система но требовательна и тянет денег на память ее должно быть много хорошее видео ну и шустрый диск . И если утверждают что винде скажем надо 4г памяти и типа больше она не видит то это полный бред на эту тему море инфы и написано сотни раз на что это все влеяет
r9o-11: Ну, теперь осталось определиться с тем, как можно цифровыми потоками оценить "Аудио супер-пупер-кабель" на супер-пуперность... Извините, не смог удержаться.
odinss20: r9o-11 ко всей этой теме вспоминается старый анекдот " не понимаю как течет синусоидальный ток по прямолинейным проводам "
r9o-11: Хороший анекдот, "вечный"... Этой теме, кстати, летом 10 лет исполнилось - тоже, получается, "вечная" тема.
geran2006: odinss20 пишет: не понимаю как течет синусоидальный ток по прямолинейным проводам Дело вообще не в этом а как может ток менять свое направление 50 раз в секунду и 100 раз в секунду исчезать до нуля? Если ток меняет направление то усредненно можно себе представить что он вообще никуда не течет а как бы стоит на месте. То же самое нельзя сказать о постоянном токе, он всегда куда-то течет. Все не так просто! Казалось бы что оевиднее, максимумы тока или его минимумы когда он исчезает до нуля? Ноль ведь ничего не значит? Однако для систем передовой автоматики и управления интерес в переменном токе представляют именно переходы через ноль. То есть пропадания тока. Для выпрямителей с коррецией коэф. мощности и для синхронизации.
odinss20: geran2006, прошу понять меня правильно, но в последнее время перестал кидаться в изучение высоких материй .Стараюсь подбирать те вещи которые нравятся и просто слушать музыку или наслаждаться любимым хобби . Это был еще юмор ! не пойму как синусоидальный сигнал проходит через электролитический конденсатор ? он его огибает ! А если по-серьезному, чтобы реально что-либо изучить, надо все это дело связать с практикой ,а порой - провести некие пробы или тесты выходит либо дорого, либо из-за отсутствия времени и каких-либо расходных материалов. Вот и получается, что приходится верить неким писанным материалам - иногда прокатывает, а бывает и нет .
полная версия страницы