Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2) » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 2)
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
Бокарёв Александр: Как-то купил в подарок жене диск с Нетребкой, запись Дойче Граммофон, в Мариинке, в зале. Включил, думал, порадуемся звуку. Угу. Настолько бездарное звучание, свалка , и намека на стереокартину, фигня полная. денег жаль меньше, чем само огорчение от бездарной записи. хотел послушать в приличном звуке, получил лажу.
Vladimir: Александр, я Вас прекрасно понимаю. Жаль, что в варианте с CD приходится либо слушать фигню, либо подальше убирать фиговый сидюк - с глаз долой, из сердца вон.
Бокарёв Александр: Диски Даяны Кролл, тоже лотерея. Случайно купил незнакомый её The Look of Love , включил, челюсть отвисла, такой звук. Смотрю: звукореж Эл Шмидт. Конечно, всё ясно. Да ещё с Лондонским симф оркестром. Покупаю следующий альбом: мрачное гудящее звучание, бубнёжка. записан другими людьми, и уже лажа.
Ogust: Вообще кучу хорошей музыки не охота слушать из-за посредственной ,и даже ниже, записи..особенно классика этим страдает. Повешают один стерео микрофон на хрен знает каком расстоянии, все косяки помещения соберут в придачу.
TOT: Своеобразное звучание классики на компактах заставило меня снова заняться винилом,компакты (классики) слушаю редко,причина-отсутствие такой записи на виниле.Многие записи "Мелодии" являются эталонными,американские издания "Мелодии" редки и всегда в цене.Сейчас много переизданий мелодиевских записей на компактах,звучат достойно. Провода прппм и мгшв можно и нужно использовать,спокойно конкурируют с недешёвыми,брендовыми изделиями.
Бокарёв Александр: Кроме МГШВ нашел интересный и недорогой провод, луженая медная многожила 1 км мм, изоляция полиэтилен. Паяется слету, вид красивый, удобный и сечение достаточное. марку провода не помню.
serj: Может БПВЛ.
Бокарёв Александр: Похоже. Кажется именно такой.
geran2006: TOT пишет: Провода прппм и мгшв можно и нужно использовать Где? Для подсоединения утюгов и электролампочек? Я только за! Но для звука не пригодно. Бокарёв Александр пишет: нашел интересный и недорогой провод, луженая медная многожила 1 км мм, изоляция полиэтилен. Паяется слету, вид красивый, удобный и сечение достаточное. марку провода не помню.Нашел где? Хорошие провода не так чтобы валяются везде. Надо взять магнит и проверить жилу, не магнитится ли. А то еще выяснится что это сталь. Изоляцию полиэтилен если доп нет то она недостаточная. Я знаю что бывал провод в полиэтилене ШВВП ПУГНП но если 2-3 жилы в своей и еще в общей виниловой изоляции а так чтобы просто 1 жила и полиэтилен это странно.
Бокарёв Александр: я же пишу: многожила луженая, медь, изоляция ПЭ. Отличить медяху от сталюки какгбэ способен, ПВХ от ПЭ тоже. Облученный ПЭ применяю тоже, неплохой вариант , хотя своеобразный. Лавка есть на рынке. там любые провода, и советские и российские и прочие. Дряни там нет.
Бокарёв Александр: Почитать. так прямо кроме медных бескислородных проводов от крутой фирмы- - других и быть не должно . А по жизни-так куча вариантов. . Одна церковь с прихожанами хвалит и впаривает всем какие-то никелированные провода с подлодок, другая секта приобщенных к тайне звука проповедует провода по имени биф , вот они круче всех, потому что круче. Третьи молятся на литц , четвертые -им дай серебряную моножилу и ни боже мой. И все счастливы и довольны, и звуком и продажами. Но я о другом, о снобстве и жлобстве , подменившем саму идею хаенда. Ладно, молитесь на свои медяшки, только других не надо дурачками выставлять, словно вы одни владеете великой истиной . Нравится вваливать тучу денег в понтовые изделия - на здоровье. Только рожу корчить не надо в сторону других. не страдающих вашими болячками . Сколько таких ушибленных попадалось, начитавшихся мурзилок. У него вместо колонки жуть кривая и горбатая, звука нет напрочь, но провода у него непременно самые намоленные. И его несчастного уже не переубедить, голова забита соломой, мыслям места нет. И слуху он не верит, потому что нет у него слуха.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: четвертые -им дай серебряную моножилу и ни боже мой Хороший медный провод лучше и цена раз в 20-30 меньше. И слуху он не верит, потому что нет у него слуха. Тогда бегом в комповый магазин, колоночки за пару-тройку тыщенок и никак мучений. Хотя... понты то куда девать? Проблемка, однако...
Бокарёв Александр: Отбросив в сторону желчные комментарии по поводу аудифильских кабелей, соглашусь в одном: если все настроено и звучит как задумано, то почему бы не украсить системку парой красивых кабелей , звуку от этого не поплохеет, а на красоту влияет. Vladimir , думаете, нет придурков. подбирающих дорогие кабели к комповым колонкам?
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Почитать. так прямо кроме медных бескислородных проводов от крутой фирмы- - других и быть не должно . А по жизни-так куча вариантов. . Одна церковь с прихожанами хвалит и впаривает всем какие-то никелированные провода с подлодок, другая секта приобщенных к тайне звука проповедует провода по имени биф , вот они круче всех, потому что круче. Третьи молятся на литц , четвертые -им дай серебряную моножилу и ни боже мой. И все счастливы и довольны, и звуком и продажами. Но я о другом, о снобстве и жлобстве , подменившем саму идею хаенда. Ладно, молитесь на свои медяшки, только других не надо дурачками выставлять, словно вы одни владеете великой истиной . Нравится вваливать тучу денег в понтовые изделия - на здоровье. Только рожу корчить не надо в сторону других. не страдающих вашими болячками . А по мне бескислородная медь это хорошо. Ну то есть лучше чем простая медь. Я не прав? У него вместо колонки жуть кривая и горбатая, звука нет напрочь, но провода у него непременно самые намоленные. Бывает. Но одно другому не мешает.если все настроено и звучит как задумано, то почему бы не украсить системку парой красивых кабелей , звуку от этого не поплохеет, а на красоту влияет. ОГО! думаете, нет придурков. подбирающих дорогие кабели к комповым колонкам? Думаю нет. Комповые калонки покупают такие у кого мозг не вырос.
Ученик: geran2006 пишет: А по мне бескислородная медь это хорошо. Ну то есть лучше чем простая медь.Осталось прояснить термины "бескислородная" и "обычная" медь. Типа по части химсостава. Где, когда используются "обычная" и "аудиооблагороженная" медь, да в чём их отличия...
aur_100: У меня провода от колонок к усилку сделаны из кабеля UTP5 или 6, по одному на провод, стоят не меньше 15 лет, и не собирааюсь их менять, все устраивает.
Бокарёв Александр: а зачем менять, шикарная медяшка в полиэтилене, практически литцентрат. Кстати, Юра, спасибо за идею, у нас на фирме этого ЮТП как грязи.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: У меня провода от колонок к усилку сделаны из кабеля UTP5 или 6, по одному на провод, стоят не меньше 15 лет 8 жил в одном проводе? Может, кого-то и устроит, но 16 жил - лучше, а 32 жилы - вообще на зависть. Но гнутся такие уже условно при большом радиусе. Для подключения исползуют часто банан но я убедился насколько это нехорошо. Не контачит часто. Надо что-то другое, под-гаечное. А заделку жил в моножилу надо тоже прокачать. Если скрутить и пропаять, как часто делают, то потеряем в звуке от припоя. Нужны какие-то обжимки довольно крупного калибра.
aur_100: Два провода по 8 жил, всего 16, между собой свиты, гнутся отлично, а в АС и усилителе просто мощные клеммы. И я их тоже не покупал, было на фирме полно...
Бокарёв Александр: geran2006 , знакомый на радиорынке подсказал хорошую идею клеммников для колонок. Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт. разъём винтим на стенку усилителя или колонок, провода паяем на эти штыри. Суперский вариант.
geran2006: Ученик пишет: Осталось прояснить термины "бескислородная" и "обычная" медь. Типа по части химсостава. Где, когда используются "обычная" и "аудиооблагороженная" медь, да в чём их отличия...Есть такое знание!
geran2006: пром медь медь электронной чистоты Бокарёв Александр пишет: знакомый на радиорынке подсказал хорошую идею клеммников для колонок. Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт. разъём винтим на стенку усилителя или колонок, провода паяем на эти штыри. Суперский вариант. Не понял, но выглядит слишком навороченно. По моему нужны просто гаечные клеммы а жилы проводов пихать им в торец и обжимать. А то что продают зажимание винтиком это шлак. Надо полагать состав меди проволоки трансформаторной весьма разный и не предсказуемый. Мне нравится рыжая проволока, не темно-красная. aur_100 пишет: У меня провода от колонок к усилку сделаны из кабеля UTP5 или 6, по одному на провод А у меня 20 жил в одном проводе и все изолированные, это кабель ТПП. К китайской меди отношусь очень скептически, НЕ МЕДЬ ЭТО! У Китая нет. Лучше взять советскую телефонную лапшу и из нее делать, в смысле телефонный кабель советский, попадались такие раньше из них плели косички разноцветные. Интересное кино! Обсуждать советскую проволоку или какую попало - на форумах относительно безскандально, но как только появляется предложение рассмотреть готовый провод для аудио - тут же начинается срач и троллинг. Я просто фигею.
aur_100: Сарансккабель 2001(или 2004, стерто) КССПВ 4х2х0,52 UTP5, у меня такой. НАШЕЛ ФОТО разъёма, но загрузка не работает.
Abettor: geran2006 пишет: Если скрутить и пропаять как часто делают то потеряем в звуке от припоя. ......... По-моему нужны просто гаечные клеммы а жилы проводов пихать им в торец и обжимать Бокарёв Александр пишет: за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт. А как вам вот такой резон? ""- Я вот что еще заметил-сильное закручивание любых винтовых зажимов в системе приводит к сдавливанию динамики,причем это заметно даже на разъемах питания накала косвеннонакальных лампочек!!! Понятно что по физике этого не может быть никогда,тем не менее ослабление всех винтовых соединенний в системе дает просто таки неправдоподобный эффект освобождения звука.Думаю что эффекты незвучания толстых стенок кабинетов и сильных зажимов(касается и шурупов в корпусах )из одной когорты необъяснимых физикой явлений.Создается ощущение,что некая неведомая энергия,передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит,когда ее давят и зажимают"" http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4656
Бокарёв Александр: Противно было читать убогих советчиков по поводу незвучания Аудионотовских колонок , такого наплели , диву даюсь, что у людей в башке . И мастика герметизирующая смазывает звук и синтепон его убивает и саморезики там не те, нет слов, дурь во всей красе. Хоть бы один обмолвился, что колонки- особенные, созданы для усилителей с высоким выходным, я бы успокоился. А так- обычная дилетантская пурга. После этой ахинеи - как можно прислушиваться к обитателям того форума? А по поводу пережима провода ещё Гапонов рассказывал, что есть такой эффект, снижение сопротивления контакта до минимума, потом рост .
Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт. Есть готовый вариант, называется Speakon. Правда большие они. Зато уже акустику близко к стене не поставить))
TOT: Есть некие теории,которые очень просто проверить самому и,что немаловажно,не требуют особых финансовых вложений.
geran2006: Abettor пишет: А как вам вот такой резон? ""- Я вот что еще заметил-сильное закручивание любых винтовых зажимов в системе приводит к сдавливанию динамики,причем это заметно даже на разъемах питания накала косвеннонакальных лампочек!!! Понятно что по физике этого не может быть никогда,тем не менее ослабление всех винтовых соединенний в системе дает просто таки неправдоподобный эффект освобождения звука.Думаю что эффекты незвучания толстых стенок кабинетов и сильных зажимов(касается и шурупов в корпусах )из одной когорты необъяснимых физикой явлений.Создается ощущение,что некая неведомая энергия,передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит,когда ее давят и зажимают"" http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4656 Тот кто может и хочет мыслить тот предлагает свои тезисы, кто не может навязывает вздорные цитаты. Бокарёв Александр пишет: После этой ахинеи - как можно прислушиваться к обитателям того форума? Это какого форума? А Вы и не прислушивайтесь. Мне уже пихали ценные идеи от Аббаса а потом сравнили-старый ЦАП играет лучше. В России укоренились 2 тенденции: не платить за работу и платить (много) ни за что. Когда много платят ни за что вот и появляются дурни которые рассуждают ни о чем. Нетрудно догадаться что если чел прется освобождать звучание с помощью ослабления гаек на разъемах то очевидно его давно освободили от мозгов и платят ему много и ни за что. Именно поэтому пустые головы рассуждают о том о чем могут, о ценовых категориях и об отпускании гаек. Но наука это сегодня то за что не платят, сегодня платят за религию, за веру. Веришь что по учебнику 50-ти летней давности будет правильно? Молодец получи. Не веришь значит балбес.
r9o-11: В России укоренилось много тенденций. Например, основная для интернета - трындеть ни о чём.
geran2006: Например, основная для интернета - трындеть ни о чём. Вот и не будем трындеть. Хорошие провода или плохие это большая разница, и по звуку и по конструкции и по цене. Но отрицается уже вполне признанный конструктив-литцендрат, причем стали в позу и не признают ни различий в качестве меди ни характера протекания токов ВЧ ни конструктивной точности многоканальной паралельной передачи сигнала. Ведь литцендрат использовался и успешно и именно его качество передачи по множественным изолированным жилам уже давно доказано. Ведь если считать что у литца большая площадь поверхности и если такую же площадь организовать на моножиле то передача будет равнозначной? Конечно нет. В способностях литцендрата работает именно многоканальность передачи изолированных проводников а не только лишь площадь поверхности. Как бы не протекали токи ЗЧ по жилам литца, по поверхности или на глубине жилы, но многоканальность будет значительно увеличивать точность передачи что и проявится в звучании. Невозможно отрицать что способ многожильной изолированной передачи это ТЕХНОЛОГИЯ и ОТКРЫТИЕ в проводах, которое сделано значительно ранее чем стало известно слово аудиофильство. Остаются мелочи вроде давно доказанных различий в меди, медь она и в Африке другая и везде. Одинаковая только в магазине если товар настоящий и сертифицирован. Еще интересный момент произошел на форуме cxem.net где с помпой и с апломбом утверждалась явная ложь и чепуха будто бы контакты желтые покрыты нитридом титана. Пришлось основательно гуглить и выявить что нитрид титана вообще плохой проводник и не паяется и даже для покрытия куполов церквей не подходит, от него отказались. Ищем кто предложил покрывать купола нитридом титана. Оказывается технари из одного уральского НИИ, раньше они работали в НИИ а потом нацепили более доходные рясы. Но технарскую грамотность не пропьешь вот и дураку Лужкову напели про ценные свойства нитрида титана. Потом пришлось переделывать но это уже другая история во всех формах. Попы и верующие настолько духовно чисты что нитрид титана на божием промысле явно не канает вот и стали на золото переделывать. Так что нитрид титана это "позолота" для нищих в 90-х а когда церковь разбогатела тут же достали золото и начали счищать гнусную, не божью позолоту. А контакты найдены были в явно й форме- бериллиевая бронза, она же цыганское золото или томпак или второе золото а доп покрытия золото, серебро и никель. За это научное доказательство вранья гуру-манов на том форуме 3 страницы удалили а меня забанили. Не любят некоторые когда их носом тыкают. Тема о контактах оказалась удивительно переплетена с темой проводов. Нынешнее сообщество технарей все еще предпочитает распространять вранье про покрытие контактов ну а о проводах врут патетически и пафосно. Я бы не удивился если бы технари предложили бы покрывать стальную проволоку нитридом титана, который не проводит, чтобы заменять медные провода и литцендрат.
odinss20: geran2006, ну что поделать с народом-то, любят у нас цепляться ко всему хитрому, вот и до титана добрались, а по сути в титане закладывалась лишь прочность при достаточно легком весе (хотя всё зависит от марок), а все производные с титаном - это, пожалуй, только жути нагнать да пыль в глаза пустить, титан как в чистом виде так и со всякими производными дает бешеную электрохимию, даже от простой влажности воздуха. Одним словом, ученых много, а умных... Что до проводов - с медью разобрались, тут все ясно и понятно: химия - наука точная !!!!! Вы упоминаете такие понятия всем известно доказано итд ну или примерно так... Тогда малость смущает один вопрос. К примеру, взять акустичекий кабель, и когда мы его покупаем, то кроме калибра, что указывает на сечение и иногда - сопротивление на метр, есть что-то про изоляцию... ну, и ясен пень - про медь. И более не каких параметров. Вот и вытекает вопрос: а есть ли методика измерений, способная определить достоинство той или иной конструкции кабеля, именно как законченного изделия, с коннекторами на концах? Уж если всё по науке, то каждый кабель имеет не только сопротивление, ну и емкость индуктивность и может там хрен знает еще что, а на круг выходит все тесты кабелей сводятся к прослушиванию и разведению немыслимых соплей вокруг той или иной модели.
r9o-11: Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс в режиме измерения комплексных сопротивлений по двухрезисторной схеме, только резисторы нужно взять бОльшего сопротивления. Отклонение линии вверх будет говорить об увеличении комплексного сопротивления на этих частотах, отклонение вниз - об уменьшении сопротивления. Если к концу кабеля подключить не резистор, а усилитель, то можно оценить и его влияние. Почему-то не получается вставить картинку... Тогда ссылка - как проверял.
Бокарёв Александр: На днях возился с настройкой 3-полоски на автодинах для одного знакомого, он вывел концы от динамиков каким-то красивым кабелем с радиорынка, для макета, недорогим. Начинаю паять- провод мигом чернеет и припой сворачивается в дулю Алюминий , покрытый медяшкой. Привет китайским братьям.
r9o-11: Извините, ещё раз пытался вставить картинку - опять не получилось, сообщение можно удалить... А это у всех хост не работает или только я чего то неправильно делаю (хотя, вроде, по описанию)?
Vladimir: r9o-11 пишет: Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс Ничего этот спектралаб не показывает. Палкомер для самоуспокоения - быстро оценить АЧХ, гамоники и их спектр. Проверить, что чисто технически в схеме нет откровенных косяков. И более НИЧЕГО. Слух - не микрофон , а мозг не ЦАП со спектралабом. Что слышит слух и что и как из этого потока звуков избирает мозг - вообще непонятно. Ни один прибор не способен оценить достоверность передачи тембра муз.инструмента. А слух и мозг минут за 10 уверенно определяют обман, требуя выключить дурно звучащий ящик. Этой парочке, созданной природой, совершенно наплевать, что у усилка великолепная АЧХ, а гармоники ниже шумовой кривульки на спектрограмме.
r9o-11: Так расскажите, как делали, что Спектралаб ничего не показывает.
Бокарёв Александр: r9o-11 , прочел вашу статью об измерении кабелей как захватывающий детектив. Давно не получал такого удовольствия от прекрасно проделанной научной работы, неспешной, подробной , с выводами и сравнениями. блеск! Сам долго и помногу возился со Спектрой, применяя простейший регулятор уровня сигнала, сочинил море схем и измерил ей все что пробегало мимо. На досуге опробую вашу методику, очень интересно. ПС.Вставить картинку именно в этой ветке не получается.
r9o-11: Да уж, детектив... Это я тогда, вроде, читал-перечитывал статьи "одесских лаборантов", вот и развлекался под впечатлением от их экспериментов. Ну, и их одесского слога, конечно.
geran2006: r9o-11 пишет: Оценку кабеля можно провести с помощью программы СпектраЛаб/СпектраПлюс в режиме измерения комплексных сопротивлений по двухрезисторной схеме, только резисторы нужно взять бОльшего сопротивления. Отклонение линии вверх будет говорить об увеличении комплексного сопротивления на этих частотах, отклонение вниз - об уменьшении сопротивления. Если к концу кабеля подключить не резистор, а усилитель, то можно оценить и его влияние. Почему-то не получается вставить картинку... Тогда ссылка - как проверял. Посмотрел, почитал, впечатляет, много работы а выводы есть? Каких-то явных я не заметил. Косичку подравняли с коаксиалом- но они же существенно разные! Думаю такой простой метод испытаний емкостей и индуктивностей только отвлекает от задач осмысления. Почему провода не могут измерить и доказать существенную разницу? Потому что способы измерений по параметрам, таким которые были открыты вместе с проводами это эрзац. Для измерения новых сущностей надо иметь новые измерительные приборы, новые методики и разумеется совсем новые параметры, такие о который ранее не знали. Все же должны допускать что многое еще не открыто и не известно но способ искать новые сущности по емкости и индуктивности давно себя исчерпал. Но вы намеряли что косичка дает ровный график и коаксиал дает. Может коаксиалом будем АС подключать? Что такое отслушивание кабелей? Это попытка применить природный инструмент, весьма точный, дл я поиска сущностей. Уши научились отвергать в 20-м веке да и глаза тоже. Тем не менее изобразительное искусство предназначено для глаз а музыка и звучание для ушей, не для осциллографов и спектралабов. Для замеров кабелей нужны другие методы. Могу пофантазировать. Берем цифровую линию задержки (высокоточную) и закольцовываем ее, так чтобы запустив сложную цифровую или аналоговую последоватеность сравнивать с исходником методом фазо-частотного наложения и вычитания, многократно циркулдирующая последовательность в испытуемом кабеле сравнивать сразу по нескольким параметрам. качество от количества, качество от частоты и фазы, способность восстановления цифровой последовательности при помощи имеющихся микросхем DIR. Ну то есть кто-то не верит ушам но он поверит если испытывать сигнал на разборчивость будет "цифровое ухо", входная микросхема ЦАП. Сколько закольцовываний выдержит тот или иной кабель при проверке прежде чем последовательность в нем перестанет распознаваться системой ЦФАПЧ микросхемы DIR. Новые параметры могут быть созданы синтетически. Насколько однородным становится цифровой шум после того как после закольцовывания и многократного прогона через испытуемый кабель, то есть цифровой шум обретает некую постоянную антикачества или он продолжает ухудшаться. Вот мы и имеем новый параметр- постоянная антикачества на которую можем опираться. По логике сигнал должен придти в негодность при многократном закольцовывании но достаточно годным для того чтобы продолжать перемезщаться по цифровой линии задержки и преодолевать ее однобитные дельта-сигма преобразователи. На каком-то этапе качество перестает меняться и это постоянная антикачества. Сколько закольцовываний понадобиться чтобы ее достигнуть. Можно конечно предпроложить что сигнал продолжит ухудшаться но он будет вынужден так или иначе преодолевать преобразователи и цифровой счетчик, на каком-то этапе он должен потерять способность ухудшаться, ведь он не может не преодолевать узлы, прекратить через них проходить. Наступит что-то вроде стабилизации антикачества, подстройка по фазе и частоте под испытуемый кабель. Можно изучить плучаемый спектр и это будет метод 1, можно подсчитывать количество прогонов прежде чем сигнал стал абсолютно не качественным и стабилизировался и это второй метод. Могут быть найдены и множество хитро-задых иных методов а когда всем этим озадачить программу и компьюьтер вот это будет инструмент!
r9o-11: Бокарёв Александр, да, одну или две фотографии видел - могу ошибиться, но кажется, там Игорь стоит в бандане и на фоне не то водопада, не то растительности какой-то (где-то в старом компьютере хранятся ). Можно только представлять, как это было интересно... geran2006, речь идёт не о "замерах кабелей", а о сравнении их. Т.е., если понравилось Вам как "звучит" какой-то кабель - то можно снять его оценочную кривую и при желании подогнать под её форму параметры другого кабеля. Или просто посмотреть, чем отличаются разные кабели. И всё.
Бокарёв Александр: r9o-11 , Игорь в те дни носил берет , видимо, подаренный Че Геварой. Водопад за его спиной- настоящий, это мы выехали в горы в окрестностях Сочи, там в ущелье прекрасное место для отдыха , а по пути в гору есть местная достопримечательность: недостроенный комплекс с водопадом и коттеджами, пустующими по неизвестной причине, то ли хозяин разорился, то ли умер то ли убили.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: r9o-11 , прочел вашу статью об измерении кабелей как захватывающий детектив. Давно не получал такого удовольствия от прекрасно проделанной научной работы, неспешной, подробной , с выводами и сравнениями. блеск! Ну а результат-то в чем? Можно и нужно подгонять результат под продажи и цитируемость. Насколько много покупают и обсуждают конкретную марку кабеля. Или насколько много нужно продать той или иной марки кабеля чтобы его влияние на звук перестали обсуждать в принципе? То самое достижение антикачества. Есть такой по моемку пригодный способ распознавания достижения антикачества. Применяется в спутниковом телевидении. На модуляторе в сигнал добавляется избыточность которая должна применяться для коррекции ошибок на трассе передачи но у нас трасса коротка поэтому мы ее закольцуем и станем находить такое количество прогонов при котором избыточности уже не хватит чтобы восстановить сигнал из ошибок. Обычно имелась резкая граница между все еще пригодным для восстановления сигналом и полная потеря спсобностей его восстановить.
Бокарёв Александр: В те дни я слушал Игоря, открыв рот , пытаясь разместить вселенские понятия в свои скудные извилины-и не получалось. зато, когда беседа зашла в привычные для меня акустические дебри, тут уже дядя Игорь узнал нечто даже ему не так известное, протоворечащее его понятиям. Причина простая: я эту бодягу каждый день на экране вижу и давно знаком, а в теории - как бы не должно этого быть. Кстати, я туда ездил с компом и микрофоном, продемонстрировал работу Спектры и её возможности, дядя Игорь оценил её потенциал и мигом сочинил методу подбора величины зазора в однотактном выходнике на розовом шуме .
r9o-11: geran2006, ну так для продажи надо делать кабели с минимальными паразитными характеристиками, а потом "втирать" покупателям философию "нейтральности передаточных линий". То же мне, проблема - "продажа"... Это же не хлеб - тут продавать можно что угодно и как угодно - успех зависит от продавца, а не от предмета продажи.
Vladimir: r9o-11 пишет: Так расскажите, как делали, что Спектралаб ничего не показывает. Да запросто. Одно из кучи "объективных измерений" - мерил ламповый буфер для сидюка на 6н6п и ее почти полных аналогах 5687 от Тунгсола и Филипса. Режимы, спектры совершенно одинаковы, численно Кг тоже равны. Звук очень разный. АЧХ корректора с МС трансом проверял по основным точкам на цифровом осциллографе. Да и то только для самоуспокоения, что вместе с корректором кривоватый трансик попал в кем-то 100 лет назад придуманный допуск в 3дБ.
Бокарёв Александр: geran2006 , дело видимо чуток в другом. Оценить прелесть или пакость неизвестного кабеля можем лишь грубо навскидку: ну, емкость измерили, и чо? И все. А если добавить данную методу, увидим сквозную характеристику, грубое рассогласование, которого КАК БЫ не должно быть, но оно есть. Я хотя аплодирую, но втихаря спаяю и проверю, не сомневайтесь. Метролог внутри всегда колотит по башке внуттреннего же аудиофила, и так было всегда. Меломан наверху, на троне, ниже- метролог со спектрой, а в подвале в кандалах, и на воде и сухарях- жалкий аудиофил.
r9o-11: А Игорь Гапонов сюда не заходит? На вегалабе-то он часто бывает, а вот здесь что-то не видно... А читать его да, интересно. Впрочем, почти всех "монстров" (в хорошем смысле этого слова), ники и фамилии которых были на слуху десяток лет назад, сейчас читать интересно.
Бокарёв Александр: Игорь на Веге в основном. пытался меня там удержать, когда в мой адрес начались срачи, уверял в нужности моей персоны там. В чём я лично сомневаюсь. Игорь- гений, но экстремал, стремится к высочайшему, а у меня подход строго обратный: если есть мулька, копеечная, которая звучит так, как мне нужно, то все эти суперцапы для меня тут же теряют ценность . И уже неважно. что там творится на уровне младших битов. А уж когда начинают мне яростно доказывать, что моя муля неспособна музыку играть.....
r9o-11: Vladimir, так может, надо было "лезть глубже" - посмотреть интермоды 3-го порядка, или попытаться оценить изменение вида хвоста КНИ в зависимости от разных уровней входных сигналов - типа, контролировать "хвост" гармоник 1 кГц, но одновременно подать на вход буфера ещё и 1 Гц большой амплитуды... Трудно так сразу сказать... Ну, а выходные-то сопротивления у буферов были одинаковые? Ну, а минус 3 dB - это же, вроде, в переводе на тригонометрию, соответствует сдвигу фазы на четверть полпериода, т.е. минус 45 градусов? Или, думаете, нет связи? Бокарёв Александр, Вы же, наверное, помните Михалковское "Мамы разные нужны, мамы разные важны"? Так и на форумах нужны разные люди с разными точками зрения. Игорь, наверное, понимает потерю для форума...
geran2006: *PRIVAT*
r9o-11: Так может дело не в кабеле, а в источнике сигнала? Вы проверили, что там происходит при смене кабеля?
Бокарёв Александр: китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой. Что угодно, вплоть до проводников, сделанных из перемолотых в пыль холодильников, из которых до этого медь вынули.
geran2006: r9o-11 пишет: ну так для продажи надо делать кабели с минимальными паразитными характеристиками, а потом "втирать" покупателям философию "нейтральности передаточных линий". Тут две сущности: паразитные характеристики и нейтральность линий. Обе какое отношение имеют к звучанию? Неизвестно и никто не сможет определить. Когда я нашел эту картинку она мне показалась весьма потенциальной. Принцип введения избыточности в систему передачи впервые стали себе представлять на опыте с множеством микрофонов усилителей и динамиков. Ясно что избыточность добавляется не для того чтобы улучшить АЧХ а для того чтобы услышать объемность звучания. Ровно то же самое происходит в случае применения литцендрата-добавляет избыточность проводников и делается это не для снижения сопротивления в омах. Отсюда ясно что искать звучание измеряя омы это бессмысленно. Измеряя пикофарады или микрогенри-бесмысленно. Избыточность многоточечной передачи это новый параметр ТОЧНОСТИ ПЕРЕДАЧИ. Так и было сказано в первом опыте:Например при двухканальной передаче трудно иметь точность локализации а при трех или четырех наверняка легче. Так считает автор теста. При количестве каналов 1 параметр точность локализации отсутствует или равен погрешности измерителя в младшем разряде. Тогда при числе каналов 2 уже появляется весомая точность, которая может и должна быть измерена. Разумеется при числе проводов в литцендрате 50 точность существенно увеличится по сравнению с передачей по единственной моножиле хотя бы и такого же сечения. Попытки искать скин-эффект возможны и не отрицаются, но попытки заявлять будто скин-эффект сказывается для частот 50кгц и не сказывается для 3-15кгц это не принимается. В любом случае скин-эффект это другой параметр, который увеличивается при множественной дублированной передаче но не заменяет собой смысл повышения точности при этой множественной передаче.
r9o-11: Ах да, про паразитные характеристики забыл... Думается, что это все те, которые начинают менять параметры идеальной (или не очень ) линии передачи. Избыточные ёмкость и индуктивность вместе взятые или по отдельности. Относительно большое омическое сопротивление. Наверное, качество изоляции проводника в случае, если она имеет большое поглощение (забыл, как это называется (проницаемость?) - ну, Вы, наверное, в курсе того, для чего в поверхностную изоляцию некоторых ВЧ кабелей добавляли сажу). А думается так потому, что лучший соединительный кабель - это его отсутствие, т.е. когда в линии передачи нет никаких комплексных сопротивлений. Нет кабеля - нет проблемы? Так? Картинки многопроводности ни о чём. В звуке это создание КИЗ (я это понимаю как задержку фаз и изменение уровней громкости), а в проводах Вам это зачем? Уф-ф-ф... Натрындели сегодня...
Бокарёв Александр: ну, скажем, картинку из годинара понимаю: куча микрофонов в строю и куча динамиков стаскивают звук оркестра до пары ушей отделно взятого слухаря. Этакая акустическая линза. Не спорю. И то, много вопросов к идентичности каждого канала. ну а на кой хрен нам сигнал, взятый из конкретного источника в виде точки, потрошить литцендратом по пути к другой точке, чтобы на том конце все снова свести в точку? Фигня, по-моему и ничего более.
aur_100: geran2006, да я НИКОГДА не куплюсь на ваши кабелЯ, хоть трижды золотом покройте... r9o-11, труд класснейший, может хоть теперь, кто понимает, в конце концов расставит свои приоритеты, что надо, а что просто рекламный трюк.
Бокарёв Александр: насколько знаком с удифилами, им кол на голове теши, тычь их мордой в экран, где провальная ачх, дичь, -бесполезно, их это не убеждает. Религия и вера сильнее собственных впечатлений .
Ogust: Да уж, мы тут ищем динамики, решения, как настроить, а оказывается всё просто - провода! Купил, и - порядок!
Vladimir: r9o-11 пишет: Vladimir, так может, надо было "лезть глубже" - посмотреть интермоды 3-го порядка, А смысл траты еще нескольких часов времени? Смысл измерений на заведомо искусственном сигнале? Мне 5687 нравится меньше 6н6п и никакая интермода этого восприятия не изменит. Я давно закрыл тему само-уговоров в духе "не верь ушам, а меряй еще, еще и еще..." Слух быстрее, точнее и бескомпромисснее. Его не обмануть никакими логическими умозаключениями и как-бы объективными цифрами измерений. Вообще, последнее время меня все чаще посещает одна мысль. Все наши жилища настолько загажены радио-излучениями, часто неизвестного происхождения, что порой просто перенос коробочки на другое место или другое положение кабеля может повлиять на звук. Особенно здорово это заметно в железобетонной коробке.
r9o-11: aur_100, спасибо, конечно, за "класснейший" (сижу тут, краснею от удовольствия ), но там на самом деле просто картинок много, а сам эксперимент, вроде, обычный. И о таких подобных ему экспериментах много написано в учебном пособии по SpectraLab-у у Вологдина Э.И. "КОМПЬЮТЕРНЫЙ ПРАКТИКУМ ПО ЭЛЕКТРОАКУСТИКЕ" (2012)... Вот, например, для создания компенсационного файла микрофона всё хочу проделать его "ИЗМЕРЕНИЕ ЧАСТОТНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ МИКРОФОНА МЕТОДОМ ВЗАИМНОСТИ", да МатКадом не владею, а с помощью Экселя получаются какие-то невнятные результаты (вернее, они то, наверное, внятные, а это я разобраться не могу - давно не студент, тяжело запоминать новую информацию)... Кстати, про "провальную ачх" - а есть здесь темы про то, как внедрять "музыкальную систему" в комнату (или адаптировать комнату, исходя из её исходных параметров)? И как, например, оценивать "звучит" система или "не звучит", если возможности сравнить с другой системой нет? Т.е., наверное, обсуждение RT60, равномерности плотности отражаемых звуков ещё чего-нибудь... А то, допустим, мне почти всё нравится, а корефан приходит и говорит "фигли сидишь, низов же мало!" . И что? Это я так привык слушать или он?.. По удовольствию надо настраивать систему или ещё и опираться на реальность воспроизведения каких-то звуков? А каких?.. А то вот, короткую сторону треугольника в записях уже, вроде, и не слышу?... Почитать бы... Vladimir, ну, может и не стоит измерять "глубже" - просто тогда Вы так и не выясните, в чём дело. А ведь дело не в СпектраЛабе?
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Этакая акустическая линза Ну вы скажете. э-э...ну а на кой хрен нам сигнал, взятый из конкретного источника в виде точки, потрошить литцендратом по пути к другой точке, чтобы на том конце все снова свести в точку? Фигня, по-моему и ничего более. Никакой фигни. Качественная, точная передача и сразу всё заиграет.китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой. Что угодно, вплоть до проводников, сделанных из перемолотых в пыль холодильников, из которых до этого медь вынули. Не "может быть", а так и есть. aur_100 пишет: да я НИКОГДА не куплюсь на ваши кабелЯ, хоть трижды золотом покройте... А я и не продаю. Для вас обычная китайская стальная проволока покрытая медью, может быть. Не, наверно не продают такое уже. не 90-е чай. Китаец уговаривает купить бескислородную медь а технарь не хочет тогда автомобильный красно-черный на 10р дешевле бац и продано. А он алюминий медненый. ХЕ-ХЕ-ХЕ!может хоть теперь, кто понимает, в конце концов расставит свои приоретиты, что надо, А что надо? Дешевле, легче? Ogust пишет: а тут оказывается всё просто -провода! Купил, и - порядок! Вас послушать, так провода покупать не нужно ваще и тоже будет порядок. Да? Ну если не покупать и тем более не обсуждать провода, заходим в чулан, берем первый попавшийся провод и приделываем его в первое попавшееся место и порядок! Да?
Бокарёв Александр: geran2006 насчёт акустической линзы я ничуть. Обычный эффект резкого сужения направленности линейного излучателя в случае резкого превышения ширины излучателя супротив евойной тоньшины.
Ogust: geran2006 пишет: Да? сечение, длина, медяха и - порядок!
Бокарёв Александр: По мне , эта разлитцендроченная передача данных напоминает велопробег Тур де Франс, который умник на въезде в город разбил на потоки, пустив по разным улочкам, с целью свести их все вместе на выезде из города , убеждая , что именно так поток будет организован наиболее правильно.
geran2006: Ogust пишет: сечение, длина, медяха и порядок Ну может быть. Порядок вопрос относительный. В СССР у нас и медных проводов не было так что сегодня прогреесс! Бокарёв Александр пишет: супротив евойной тоньшины. А у вас талант! Токмо это если фаза одна точечно изучается а если у кого-то фаза разная то из-за интерференции не будет рабоать. Практически по моему схема Годинара вообще не будет работать, а литцендрат будет, еще как.
Бокарёв Александр: geran2006 ,позвольте-с. Сидите вы в зале, в партере, весь оркестр перед вами, вытянулся во фрунт, а вы- нога за ногу его слушать изволите-с и никакой интерференции не замечаете-с. Тогда с какого перепугу сто микрофонов , сведенные в сто динамиков по фронту - тую самую интерференцию породят, а сто музыкантов- нет? Что-то не так в ваших рассуждениях.
Abettor: Ogust пишет: сечение, длина, медяха и порядок Сечение, длина, медяха и всё гутенно!
aur_100: geran2006, для вас все одно, "лучшая защита - это нападение", вам еще не надоело..? Мне - ДА. Причем тут китай, специально указал: Сарансккабель 2001(или 2004, стерто) КССПВ 4х2х0,52 UTP5
serj: Vladimir пишет: Палкомер для самоуспокоения ну-ну... Очередной виток бреда. Спектралаб - это чудо-изобретение. Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо? Раньше на это уходили дни, а сейчас секунды. Так что, сначала - спектра, а уж потом всё остальное, с том числе и слух, если имеется таковой.
Flying Snow: В старой акустике Грюндиг, были несъёмные тоненькие кабели подключения с разъёмом точка-тире. Интересно, эти провода отслушивали перед установкой?
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Сидите вы в зале, в партере, весь оркестр перед вами, вытянулся во фрунт, а вы- нога за ногу его слушать изволите-с и никакой интерференции не замечаете-с. Тогда с какого перепугу сто микрофонов , сведенные в сто динамиков по фронту - тую самую интерференцию породят, а сто музыкантов- нет? Что-то не так в ваших рассуждениях. Я сам в оркестре играл и знаю что в залах действует АКУСТИКА, иногда специальная, такая где звук под потолком летает. Создается искусственная зальная реверберация. Очень круто звучит, лучше всяких реверов электронных. Схемой Годинара только портить всё. Я эту схему привел чтобы вы понимали как двигалась мысль в 60-х и цитатки про точность. Там же и сказано что вероятно 2 канала недостаточно для стерео. Чувак сомневается что стерео будет либо точно по центру либо нигде. В 60-х наушники еще не изобрели видимо. Акустика в зале весьма специфическая, ее люди строят, деньги вкладывают, это дорого. И передать ее 10-ю микрофонами и усилителями это смешно, тогда уже надо сзади слушателя ставить динамики и микрофоны, звук-то и сзади подлетает от стен и от потолка отраженный. Тут все дело в том что акустика в зале это торговый тренд, за это платят, туда ходят слушать. Пытаться воссоздать это дома бессмысленно. За настоящим звуком надо ходить... в оперу образно говоря а за домашним никуда не нужно, он у вас дома и не путать божий дар с яичницей. Звук для дома он априори не точный и он ДОМАШНИЙ, в этом вся суть. А эти апологеты высокой верности и точности просто зря напрягаются, надо лучше понимать действительность. Звук должен быть просто красив а не точен. Точный будет станок ЧПУ а звук это искусство. serj пишет: Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо? Это АЦП с программой. Вот видеть 10мгц радиоэфира в реальном времени на экране это точно почти чудо, но все-таки тоже технология. Flying Snow пишет: В старой акустике Грюндиг, были несъёмные тоненькие кабели подключения с разъёмом точка-тире. Интересно, эти провода отслушивали перед установкой? Конечно нет. Дерьмовые провода и разъемы, разве что фазу не перепутаешь. aur_100 пишет: для вас все одно, "лучшая защита - это нападение", вам еще не надоело..? Мне - ДА. Не понял? Кому надоело покидают тему и все. И я ни на кого не нападаю.
Бокарёв Александр: geran2006 , насчет звучания инструментов в зале и взаимодействия их с помещением вы правы железно. Как я мог это забыть. Также соглашусь с вашим мнением, что звук в концертном зале-один, дома-совершенно другой и стараться , пыжиться втащить зал консерватории к себе в хрущёвку - глупость и бесполезность. Скажу больше, большую часть концертов разных дома я не стал бы слушать даже в наказание себе. В зале многое не замечаешь по настроению, оно заранее праздничное, мелкие огрехи музыкантов и певцов прощаются . Дома такое не катит, диск с косяками и петухами бракуется сразу. Стерео по задумке Годинара - обычные фантазии на тему : что было бы. если....Практической пользы там мало. Книга-то древняя. Двухканальному стерео во всей его красе мы обязаны гениальному англичанину Алану Блюмлейну, он даже проводил представления-шоу с демонстрацией стереоэффектов и перемещения звука в пространстве между двумя колонками и прочие фокусы, которыми сейчас никого не удивить.
geran2006: китайские кабели могут быть ржавыми в местах паек или с окисленной обжимкой.Что такое Китай и до чего доходит... Я как-то купил разъемы для АС, стал из устанавливать и они начали ломаться, винт м4 на который они ставятся вдруг обламывается и что внутри я вижу? Черная труха похожая на породу, никакой не металл, а снаружи покрыто желтым блестящим полированным. Вот такой он Китай! Провода бодяжит, внутрь кладет алюминий а снаружи медное покрытие и такой провод мягкий, ток не держит и ломается моментально. Настоящие российские провода образца 2000-х годов это уже прорыв, начали из меди делать и изоляция качественная. Но в СССР любили делать позорные провода из чего попало и это они научили китайцев бодяжить проволоку для трансформаторов, в СССР начали делать трансформаторы с алюминиевыми обмотками но кажется потом превратили. Это вообще ужас!
Бокарёв Александр: Скажу больше: знакомый на рынке сказал, что уже встречал китайские RCA разъёмы из пластмассы, но покрытые сверху токой металлич пленкой, контакт на один раз. потом все, нет контакта, содрался. Другой знакомый рассказал про мотор стеклоподъёмника в авто, намотанный ... стальной проволокой.Отчего и сгорел быстро. А наши и рады, скупают весь этот фуфел, радуясь, что дешево. Всё счастье в том, что сэкономил пятак, потеряв главное. Вспомнил, как один знакомый аудифил принёс мне акустические клеммы, Швейцария, не хухры, важно вручил, прочитав лекцию о качестве изделия и чтобы я понимал, какое сокровище держу в руках. С тал я закручивать гайку на клемме, а она хрясь- и провернулась, а штырь отломился. Смотрю, а излом- белый. Алюминий, причем, мягкий, как пластилин. Швейцария, говоришь? ХХе!!! И так совпало, что в журнале увидел статью про тую самую фирму, что делает разъёмы из алюминия и гордится этим. Звук там какой-то прям особенный. С авиационным уклоном, видимо. летящий звук, крылатый.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: В зале многое не замечаешь по настроению, оно заранее праздничное, мелкие огрехи музыкантов и певцов прощаются . Дома такое не катит, диск с косяками и петухами бракуется сразу. Скажу больше, среди оркестрантов известно что в массовке, особенно на улице даже расстроенный оркестр звучит стройно а если его настраивать то получается фигня. Часто слыша сам затягивание тонов вверх. Это дурацкие оркестровые эффекты о которых никто не знает. Меня всегда удивляло слыша звук изнутри так сказать, как можно так играть фальшиво! Тромбоны фальшивят, флейта. А один раз слушал из зала- удивительно стройно все. Как такое может быть? Особенности слуха? Да вроде бы нет и другие такие эффекты описывали . Значит это особенность залов, они как-то интегрируют звучание, настраивают его, "устанавливают" . Хуже всего картина когда помещение вообще не имеет акустики, например полностью задрапировано. Звук в таком помещении он отчетливый и разобраный, если честно никакого кайфа. Но и неподготовленные помещения не предназначенные для выступлений это тоже лажа, когда все гудит и штормит. Так чтобы акустика была на высоте я слышал всего пару раз а вообще-то залы строят не только под акустику но и по проекту. Под акустику построили знаете где- центральный дом звукозаписи в Москве. Также на улице бывает на удивление хорошо звучит.Стерео по задумке Годинара - обычные фантазии на тему : что было бы. если....Практической пользы там мало. Книга-то древняя. Да. Меня занимает не рецепты из прошлого а сам образец мыслей прошлого, как думали. Помнится мой папа в конце 70-х тоже долго искал стереоэффект, ему кто-то сказал что он есть вот и искал, любознательный. Но вроде бы не нашел. бывает же такое! А вот я лично можно сказать впервые услышал стерео году так в 1984, со стереомагнитофона Маяк-205 и запись какого то рока Скорпионс. Не ожидал, впечатлило!
Vladimir: serj пишет: Спектралаб - это чудо-изобретение. Всего навсего математическая формула, просчитанная на мощном процессоре. Все современные цифровые осциллографы по сути спец-компьютеры. И прекрасно измеряют все параметры сигнала вплоть до десятков мегагерц. Правда точный просчет гармоник и прорисовку спектра делают только дорогие модели. Но зато все в реальном режиме показывают поведение схемы на сигналах разной формы. На бытовом компе без дорогого АЦП область выше 100кГц не доступна. А учитывая тенденцию ставить высокоскоростные опера в звук, первым делом нужно убедиться, что эти микрухи не генерят на мегагерцах. Чудо спектралаб и бытовой комп здесь бессильны. Видеть в реальном времени АЧХ, разве это не чудо? Раньше на это уходили дни, а сейчас секунды. Да ладно. Генератор + осциллограф и 2-3 минуты на неспешную прокрутку ручки генератора от 20Гц до 100кГц. На это способны все, даже старые простенькие и доступные советские приборы. Так что, сначала - спектра Сначала осциллограф. Потом, по желанию, спектра. Только все это быстренько и без фанатизма, а то для некоторых отклонение в 0,5дБ - мега-трагедия, на преодоление которой они готовы убить недели и месяцы своего времени.всё остальное, в том числе и слух Вот тут уже как повезет. Порой хватает нескольких минут, чтобы ужаснуться или принять новый звук. А порой и недель мало, чтобы понять, что хорошо, а что плохо и довести полуфабрикат до состояния, когда его станет приятно слушать и не будет желания выключить после минутного восторга от красивого спектра и меандра и кратковременного вау-эффекта от нового звука.
Vladimir: Александр, Geran. Слушать живую музыку в хорошем зале в исполнении хороших музыкантов - это незабываемо. Но бывает, что великолепный музыкант или коллектив играют на стадионе, в огромном конц.зале на тысячи мест или для большой массовки на "великом" празднике на главной городской площади. Тогда зовут этих...как бы их назвать поприличнее...ну в общем сгружающих в кучу колонки и делающих очень громко, чтобы пронять пришедших культурно отдохнуть горожан до самых кишок. И возникает желание убежать оттуда, заткнув уши. Кстати, порой даже в небольших залах озвучка через колонки жуткая. И если купил билет в неудачное место и нельзя пересесть, то будет печаль вместо удовольствия. К сожалению, во всей многообразности и непредсказуемости звучания музыки в разных местах не раз убеждался сам лично. Далеко не со всех концертов выходил в восторге. Когда в маленьком зале оперная певица старается показать всю силу своего красивого голоса, да так, что и аккомпанимент на фортепиано почти не слышен - радости от такого живого звука почему-то не много. Хотя, большинство слушателей было в восторге и одарили женщину цветами и аплодисментами. А я вышел с грустным ощущением, что не туда зашел. Но в том же самом зале, примерно с того же места, слушал электронный орган и все было отлично. Вот такой он живой звук вкупе с акустикой зала.
Бокарёв Александр: Владимир, согласен на все сто. Сколь угодно случаев, когда после концерта думаешь: ребята-музыканты, ну закого вы нас держите? Когда перестанете халтуру гнать? А недавно в Ростове был концерт Сергея Жилина, вот это уровень. И две его вокалистки, молодые девушки, как же классно они пели. Позже увидел их на ТВ, там оркестр Жилина вел передачу Голос. Оркестранты уже знакомые, приятно было увидеть их снова. А в Питере были на концерте, Невский проспект, старинный особняк с концертным залом, джазовый концерт из произведений 40-х годов. Помню, вокалистка меняла наряды с каждой песней, но пела она.....как бы так помягче-то....В общем, наряды у неё - красивые.
geran2006: Ребят, давайте о звучании в доме, это наше всё. А эти колонки.. ну кто без колонок-то сегодня..? А усилы какие? Блин этож электростанцию целую надо если усилок 2000вт и схемы там далеко не хай-фай а какой-то хай повер с двойным регулированием питания. Это нечто. В доме у нас звуко-фильные усилители а у них там звуко-поверные.
odinss20: Так а что звук дома тоже море своих тараканов Как не раз уже писали сам музыкальный материал один и тот же исполнитель в разных выпусках и студиях может быть день и ночь Комнаты у всех разные у кого жена уголок выделила а у кого цела комната Как и акустика кому полочник не уместить а у кого ящик за 100 литров Про усилители и говорить особо не хочется одному лампу дай другому транзистор а еще классы итд ну и всякое добро источник кабель цап комп сд А в итоге сводится к поговорке каждая лягушка свое болото хвалит ........... geran2006 Хорошо будь по Вашему вот дома усилитель что не на есть аудиофильский домашний на лампе 2а3 (многие молятся на него и всех закидают помидорами за нападки на это чудо ) И скажем каменный транзисторный однотакт тоже аудиофильский И к чему сводить обсуждение лампеха выжмет 3 вата транзистор отдаст 15 с хвостиком По мне в большой комнате под 25-30 метров по мне лампа пищит как комар или пыжится изо всех сил а транзистора хватает за глаза ......... И что сейчас поимеем кучу слов о том что транзисторы на малой громкости не играют ,лампе надо свою акустику одним словом бла бла бла Такого рода беседы были бы рассудительней и правильней собрались послушали ту или иную систему обсудили высказали все за и против Ну или взяли тот или иной усилитель многие повторили каждый у себя отслушал высказался в каких условиях и все за и против . А так порой сводится купил или собрал усилитель а потом дом надо под него перестроить
Vladimir: odinss20 , ни усилок, ни цап, ни колонки сами по себе в отдельности не играют. Они играют только в купе со всем остальным трактом. Даже услышав у кого-то дома его систему и придя в полный восторг, я у себя смогу получить только похожий звук и только перенеся все это ВМЕСТЕ к себе домой. Что в принципе нереально. Выхватывание и таскание отдельных компонентов друг к другу имеет очень мало смысла. Я уже попробовал неспешно в своей системе пару вполне грамотно сделанных хорошими мастерами усилков для ушей. Играют нормально, ровно, в меру нейтрально, как и обещали их авторы. Но вот эта "мера нейтральности" у каждого своя, а у меня моя личная. Поэтому и в помине нет чистой победы какой-то одной коробочки над всеми другими. У каждого свои косяки и ламповому усилку тоже далеко до идеала.
odinss20: про цап я не стал упоминать умышленно по причине даже того ,что зразу вспомнят антиквар типа тда или рсм и начнется битва за родину и сказки про резисторы и ламповый выхлоп причем все утверждения будут без основ потому что не слыхали новейших нормально сделанных цап
serj: Vladimir осциллографы и прочие приборы - это всем понятно. Не нужно никому объяснять как работает спектра. Попробуйте без спектры сшить два динамика, а лучше три. И прикиньте сколько времени на это уйдёт. И вообще что у Вас получится. Кто в теме, тот знает.
Vladimir: serj пишет: И вообще что у Вас получится. Скорее всего ничего. Опыта нет вообще, а без него никакая чудо примочка не поможет. Динамики - это вообще не мое. Я пробовал снимать АЧХ своей колоночки на Фостексе Fe-107 и мелких мониторчиков М-Аудио ВХ5. Александр Бокарёв, как всегда, давал ценные советы и объяснял, что я делаю не так. Пробовал снимать рядом с динами по науке и, ради интереса, в той точке, где удобнее слушать. Получил какие-то частотки. Не помню насколько все было хорошо или плохо. Давно это было. Но они никак не помогли мне. Что зная частотку, что слушая "вслепую" - все едино - никакой радости от колонок в моей комнате нет. После наушников лучше даже и не пробовать слушать.Кто в теме, тот знает. Вот тут совершенно честно и откровенно говорю: в этой теме я полный ноль. Поэтому и купил когда-то М-Аудио, прочитав положительные отзывы. Чуда не произошло, то есть даже ничего отдаленно похожего на чудо. Послушал немного и вернулся к наушникам.
serj: Уважаю за честные ответы. Всё встало на свои места.
Бокарёв Александр: Тема измерений динамиков сложная настолько, что сам, помню, год примерно смотрел в монитор, как баран, не понимая, что там нужно увидеть. терзал бедного дядю Карена, он прятался уже от меня с моими вопросиками . Потом утряслось, просветлело. Сейчас что-то начал понимать, что-то получается.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: смотрел в монитор, как баран, Во-во! Как раз про меня. Рядом с дином все зависело от небольшого перемещения микрофона, но хотя бы было не очень кривой линией. Правда, заметно не совпадающей с той кривулькой, что в доках производителя. А эксперимент с измерением издалека можно не делать вообще, а просто слушать динамики, надеясь, что мозг сам вытащит музыку из той кучи грязи, которую на музыку навалила комната. Только мой не вытащил, и я перестал себя насиловать, еще надежнее сев на наушники.
Бокарёв Александр: Зато, как приятно, настроив акустику, включить её - и одновременно наушники, и отстроив уровни, снимать и надевать наушники, радостно отмечая одинаковое звучание там и там.
geran2006: odinss20 пишет: По мне, в большой комнате под 25-30 метров лампа пищит, как комар, или пыжится изо всех сил, а транзистора хватает за глаза ......... И что сейчас поимеем? Кучу слов о том, что транзисторы на малой громкости не играют, лампе надо свою акустику... одним словом - бла бла бла Я так скажу: иногда трудно сказать, как звучит. И тогда другой способ: подсоединяю усил и поддаю немножко, и если прическу двигает, значит - неплоха отдача.- Vladimir пишет: все едино - никакой радости от колонок в моей комнате нет. После наушников лучше даже и не пробовать слушать.Оппа! У меня все наоборот, звук в наушниках мне нравится, но как включаю колонки даже через звукогубский усилитель, после этого выключать не хочется и надевать наушники.Поэтому и купил когда-то М-Аудио, прочитав положительные отзывы. Чуда не произошлоДа, такое часто случается. Огромный ассортимент китайской техники или даже не китайской но похожей не играет, не радует и не оправдывает себя. Это ТЕНДЕНЦИЯ производства ТЕХНОМУСОРА. Красивый с виду, качественно упакованный но техномусор. У тенденции должен быть свой закон как она формируется и его его понять станет ясно когда ждать обрушения тенденции и как обходить ненужные покупки.
Ogust: Справедливости ради, но не для спора... разница в звучании между самым дишманским китайским кабелем и обычным качественным кабелем есть. Звук несколько чище, высокие более естественные. Но в дишмане пять-шесть волосков, вот и всё...
geran2006: По поводу кабеля Вчера сменил коаксиальный кабель на витую пару без экрана, на передачу интерфейса S/P-DIF с компа. Резко улучшилась сцена, бас и по моему детальность потому что я стал отчетливо слышать разницу между некоторыми роликами. Разница на середине в районе 4-5кгц и может быть выше. Как будто жареный песок сыплет-я думаю это артефакты сжатия или же монтажа, когда ролики монтируют по быстрому на той же аппаратуре где снимали. А другие ролики не содержат этого песочка. С коаксиальным было хуже, кабель не новый и вероятно уже перетерся частично но явных обрывов не было. Звук был, но как я уже описал значительно более мыльный. У меня есть референс-коаксиал, что-то типа референса, новенький провод из кабеля для видеопроводки GRB для проекторов. Жила в двойной оплетке. 2м. Так вот, витая пара из какого-то дешевого провода (обычный компьютерный сетевой провод для Ethernet) переиграла с отрывом мой референс из какого-то породистого коаксиала. И даже без экрана. Но сначала пробовал советский РК75-15-8 или что-то подобное, черная изоляция, внешний диаметр 8мм, какие попало разъемы RCA и длина 5м. Изготавливался давно примерно в 2006г для сабвуфера, чтобы с ресивера передать сигнал на саб. Послушал- полное де-мо! Ну вообще просто кошмар. Немедленно выкинул его и стал паять витую пару. Витушка получилась как литцендрат-по 4 изолированных жилы в параллель. Реально очень хорошо. Это кабель для передачи цифрового интерфейса S/P-DIF а эффекты проявляются как будто аналоговая шина. Из того ясно что 1-битный поток S/P DIF подвергается такому же влиянию на звук от качества проводов как и аналоговые межблочники. Потому что течет в нем переменный ток, хотя и цифровой. Неделю назад меня удивил мой знакомый который протиранием ваткой приемного окошка оптического кабеля заставил мой цап звучать лучше через оптику. Как будто магнитофону головку протерли. Явно аналоговый эффект в оптике.
Бокарёв Александр: вот почему-то вам - верю!!! Хоть в провода не верю и не собираюсь верить, подключаю любым проводом, лишь бы длина и сечение подошли. очень тонкие наблюдения выслушиваете, подробные и физически обоснованные, за что вам респект. Вот такой хай-энд, на себе , я принимаю и понимаю. Добавлю забавные впечатления от своей же домашки, которую собрал и настроил весной и с тех пор не трогал . Приехал из долгих странствий по Питеру и западной окраине России, потом на Юг вырвался, позагорать чуток. И когда улеглось, включил послушать свои записи , в свободное время. И ошалел от этого объёмного, прозрачного, стелющегося по воздуху звука. Потом снова включил. Отпад. Ещё включил . Нет слов. Не знаю, что произошло, или я так озверел без музыки в путешествиях, но никогда моя домашка не звучала так божественно, как сейчас. Нет слов.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: И когда улеглось, включил послушать свои записи , в свободное время. И ошалел от этого объёмного, прозрачного, стелющегося по воздуху звука. Потом снова включил. Отпад. Ещё включил . Нет слов. Не знаю, что произошло, или я так озверел без музыки в путешествиях, но никогда моя домашка не звучала так божественно, как сейчас. Нет слов. У меня так тоже происходит. АС слушаю редко а когда удается да еще притопить маленько мощности кажется жизнь вокруг была поддельная а щас хлебнул настоящей.
Бокарёв Александр: Именно так. Чем реже удается слушать любимую музыку, тем она божественнее. Утром до прихода гостей включил - считал этот диск средненьким. а тут такой навал, даже паршивая вертушка Саньо отличилась.
geran2006: odinss20 пишет: И к чему сводить обсуждение лампеха выжмет 3 вата транзистор отдаст 15 с хвостиком По мне в большой комнате под 25-30 метров по мне лампа пищит как комар или пыжится изо всех сил Это результат работы снобов. Они в 80-е годы прошлого века методично уничтожали ламповую технику и смысл звучания приводя все к абсурду. Когда для создания громкости для комнаты надо выживать ватт 20 из усилителя чтобы прокачать дурную акустику и какие- попало тонкие провода. Ведь раньше этот вопрос решался динамиком с бумажным диффузором и простым однотактником на той же лампе 2А3 Все это происходило под фанфары борьбы с недостатками. Вес трансформатора-недостаток, мотать надо недлостаток, стоимость тоже недостаток и так во всем, "все ниже и ниже и ниже стремим мы полет наших птиц..." все дешевле и дешевле. Цена-недостаток. все меньше и меньше-размеры недостаток. А надо смотреть по другому. Лица кто все это проделывают, упрощают, удешевляют, убирают трансформаторы это разрушители звука и они свою работу сделали. Динамики на резине малого диаметра, начинают только пищать при подводимой мощности 5 ватт а сносно слышно при 20ватт. Это издевательство. Обычно у аудиофилов динамики 12-15" бумага и простые фильтры и хватает 2-3 ватта чтобы нормально слушать, на FostexFE206E на 3 ватта если слушать уже вызовут полицию потому что вся улица будет слушать. Громкость порядка 100дб. А если современный резиновый звук то там надо будет 50вт или более. Я называаю это акустическое загрязнение окружающей среды, когда подъехал автомобиль и оттуда раздаются глухие удары сабвуфера- это распространение яда и мусора. Я вот что думаю, традиционные снобисты выставляющие себя профессионалами они просто уничтожают звук и устраняют недостатки. В недостатки попадет все что им вздумается, но конские подводимые мощности они еще не записали в недостатки потому продолжают конструировать усилители на 2кило и т.п.
geran2006: Когда бахает сабвуфер в машине это неприятно но некоторые не замечают, их сознание считает это просто шумовым мусором и не реагирует а если чистый звук детальный с уровнем 100дб то за это ты ответишь!
Бокарёв Александр: Я полностью согласный, разве что насчет Фостекса-206 у меня своя боль , наслушался я его говенного шкварчащего звука . даже Визатон В-200 лучше его звучит и колонку на В-200 можно сделать, а на 206-м фига. Как с самого детства и юности привык балдеть от музыки , звучащей с любой поганки, так и по сей день, привыкаю к звуку чего угодно и радуюсь именно музыке, а не факту обладания понтовой системой. По себе знаю, что обладатели такие скорбь собирают и умножают, а музыку слушать им некогда.
Владимир Константино: Добрый день! Шкафчик недавно привезли - литров за 200. Внизу диполь 15" - двух катушечный с добротность около 2. По центру пищик 1,5" ( тянет только до 8 кГц). Это все в ЗЯ. А сверху Seas H1411 - чистый басовик - да в открытом ящике. И надо заставить все это вместе работать Вот такой Хаенд с его философией.
Бокарёв Александр: Константинович, привет сердечный! Мне тоже довелось поучаствовать в одном таком "проекте" на фанерных динамиках от одного вундера. Продать продали, впарили, точнее, а звук вложить забыли. А как можно добыть то, чего там отродясь не было... При всем желании не получится, настолько бездарно все состряпано. Зато сколько переживаний было в мою сторону и вопросов, каким припоем я собрался паять ихнее чудо, там же такие винтажные динамики.....Удифилы хреновы...
geran2006: ШНУРКОВЩИНА это все чепуха, туфта, провода берем обычные и все хорошо... А ЭТО ЧТО???
serj: geran2006 вот бы Вам такую механизьму домой, усилок с колонкой соединить Главное ведь сопротивления никакого,а то на двух метрах провода такие потери, такие потери.
geran2006: У меня в 3-х метрах но если не принять мер то потери будут значительные как будто НЧ динамик другой а пищалка сдохла.
Бокарёв Александр: Помню. как настраивал колонки одному очень известному. Привез с собой настроечные сопли метра по три, как обычно. Басовые- потолще. полтора квадрата примерно, средник- там 0,5мм. пищалка- МГТФ обычный. И давай меня учить этот известный, мол, я взял тонкие провода и после настройки ачх уйдет . Ладно, замораживаю на экране ачх, приносит он свои провода, важные и серьёзные. Подключили его проводами, измерили ачх. Нет отличий, слились частотки в одну. Так он все равно вывернулся, типа- энергетика будет другая в звуке. Вашу удифилов мать.
geran2006: Мне никаких ахчометров не надо чтобы слышать разительные отличия между проводом 2х 0,75 бескислород и 2х10х2х0,5 ТПП суррогат литц. Нашел в теории электротехники что ток в проводниках протекает преимущественно в наружном слое и т.е. значение имеет его площадь т.е. самое худшее это однождильный круглый провод. Здесь намек на прямую пользу от литцендратов. Скан поищу где-то был. Вот вы попали господа! Скорость тока меняется от изменения поля в проводах
SS.Rusakov: Скин-эффект...чем выше частота, тем существенней выражается
geran2006: Я недавно где-то прочел и забыл где что физически при проводимости зарядов в проводнике они выдавливаются в самые верхние слови металла независимо от частоты, но есть область частот где параметры катушек и намоток таковы что эффект этот очень мешает и это так скажем 300-1000кгц примерно
r9o-11: Так это в учебниках описывается - например, у Савельева в "Курсе общей физики" (II) или у Сивухина в "Общем курсе физики" (III) . По-мне, так у Сивухина самый интересный учебник.
geran2006: УПЦА! Были найдены положительные заряды! Никак позитроны! r9o-11 пишет: Так это в учебниках описывается - например, у Савельева в "Курсе общей физики" (II) или у Сивухина в "Общем курсе физики" (III) . По-мне, так у Сивухина самый интересный учебник. Ну и какие выводы? Есть основательная теория под литцендраты или нет?
geran2006: Вот как! Истиное направление от - к + но гораздо более распространено НЕПРАВИЛЬНОЕ от + к - ...пришлось бы переписать учебники... ЕСЛИ БЫ! Несколько десятков тысяч диссертаций пришлось бы выкинуть в мусорку.
r9o-11: Что за "теория под литцендраты"? Этим проводам нужна своя теория?
geran2006: r9o-11, ну я написал же: электроны выдавливаются в поверхностный слой проводника-это относится ко всем проводам на всех частотах следовательно любой самодельный или суррогатный литцендрат будет работать лучше моножилы и лучше мягкого многожильного провода. Готовые литцендраты производились с целью мотать ими катушки на определенных частотах, но они также отлично работают на НЧ звуковых частотах проявляя свои свойства. Только паять их очень неудобно, множество тонких жил и все изолированные, надо тщательно зачищать для пропая. Без пропая нельзя. Зато суррогат литц ТПП можно без пропая, скрутил и обжал в спец. клемме. Без применения припоя выгодно, припой очень гадит на звуке.
Бокарёв Александр: Не придавал значения проводам, но однажды включили мне одну домашнюю открытую колонку обычными проводами, а потом литцендратом. И не понял ничего, стерео пропало, поменяли полярность кабеля- новая непонятка, в итоге попросил вернуть нормальные провода и стерео вернулось. С тех пор не страдаю всякой экзотикой, живу проще.
омельян: И с чем это связано?
geran2006: Бокарёв пишет:однажды включили мне одну домашнюю открытую колонку обычными проводами, а потом литцендратом. И не понял ничего, стерео пропало, поменяли полярность кабеля- новая непонятка, в итоге попросил вернуть нормальные провода и стерео вернулось. Это знаете на что похоже..... есть у меня темный чулан, лампочка не горит, однажды зашел туда, наступил на что-то а оно мне хрясь по голове, больше туда не захожу.
Бокарёв Александр: чуть проще все: зачем мне кабель из литцендрата, когда уже есть обычный , из лавки на радиорынке? Который играет не хуже. Зачем улучшать то, что устраивает в жизни и не требует замены? давняя примета : полез что-то улучшить - потерял то, что было. И совсем иное дело- скажем, найти схему ЧМ детектора , лишенную косяков прежних вариантов. Это - да, выход на уровень. А проводочками играться- дело личное, мне это неинтересно. Поэтому в чем-то вас поддержу и с интересом отслежу тему, а игры в аудиофила - пропущу мимо .
geran2006: Вы только гляньте, это провода для АС! Толщина думаю не менее 50мм.
geran2006: Прежде чем читать возьмитесь за что-то надежно устойчивое: Что же происходит в проводах и вокруг них когда по ним течет ток? Сегодня нет никакого сомнения в том, что научная цензура XIX века, состоящая сплошь и членов масонских лож, признала объяснение опыта Эрстеда целиком ошибочным исключительно потому, что учёный написал в своей статье, что по характерному поведе-нию магнитной стрелки он выявил вокруг провода с током вихрь, в буквальном смысле этого слова. «…иначе, —аргументировал Эрстед своё заключение, — было бы непонятно, как один и тот же участок проволоки, будучи помещён под магнитным полюсом [стрелки] относит его к востоку, а, находясь над полюсом увлекает его к западу. Именно вихрям свойственно действовать в противоположных направ-лениях на двух концах одного диаметра…» С точки зрения всех здравомыслящих людей ВИХРЬ — это вращение какой-то среды. Вихрь может возникать в воде, а также в любой другой материальной среде. Например, в воздухе. Не может он только образо-вываться в пустоте, в вакууме, то есть там, где нечему двигаться, вращаться. Факт выявления вокруг проводника с током вихря материи, к тому же — всепроникающей материи, свободно принизываю-щей насквозь стекло, воду, камень, металл, однозначно говорил в пользу существования мировой эфирной среды, которую фило-софы всех времён и народов считали первоначалом всего, пер-вым «камнем» Мироздания. Форма поля проводника уложенного в спираль. На этом рисунке изображён свитый в спираль провод, по которому течёт электрический ток (движение тока не показано). При движении электрического тока по такому проводу, свитому в спираль, вокруг него возникает магнитное поле сложной формы. Этот характерный рисунок магнитного поля — результат слияния воедино множества отдельных вихрей.Когда движение крохотных электронов (упорядоченное движение которых мы называем электрическим током) порождает в эфире локальное явление, именуемое вихрем – мы сразу же обна-руживаем так называемое «магнитное поле». Когда действие тока прекращается, вместе с ним прекращается и вихревое движение в эфире. Мы говорим в этом случае: «магнитное поле исчезло». Сам же эфир, при этом, конечно же, никуда не исчезает. (Как не исчезает и воздух при прекращении ветра). Природу можно представить себе значительно проще, чем нам рассказывали о ней в школе. А главное, можно обойтись в теории без вымышленной «особой формы материи», которую приверженцы идеи «физического вакуума» вынуждены были ввести в физику для объяснения явлений электричества и магнетизма. По их теории эта «осо-бая форма материи» то вдруг возникает ИЗ НИЧЕГО, когда по про-воду начинается движение электрического тока, то вдруг исче-зает В НИКУДА, когда движение тока по проводу прекращается.Особая форма материи, имеется ввиду магнитное поле, материя которая появляется и исчезает но при этом она-материя и говорят о ней материалисты. Так почему у материалистов исчезает материя? Насчет проводов, весьма интересные эффекты появляются в спиральных межблочниках, что-то вроде естественной реверберации и рисунок поля меня в этом убеждает. В самом деле, автор рисунка утверждает что поле спирали это взаимодействие сразу нескольких вихрей и они могут и наверняка взаимодействуют отдавая энергию. А электроны двигаются повинуясь полю. Правда токи сигнала по проводам межблочникам слабы но если металла много то... они УСИЛИВАЮТСЯ? Ведь чем больше металла тем больше носителей увлекаемых. На некотором этапе ток может преобразоваться в напряжение и "исказить" исходный сигнал каким-то образом. То есть провод как устройство может производить некоторую коррекцию сигнала и это то что я называю "звучанием" проводов. Чесгря я не подозревал о существовании вихревого поля вокруг проводов. Давно уже изучали как магнитная стрелка отклоняется вблизи проводов с током. Но когда стрелка выше провода отклоняется в одну сторгну а ниже провода в противоположную это откровение. Указывает на вихревое поле. Его порождает прямой провод с током. Таким же образом заранее созданное поле может породить определенный ток в проводе. Ну это вроде бы не фокус. Трансформатор так работает. Но если ток идет в спиральном проводе а внутри него прямой провод то какой ток будет в прямом проводе? Много интересных вопросов.
Бокарёв Александр: Об этом самом есть тема одной из лекций в ютубе, Прсто о сложном. О вихре вокруг провода с током . Очень грамотные лекции, дядечка умный и рассказывает о сложных вещах понятно и толково. Жаль, за всю жизнь не встретился такой преподаватель нигде. https://www.youtube.com/watch?v=81RXk4rmgcw
geran2006: Бокарёв Александр пишет: дело не в коробочке, хотел послушать в приличном звуке, получил лажу. А я вчера выдернул гитарное соло в одной тональности на 2 минуты и засадил его в сотовый как звонок. Эх так пробуждает как током бьет! Блекмор! Такой драйв мощный! А. Благин обписал довольно доходчиво как образуются радиоволны. В учебниках можно найти что скорость движения электронов менее 2-3мм в секунду а скорость движения поля близка к скорости света. Объснив полностью теорию магнетизма Благин пришел к выводу что про скорость электронов -большой обман. Она бывает разной, от низкой до очень высокой. Низкая скорость в электролитах а вот в зкамкнутых контурах тока она увеличивается и для переменного тока достигает скорости света как и поле. Потому что поле это продукт движения электронов то есть тока. Оказалось что ток может течь по незамкнутому проводу и так работает генератор статического электричества Ван ден Граафа. Протекание тока по проводу в таким генераторе порождает вокруг провода вихревое магнитное поле и его можно обнаружить железными опилками. А что будет если по проводу движется переменный ток? При этом вихревое поле как бы разматывается вдоль провода и превращается в спиральное поле. Благин предлагает сильно удивится объяснению как радиоволна движется в пространстве имея электрическую и магнитную составляющие которые периодически обнуляют напряженность до отсутствия и из пустоты вновь раскрываются до максимума. Это не логично, если энергия ушла в минимум то откуда она снова может раскрыться? Благин считает что радиоволны они вовсе не поперечные а продольные. Тогда вихревое поле постоянного тока может превратиться в продольное поле радиоволны и это будет связано с быстрым движением электронов-носителей поля вдоль проводника. При этом проводник формирует 2 субстанции поля. Одно продольное и одно вихревое которое "разматывается" в продольно-спиральное. При этом энергия уходит в пространство не кусками отлетает а распределенно по закону ослабевания поля. Суть в том что РАДИОВОЛНЫ формируются движением электротока по проводу вибратора антенны со скоростью света а не 3мм в секунду. Тогда становится понятно и объяснимо почему в радиолампе электроны могут двигаться даже быстрее скорости света, потому что на них действует ускоряющее напряжение а до того как они начинают ускоряться, в катоде они движутся со скоростью близкой к скорости света. Лично меня ставит в тупик объяснение будто бы в проводах и катоде электроны двигаются медленно около 3мм в сек а вылетев из катоде мгновенно начинают разгоняться. Это не логично, не мгновенно. Они уже и были разогнаны. Вариабельность эффектов связанных со скоростью движения электронов по разным проводам и образует феномен различного звучания проводов.
Ogust: Меня другое интересует в этом контексте..Если скорость в лампе резко возрастает, то и магнитное поле вокруг лампы тоже бы резко возрастало. При чем в сотни раз...Но этого однако нет...
geran2006: Почему Вы считаете что от скорости электронов зависит..? напряженность поля? величина? От количества движущихся зарядов зависит то есть от силы тока.
Ogust: FЛ = q υ B sin α. Сила Лоренца. ку заряд, вэ -скорость движения в проводнике.
Бокарёв Александр: фотон внутри Солнца продирается до поверхности сотни лет, а потом на свободе долетает к нам за час -другой. Схожая ситуация
Ogust: Только во мне кажется что скорость движения электронов в проводнике не влияет на силу магнитного поля возникающего вокруг проводника..
geran2006:
geran2006: Есть такая лампа ГП-5 и она излучает рентгеновские лучи при анодном 25кВ При меньшем не излучает. Это значтит что скорость электронов в лампе заывисит от анодного. А какая она эта скорость? Если ток в антенне движется со световой скоростью и формирует радиоволны то в лампе электроны должны ускоряться до сверхсветовой скорости чтобы формировать рентгеновские лучи которые по частоте значительно выше видимого света. Однажды я заглянул внутрь работающего баллона ГУ-50 и увидел там вблизи конструктива сетки голубое свечение. Возможно ток ускоряясь и достигая световой скорости начинает светится на каком-то этапе и еще ускоряясь перестает светится потому свечение было не объемное а возле сетки. Учбники утверждают что электроны в проводнике двтигаются со скоростью 3мм в сек что выглядит весьма сомнительно. Если поле движется со скоростью близкой к скорости света то кем это поле возбуждается? Электронами ведь. И как это может быть чтобы толкаясь со скоростью 3мм в сек формировать волну поля с световой скоростью? А в лампе какая скорость? Ведь мозги закипают от доказательства сверхсветовой скорости в той же ГУ-50. Вот я и думаю как так, в катоде в проволоке еле двигались а преодолев эмиссию резко ускорились? На это какая энергия нужна чтобы мгновенно разогнать электроны?
Плюмбум: Читаю название раздела форума: Философия хайэнда. Название темы: Аудио супер-пупер-кабель. Причём здесь все эти разглагольствования geran2006 про лейденские банки ? Про скорость движения эдектронов? Никакой философии хайэнда, флейм один. Модераторы форума - дремлют? . Три модератора на форуме плюс админ...
geran2006: Ну так глагольте как надо. Никто же не может измерить звучание кабеля а почему? Если электроны медленно движутся то проблем не должнг быть а если быстро тогда понятно, их приборы не могут такое мерить. Я предлагал легкий вариант- применить литцендрат для получения звучания. Не понравилось, говорят сложно для понимания. Нам бы чо попроще, одножилка ПУНП и нормуль. Много изолированных параллельных жил, ну очень сложно для понимания почему это лучше играет.
Кузьмич: Плюмбум пишет: Читаю название раздела форума Ага. Поэтому добавлю интересную загадку про электроны, электрический ток и его скорость... В детстве, все летние каникулы жил в деревне. Она имела одну прямую улицу длиной примерно 2,5 -3 км. Через каждые 20 метров на столбах висели осветительные фонари. Все они находились на одной фазе. Однажды вечером, находясь на расстоянии, заметил момент включения освещения. И это меня сильно удивило. Лампочки зажигались не сразу все, а зажигались как бы постепенно, "двигаясь" с одной стороны в другую. Т.е. как бы скорость света поставилась под сомнение...
Бокарёв Александр: в рентгеновской трубке энергия рентгеновских лучей прямо связана с анодным напряжением, выражена в килоэлектрон-вольтах. Выше 20КЭВ энергии ренгеновского фотона хватает пробить стекло лампы и вылететь наружу. лампа при этом становится источником ионизирующего излучения, слабым по причине низкого анодного. В рентген-трубках анодное выше 100 киловольт. Лично убедился, что на белых участках цветного кинескопа радиометр СРП -68 -01 давал небольшое , но уверенное превышение над фоном. На пару микрорентген в час. Голубое свечение у катода- это ионизация остатков газа внутри лампы. У 6П3С- светится стекло, красиво так.
geran2006: Кузьмич пишет: Лампочки зажигались не сразу все, а зажигались как бы постепенно, "двигаясь" с одной стороны в другую. Т.е. как бы скорость света поставилась под сомнение... Ну не так же? Разные лампочки да еще могут покачиваться. Мало ли. Надо серьезней. Бокарёв Александр пишет: Голубое свечение у катода- это ионизация остатков газа внутри лампы. У 6П3С- светится стекло, красиво так. Это я знаю, но я писал не про это. Про маленькие огоньки видимые сквозь дыры в аноде Это совсем не общее газовое свечение.
Кузьмич: geran2006 пишет: Ну не так же? Разные лампочки да еще могут покачиваться. Мало ли. Надо серьезней. Всё так. Ничего не покачивается. И всё серьёзно. Эту загадку разгадал профессор Капица. А я, прочитав это в журнале Квант, вышел специально в поле, что бы увидеть момент включения освещения...
Бокарёв Александр: Насчет заметности включения лампочек не сразу, а по очереди - первое, что в ум пришло- индуктивность провода , замедляющая бросок тока вдоль него.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: индуктивность провода Гораздо проще!
U.L.F.: Владимир Константино пишет: Шкафчик недавно привезли - литров за 200. Внизу диполь 15" - двух катушечный с добротность около 2. По центру пищик 1,5" ( тянет только до 8 кГц). Это все в ЗЯ. А сверху Seas H1411 - чистый басовик - да в открытом ящике. И надо заставить все это вместе работать Вот такой Хаенд с его философией. Почему-то сразу вспомнился проект на видео. Там правда не ящик, а ОВ с одной пятнашкой на борту, но... всё-таки. https://youtu.be/g3xvnmWQS5A
ALSS: Сопротивление холодной лампы в 11,5 раза меньше сопротивления горящей; первая лампа берет на себя ток, напряжение падает, затем растет и начинает разгораться следующая лампа, а на длинной линии еще и сопротивление проводов добавляется.
Бокарёв Александр: Прелестно!!! Почему сам не додумался- удивляюсь. Это же так просто....Лестничный фильтр !
geran2006: ALSS пишет: Сопротивление холодной лампы в 11,5 раза меньше сопротивления горящей; первая лампа берет на себя ток, напряжение падает, затем растет и начинает разгораться следующая лампа, а на длинной линии еще и сопротивление проводов добавляется. Да примерно так
Кузьмич: ALSS пишет: Сопротивление холодной лампы в 11,5 раза меньше сопротивления горящей Бокарёв Александр пишет: Прелестно!!! Почему сам не додумался- удивляюсь. Это же так просто....Лестничный фильтр Ну вот, мы бывает о простых вещах не догадывается... , а прёмся ещё и в высшие материи... Да, пока лампочки холодные, сказывается влияние сопротивления проводов их соединяющих. Напруга на последующих лампочках в момент включения всё меньше и меньше. Каким-то лампочкам уже не хватает напруги для их зажигания. Они зажигаются с запозданием, по мере того, как предыдущие лампочки зажгутся и их сопротивление станет велико и сопротивление проводов не будет оказывать влияния.
geran2006: Надо мыслить ширше! Просто еще электровещество @Рыбников не дошло! Насчет проводов - всё очень сложно, и только у некоторых всё очень просто. А вот нет! ВЧ сигналы сложной формы и импульсные распространяются в основном по поверхности провода и чем больше поверхность тем лучшие идут высокие. При снижении частоты ток постепенно заходит глубже в металл, но вблизи центра жилы протекает только постоянный ток, звуковые токи не протекают! То есть, вы спокойно можете делать звуковой провод из трубки и это будет "по науке". Выгодно делать поверхность звуковых проводов подобно шестерне, у нее поверхность увеличена, или - литцендрат.
geran2006: Ну и вот, купил я значит новый SSD и тут посетила меня ужасная крамольная мысль а что если.... И ура, есть повод погуглить и даже продуктивно. Оказывается есть, ну то есть я конечно слышал такие слухи про сата-1 сата-2 и сата-3 интерфейсы дисковые и все они читают с разной скоростью. А кабеля предсьтавьте себе одни и те же для всех оных. Так по крайней мере пишет сеть. Но редко находятся сомневающиеся и даже настаивающие что кабеля не все одинаковые и некоторые могут осыпать новый диск. Я склоняюсь считать что если меняются инрфейсы то должны и кабеля, это всегда так происходило РАНЕЕ. Например шлейфы IDE-33 работали с новыми дисками IDE-66-100 но медленнее и даже был автовыбор режима моде1-6. То есть несмотря на тотальное неверие в различие кабелей с этим ежедневно сталкивались миллионы пользователей компьютеров и вынуждены были выбрасывать старые и покупать новые кабели с лучшей пропускной способностью. Так скажите мне, чем это различия в пропускной способности отличаются от различий в звучании? Почему первое есть факт доказанный, а от второго воротят нос и называют номер палаты? Это простое невежество или снобство или все вместе? И вот наконец я нашел описания проблемы которую получил один из пытливых юзеров с сата-3 дисками, которые сыпались от применения старого кабеля. И что же благодарные читатели пишут? Такого мол быть не может, у вас карма плохая, контакты грязные и вообще... что угодно кроме очевидного что если разъемы отличаются по скорости то и КАБЕЛИ ДОЛЖНЫ РАЗЛИЧАТЬСЯ. Понятно что конструктив формально такой же, столько же проводов но что постоянно упускают снобствующие? Это форма жил, плоская, круглая или прочая и количество жил, как вообще набрана каждая жила одночной проволокой или нет? Это ведь не однозначно и не понятно но снобы везде пишут что кабели одинаковые и уже забыли напрочь историЮ с IDE. а usb? USB-1 USB-2 USB-3 кабели одинаковые? Да быть такого не может! Кабель USB уже перестает работать при длине свыше 2метра, перестает означает что искажения формы таковы что интерфейс не распознается. ИСКАЖЕНИЯ ФОРМЫ!!! Скажите мне что это не то же самое что искажения АЧХ и нелинейные искажения. И тут в качестве измерительного инструмента выступает комьбютер который перестает распознавать сигналы при значительном искажении формы. Однако технарствующие снобы вообразили себе что они должны замерить или увидеть искажения в звучании своими старые дедовскими приборами!!! Ну просто офигеваю. И судя по всему также проявляется различие кабелей сата-1 и сата-3, может их надо просто маркировать нормально чтобы было ясно. Как маркируют USB скоростные порты синим цветом. Так что завтра я приступаю к анаизу и поиску скоростных шнурков сата а то набралось их уже немало и черные и красные синие, желтые, зеленых только нет. Все шнурки поступали с разными платами и сваливались в общую кучу что не правильно. Вероятно они разные по скорости работы и если поставить "медленный" шнурок на устройство сата-3 то и работать будет как сата-2 медленнее или даже как сата-1. Как грится вопрос требует прокачки.
odinss20: geran2006 Уважаемый, а может не стоит сваливать все в одну кучу ?! usb 2-3 в третьем больше жил как и в третьем второй ряд контактов от того и скорость выше ,про длину кабеля сами фирмы производители пишут о ее ограничение в прочем и хрен с ней редко кому нужен кабель более 2х метров . IDE там же были разные кабели по количеству жил первые в последней версии добавлены сигналы и диски делились по части жил (найду схему скину -хотя это уже каменный век нет таких устройств в продаже уже ) с SATA увы теория ваша ошибочна кабели в плане количества жил одинаковы как и в цвете разницы нет (покупал материнку кабели красные а с диском ssd черный ) работают оба одинаково проверял когда все в корпусе укладывал черный короче бороды меньше . Мифы про ssd от неумения их грамотно установить и настроить систему в целом и виной сему лень матушка ,а ведь о этом написано море статей и даже есть софт по оптимизации работы SSD как в винде так и линексе
geran2006: Мифы про ssd от неумения их грамотно установить и настроить систему в целом и виной сему лень матушкаОпять это слово "грамотно"... Ждал, когда вы поймете, что грамота - это умение читать, а что читать, если нечего? Я с некоторым трудом нашел как систему мигрировать, и не сразу вышло а про лень это вообще бть перл, люди трахаются часами с компом добиваясь чего-то и все равно пишут про лень. Я тоже потратил немало времени на установку. Но в чем вопрос? А в том жде самом- вы пытаете мне прилепить что мой SSD не работает потому что я его не грамотно настроил. Не грамотно, но настроил так? А вы кто чтобы в таком тонком и передовом вопросе проверять уровень грамотности? Этот уровень есть не что иное как начитанность всего что пишут про установку SSD или всего самого нужного. Все понятно прочитать не возможно да и не нужно ибо на форумах много трепа ни о чем. "мифы про SSD" -ЭТО ГДЕ ТУТ МИФ? Он в чем? Относительно новое и передовое оборудование с кучей неясностей и снова приходит сноб и говорит. вы тут все мифы рассказываете а на самом деле все просто и грамотно. И невдомек ему что вопрос передовой и техника передовая априори не могут быть сильно грамотно понятны и очень грамотно работать. В общем и целом это все тот же посыл- вы чайники а я огромный грамотей, наперед все знаю и умею даже того что не мог уметь в принципе. И речь даже не о вас а о снобском отношении к вопросам которое передается как вирус и им заражаются. Вот Вы где-то заразились. кабели в плане количества жил одинаковы как и в цвете разницы нет usb 2-3 в третьем больше жил как и в третьем второй ряд контактов от того и скорость вышеПонятно что речь о разных кабелях но для обычных людей кабель USB не отличается а вы пишете дополнительные провода? И куда они подсоединены? Разъем-то не имеет лишних контактов. Так и сата кабель, его скрытая под пластиком конструкция никому не видна и возможно представляет собой интеллектуальную собственность и вы вооружили омметром и прозвонив жилы говорите -разницы нет, омметр сказал. И слили всю интеллектуальную собственность в унитаз.IDE там же были разные кабели по количеству жил первые в последней версии добавлены сигналы и диски делились по части жилНу вот... между прочим IDE -33 и IDE-100 разницы в интерфейсе нет а количество проводов разное. Это потому что между каждым сигнальным проложен земляной с чередованием сигнал-земля-сигнал-земля..... Это структура. Омметр скажет что разницы нет и все провода целы но по скорости работает по разному потому что СТРУКТУРА КАБЕЛЯ РАБОТАЕТ. Что-то подобное может быть в сата и должно быть.
odinss20: про отличие в USB гугл пишет в картинках и тут все ясно А насчёт сата по вашему скорость зависит от цвете кабеля -тянет на юмор для интереса прозвонил тестером (прибор такой ) цвет разный а звонятся одинаково не знаю что и делать теперь .... А может просто дело в том ,что сейчас ССД делают все кому не лень а вот из чего это уже немного другое по причине ,что производитель памяти то разный как и контроллеров для преобразования к тому самому SATA. Вся основная беда ССД на сегодняшний день (за исключением прямого отказа просто заработать или выхода из строя ячеек памяти ) это нужно обеспечить минимум циклов перезаписи информации на него ( кстати из за отказа ячеек памяти резко снижается производительность ССД ) . От сюда если верить инфе в инете (кому как нравится ) средний ресурс перезаписи ССД примерно 700 тбайт и если принять во внимание то ,что винда при обычной установке и последующих запусках переписывает менее 1 мБ информации можно прикинуть на сколько лет хватит диска обычному бытовому пользователю . Подобное мало еще кто проверял (теория с инета ) на практике сталкивался с другим вариантом при массовой работе с большим фотоматериалом (обработка и монтаж фотографий) срок службы ССД 2-3 года далее деградация ячеек памяти снижение скорости и увы отказ .....
geran2006: А насчёт сата по вашему скорость зависит от цвете кабеля -тянет на юморЭто смотря кто как понимает. Маркировка по цвету давно практикуется. синие USB2 напримердля интереса прозвонил тестером (прибор такой ) цвет разный а звонятся одинаково не знаю что и делать теперь ....Ну как я и говорил тестер вам все скажет о кабеле?сейчас ССД делают все кому не лень А что ссд работает. Мне приспичило попробовать"разогнать" его но ставить программы измерители мне лень. заявленная скорость чтения 545мб/сек, довольно высокая и мне кажется она не добирается. А кабели сейчас установлены самые старые, у меня есть много новых но даже не распаковывал потому что вроде бы незачем.
odinss20: так может просто взять распаковать кабели и просто поменять местами и померить софт скачать тоже не проблема есть который даже инсталировать не требуется вот и развеятся все мифы о влеяние цвета на способность высокоскоростной передаче данных .......... ЮСБ 3 да в последнее время стали маркировать синим до этого же к примеру с НДД от фирмы WD (носимый диск) в комплекте шли черные кабели ЮСБ 2 всех цветов радуги .............. Вот по поводу http://rones.su/techno/usb-3-0-pinout.html юсб 3 наглядно видно что в стандарт добавлены еще сигналы от того и скоростные характеристики другие ..........прошу заметить ,что пин 1-4 сохранены по командам и распиновке юсб 2 от сюда и частичная взаимозаменяемость а не дело в цвете (увы цвет это лишь маркетинг )
geran2006: измерил скорость чтения нового SSD-не более 200Мб/сек вот теперь думаю что дальше, как минимум надо его оставить одного на контроллер мастер без помощника и надо поменять шлейфы. odinss20 пишет: а не дело в цвете (увы цвет это лишь маркетинг ) Трудно с Вами не согласиться однако практика показывает что даже объемистые надписи на изделиях также зачатую причисляют к маркетингу.
odinss20: geran2006 Если не секрет 200 Мб\сек на каком объме SSD
geran2006: Ничего не вышло со сменой кабелей 200мб на объеме 40гб система и несколько меньше на остальном пространстве.
geran2006: Меня успокоили, для сата-2 200мб/сек вроде бы норма ну и ладно.
odinss20: В принципе да вполне нормальная скорость . Правда есть небольшое можно сказать правило для ССД чем меньше заданный объем диска тем ниже его скорость . Те сейчас среднестатистический 120 Гб даже на сата 2 должен выдавать скорость примерно за 300 мБ\сек . На практике это выглядит (у меня так ) комп еже на памяти ДДР2 4х ядерный проц 2,8 Ггц 8м памяти загрузка вин 7 64бит 12 сек ,браузер грузится моментально как и загрузка страниц . Это даже при том ,что сделаны настройки в винде для продления жизни ССД и они частично снижают производительность винды , по тесту скорость чтения 360 Мб\сек . На служебном компе ссд самсунг вин 10 проц I7 загрузка винды 8 сек с момента включения компа скорость диска не мерил . Так что можно смело сказать что заурядный ссд выходит быстрей обычного и скоростного НДД Для корректной работы ссд при установке винды очень желательно отключить все диски в машине ( это яко бы заявление самого микрософта ) и цель этих действий связана с тем ,что при установке система сама понимает что ССД является единственным диском и настраивает все режимы на этот диск все это справедливо с вин 7 последних ревизий и все что выше ,далее можно вешать сколько влезет дисков и жить себе спокойно , сменить пару настроек и радоваться
geran2006: odinss20 пишет: Для корректной работы ссд при установке винды очень желательно отключить все диски в машине ( это яко бы заявление самого микрософта ) и цель этих действий связана с тем ,что при установке система сама понимает что ССД является единственным диском и настраивает все режимы на этот диск все это справедливо с вин 7 последних ревизий и все что выше ,далее можно вешать сколько влезет дисков и жить себе спокойно , сменить пару настроек и радоваться. Похоже на шаманство. Я делал не так, сначала мигрировал ось и тут надо было посношаться т.к. специальный софт качать. Ну а когда заработало просто разметил оставшееся место под программы которые я хочу запускать в скоростном режиме. А система всего 40гб раздел и если я правильно понял чем меньше размер тем меньше скорость. Но размер выбран такой потому что он всегда бекапится 2 раза в неделю автоматически и мне было бы очень запарно бекапить 240гб вместо 40. Размер выходного файла однако! Оно же для облака! Формально просто хотелось купить твердотельный диск и поюзать вот и получилось а все остальное уже частности.
odinss20: geran2006 те у вас SSD на 240 гиг как я понял из последнего сообщения ? Если эта цифра конечная -то скорость 200 мег\сек для такого винта это мало ,должно быть примерно в 2 раза больше по крайней мере на считывание ..... Выше сказанное мной по началу я посчитал тоже шаманством но практика работы с SSD говорит сама за себя .... при правильной установке ssd в диспетчере устройств винда пишет тупую фразу на нашенском языке системный диск именно ССД и указывает его тип и размер, к сожалению бывают и другие варианты особенно при переносе старой операционки или ранних ревизий вин 7 типа сервис пак 1-2 про ХР молчу совсем Попробуйте есть софт для отимизации винды именно под ссд ,делается чуть ли не науровне галочек и пару раз перезагрузке системы
Vladimir: odinss20 пишет: браузер грузится моментальноЭто какой же такой браузер, IE или Опера? У меня под Линуксом Firefox грузится с PCI-E SSD секунд 6 , при том что сам Линукс секунд 12-15 максимум. скорость 200 мег\сек для такого винта это мало Если гонять файлы с одного раздела SATA-SSD на другой, то даже много. Все синтетические тесты баловство. Нормальный тест - только перегон файла размером несколько гигов, тут увидим реальную максимальную скорость. На SSD обычно есть скоростной кэш, поэтому тест на одном коротком файле покажет скорость записи в кэш, а не в основной массив ячеек. Чтобы увидеть минимальную нужно перегнать несколько тысяч мелких файлов -тут даже 50МБ/c для SATA-SSD будут чудом. Но чтобы SSD показал свою реальную скорость, работать он должен в паре со вторым SSD или очень быстрой USB3-flash. Тест в паре с HDD упрется в верхний предел скорости харда.
odinss20: Vladimir про комп писал выше повторюсь еще раз вин 7 64 бит сервис пак 3 , браузер FireFox именно 64 бит версия при установке было 58..... но было уже пара обновлений ...и нет не каких фокусов ....... Как работают тесты и как они считают скорость детально не изучал но если верить журналу хакер ( а там отнюдь не глупые луди ) то скорость ссд диска определяется не тем какой объем записывается а складывается из нескольких параметров интерфейса связи с компом те наше сата , контроллером памяти ,и самой памятью . а сам тест построен на определение перезаписи определенной ячейки памяти на диске Это будет более корректным определением скорости а не метод записи громадного или мелкого файла . Что касаемо линекса (сейчас закидают помидорами ) (могу конечно и ошибаться по причине очень малого общения с ним ) но это не панацея для быстродействия компа в целом ,для защиты и безопастности да спору нет , для программистов и каких то технических средств может и есть плюсы ......... Кто до упора утверждает что винду нельзя заставить быстро работать тут ответ простой вспоминаем рекламу НЕ ЛЮБЛЮ КОШЕК - ТЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕШЬ ИХ ГОТОВИТЬ Винда очень шустрая система но требовательна и тянет денег на память ее должно быть много хорошее видео ну и шустрый диск . И если утверждают что винде скажем надо 4г памяти и типа больше она не видит то это полный бред на эту тему море инфы и написано сотни раз на что это все влеяет
r9o-11: Ну, теперь осталось определиться с тем, как можно цифровыми потоками оценить "Аудио супер-пупер-кабель" на супер-пуперность... Извините, не смог удержаться.
odinss20: r9o-11 ко всей этой теме вспоминается старый анекдот " не понимаю как течет синусоидальный ток по прямолинейным проводам "
r9o-11: Хороший анекдот, "вечный"... Этой теме, кстати, летом 10 лет исполнилось - тоже, получается, "вечная" тема.
geran2006: odinss20 пишет: не понимаю как течет синусоидальный ток по прямолинейным проводам Дело вообще не в этом а как может ток менять свое направление 50 раз в секунду и 100 раз в секунду исчезать до нуля? Если ток меняет направление то усредненно можно себе представить что он вообще никуда не течет а как бы стоит на месте. То же самое нельзя сказать о постоянном токе, он всегда куда-то течет. Все не так просто! Казалось бы что оевиднее, максимумы тока или его минимумы когда он исчезает до нуля? Ноль ведь ничего не значит? Однако для систем передовой автоматики и управления интерес в переменном токе представляют именно переходы через ноль. То есть пропадания тока. Для выпрямителей с коррецией коэф. мощности и для синхронизации.
odinss20: geran2006, прошу понять меня правильно, но в последнее время перестал кидаться в изучение высоких материй .Стараюсь подбирать те вещи которые нравятся и просто слушать музыку или наслаждаться любимым хобби . Это был еще юмор ! не пойму как синусоидальный сигнал проходит через электролитический конденсатор ? он его огибает ! А если по-серьезному, чтобы реально что-либо изучить, надо все это дело связать с практикой ,а порой - провести некие пробы или тесты выходит либо дорого, либо из-за отсутствия времени и каких-либо расходных материалов. Вот и получается, что приходится верить неким писанным материалам - иногда прокатывает, а бывает и нет .
Бокарёв Александр: Добавлю асимметрии в ваши умные рассуждения: почему сигнал, снятый из компа через дешманскую USB и поданный на усилитель , ютубовским роликом, звучит совершенно замечательно реально, душевно, живо и натурально, доставляя огромное удовольствие. И что тогда, по-вашему- все эти снобские рассуждения о хаенде ? да ничего, фигня собачая, вместе с нашими рассуждениями. Антихаендный АБ.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: почему сигнал, снятый из компа через дешманскую USB и поданный на усилитель , ютубовским роликом, звучит совершенно замечательно реально, душевно, живо и натурально, доставляя огромное удовольствие. Оппа! А вот и нет, ролики звучат ПОГАНО и мутно, я их скачиваю чтобы воспроизвести через нормальный плеер и тогда лучще но это ничто по сравнению с фубар2к настроенным. А фубар2к проигрывает по качеству (в команде ессно) плееру компакт-дисков. А уж ютубоские ролики это параша задрищенская. Никакого звука там нет. И что тогда, по-вашему- все эти снобские рассуждения о хаенде ? Снобы никогда не рассуждают о хайенде, для них это как серпом по я... Снобы это образованные люди, которым ноша образования мешает думать и рассуждать. Как в кино однажды здорово сказали менту- вам фуражка думать мешает! Антихаендный АБ.Понятненько. Что-то Вы сегодня не с той ноги встали.
Dimon SSSR: geran2006 пишет: ролики звучат ПОГАНО и мутноНу, не не знаю... Иногда во флаке такую погань подсовывают... Да и на CD тоже. Вот, например, для релакса: https://www.youtube.com/watch?v=mNXYLzhmyvU&start_radio=1&list=RDmNXYLzhmyvU#t=0 Токмо слушать надо на аппарате не сильно ниже классом или в наушниках правильных.
Бокарёв Александр: любовь к музыке позволяет слушать любую шнягу и услышать главное. А начни я перебирать харчами, сидел бы и умничал, мол, опять не в том качестве контент подали.
geran2006: Dimon SSSR пишет: Вот, например, для релакса: https://www.youtube.com/watch?v=mNXYLzhmyvU&start_radio=1&list=RDmNXYLzhmyvU#t=0 Токмо слушать надо на аппарате не сильно ниже классом или в наушниках правильных. Что-то не особенно, вычурный рокнролл, а динамики на фото похожи на фостекс только с центральной пулей
Бокарёв Александр: Это не Фостексы а фистрексы, дурной цены динамики.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Это не Фостексы а фистрексы, дурной цены динамики. Да, просто похожи. Тока я не понял почему они без оформления, это фетиш такой? Реклама динамиков? Да ну.. я сегодня или вчера включаю радио джаз и слушаю хайенд на фостексах, Хорошо! А ролик из ютуба - нет.
Бокарёв Александр: Ютуб - вся его радость - увидеть исполнителя. А качество там может быть и ужасное, включая монозвук. Не знаю, с каким рейтом там пишется. но похоже, ....ни с каким)))) Хотя, встречались ютубовские концерты, писанные видимо на хороший рекордер, совершенно живой и красивый звук.
Dimon SSSR: Александр как всегда прав. http://2.bp.blogspot.com/-LEfUfbMl-Ec/TZ51EU-HsrI/AAAAAAAAA2o/vaQ0gQvUmrE/s1600/Feastrex-NF-5ex-Driver-Washi-Paper-Cone.jpg http://www.onecaudio.com/feastrex_eng.htm Только вот цена не понятна. Где то 13000, а где то 35000 у.е. И нигде не нашел ТС и АЧХ. А то продать квартиру, купить пару штук, врезать в стену на даче, на остатки купить усилок приличный и забить на всё! А через некоторое время - а чем бы мне 20-30 Гц заполнить? И опять пристраивать какую нить 18 нашку geran2006, речь шла не о стиле музыки (хотя вы не дослушали-там и джаз лёгонький и вокал, всего понемногу почти 50 минут) и даже не о динамике, а о "мутности" записей на ЮТУБе. Я к тому, что есть и весьма качественные, особенно "официальные". Тот же незабвенный Touch Yello - Virtual concert. Бокарёв Александр пишет: любовь к музыке позволяет слушать любую шнягу и услышать главное. Согласен абсолютно-сам такой. Но всегда хочется чего то лучшего Да и вы себе колоночки неплохие справили А насчёт "Токмо слушать надо на аппарате не сильно ниже классом или в наушниках правильных"-это для geran2006. Ведь у него "ролики звучат ПОГАНО и мутно"
Бокарёв Александр: часто слушаю радио через переносную балалайку, низа нет, верха нет, но средина ясная, ачх ровная, звук совершенно неутомительный. Ничем не уступит домашним навороченным колонкам, потому что выдает самую главную часть музыки - без уродства. Динамички - смех, 5см по виду, но как-то очень душевно играют.
geran2006: Dimon SSSR пишет: а чем бы мне 20-30 Гц заполнить? А может и не надо это заполнять, это уже не звуки, а рокот.
Dimon SSSR: geran2006 пишет: это уже не звуки, а рокот Ну, звуки у нас по-любому от >0 Гц до СВЧ. И если автор музыки задумал такой звук, значит хотел что-то выразить и донести до слушателя? Получается, надо заполнять.
Dimon SSSR: Бокарёв Александр пишет: часто слушаю радио через переносную балалайку А у меня на даче тоже балалайка на патио стоит, то ли Сони, то ли Саньё. Ей лет 20, а может и больше. Серединку отыгрывает весьма слушабельно. Особенно интересно получается поздно ночью летом: Туман, полный штиль (мышей в траве слышно), воздух плотный, насыщен влагой, метрах в 700 лес - эхо изумительное. Идёшь в сторону леса - дом скрывается в тумане, и наступает мистика: музыка вокруг тебя, она везде... А если ещё и Вивальди! И уже всё равно, какая полоса воспроизводимых частот... Жаль, такое бывает очень редко!
geran2006: Dimon SSSR пишет: Ну звуки у нас по любому от >0 Гц до СВЧ. И если автор музыки задумал такой звук - значит хотел что-то выразить и донести до слушателя? Автор задумал? Да наложить на то, что он задумал, главное - что потребитель об этом думает. А потребитель считает, что 0-35Гц это звуковой низкочастотный мусор, который расшатывает стекла в окнах, но мои чувства остаются неудовлетворенные. Эдак и S-90 можно называть хайендом по способности выдавать гул и рокот. Как и свыше 16кгц - тоже, считай, мусор идет.
Бокарёв Александр: Когда измерял свои новые колонки, от генератора ослушал разные частоты, и понял, что 40 -45 герц- нормальный нижний край ачх, ниже нет смысла тянуть, там уже именно рокот, как верно пишет геран. А на 40 герц ещё звук. 50 герц- сильно выше по частоте от 40, а 60 герц вообще не бас, а так-. ПУМ!
geran2006: Бокарёв Александр пишет: знакомый на радиорынке подсказал хорошую идею клеммников для колонок. Радиочастотный разъём с квадратным фланцем, резьбой по металлическому стакану и позолоченным гнездом диаметром 4мм внутри, к нему берем штырь в виде трубки, тоже позолота, за счет С-образного сечения штыря он прекрасно пружинит и обеспечивает надёжный и протяженный контакт. разъём винтим на стенку усилителя или колонок, провода паяем на эти штыри. Суперский вариант. Честно говоря, я не сторонник такого, по мне лучше нормальные клеммы и гайки. Я тут столько намудохался с бананами, которые не контачат, да и RCA тоже запросто могут не контачить. Теперь признаю нормально зажимные или гайко-затяжные разъёмы, чтобы уж не парили мне мозг, а то слышу иногда как плавает уровень в колонке - это разъём отваливается.
Бокарёв Александр: Почему-то самые удобные клеммы для колонок - недорогой вариант WBT от Визатона, сняты с выпуска и взамен производится всякая расфуфыренная дрянь. После этих Визатонов другое просто крутить не хочется и неудобно подсоединять.
geran2006: Вчера нашел на АЛИ.. китайцы уже крутым кабелем торгуют а в России всё еще считают что ШВВП подойдет нормально. Примерно 1тр за метр. ТПП 20Х2Х0,5 дешевле или 3 метра компьютерной витой пары потрошить и проволоку в изоляции свитую добавлять в набор до 16-24 проволок в наборе. Переплетать не обязательно но китайцы уже и плетут. И смотрите, жилки в каждом изолированном проводе 7 штук и разного диаметра. И OFC. Нравится мне этот кабель но дорого. Не понятно как они его рекомендуют использовать, белые провода отдельно а рыжие отдельно? Я бы все параллельно включил и 2 таких отрезка по 3 метра на одну АС. 6тыс.р.+ разъемы на 1 АС. Хайэнд однако.
Бокарёв Александр: белые вместе , по обоим концам кабеля, рыжие тоже вместе, получается антифазный кабель, на который молится половина аудифилов. Видел и круче, подобный змеиной шкуре, там два цвета проволоки сплетены наподобие оплетки экранированного кабеля, залужены на краях и спаяны каждым цветом отдельно. Один деятель купил в Англии такого провода, обратися с вопросом поделить его на два. Задача веселая.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: белые вместе , по обоим концам кабеля, рыжие тоже вместе, получается антифазный кабель, на который молится половина аудифилов. Ну в общем-тог да, только хочется поболее металла в набор. Плетенки набирают популярность уже после просто свитых пар. Тогда цена вопроса 6тыс за два кабеля для двух АС. Вполне подъемно если учесть что этот кабель вы вряд ли захотите менять в ближайшие 10 лет а может и дольше. Хорошая долгоиграющая вещь. Вот разъемы надо продумать. Усилители сделаны под банан это не хорошо, надо под рогатую клемму и с гайкой цветной. А то я бананы установил и теперь мучаюсь, они постоянно не контачат.
geran2006: А мне плешь проели с блютусом подключение, усилитель блютус или колонки блютус. Ужас. Эти гаджетолюбители ничего не понимают в звуке и какой он в проводах бывает. Без проводов это палево. Надо еще и металла побольше т.к. самые передовые исследования протекания тока по проводам показывают что ток бывает 2-х видов-гальванический и статический. Последний распространяется исключительно по поверхности проводника и создает вокруг него электронное облако. Гальванический протекает по всей толще проводника и скорость электронов в нем меньше. Я навел справки про скорости электронов, так молния бьет со скоростью 10000-56000км в секунду, это скорость электронов в струе плазмы. Электрореактивный двигатель КМ-75 использует электроны как рабочее тело и разгоняет их до огромных скоростей, точно не скажу нет сведений но реактивная тяга получается за счет электронного пучка который выстреливается постоянно. Двигатель для космических аппаратов и похожие собираются ставить на самолеты вместо керосиновых. Вся тяга за счет электронного потока. Это уже конкретная фантастика рядом. И тут открываешь какую-нибудь книжку а там уныло пишут мол электроны движутся в проводнике со скоростью 2мм в секунду. Ну и брехня же! Мол поле движется быстро а электроны только колеблются. А как же в витой паре, поле отсутствует, взаимно компенсировано, там что движется?
Бокарёв Александр: Вместо бананов советую найти штыри в виде позолоченных трубочек, разрезанных вдоль, а к ним ответной частью- сейчас фото найду, разъём ВЧ, надежный. Но кажется, я уже про это говорил... https://prnt.sc/mugciz
Сергей Торопов: Вот такие у меня, слегка конусные - отличный контакт и лёгкость при быстром переключении: https://www.audiomania.ru/razem_tipa_banan/cold_ray/cold_ray_banana_gold.html
Бокарёв Александр: ДА!!!! Именно они!!!! Спасибо. Сережа!
U.L.F.: geran2006 пишет: Вчера нашел на АЛИ.. китайцы уже крутым кабелем торгуют а в России всё еще считают что ШВВП подойдет нормально. Именно таким и пользуюсь в настоящее время. Это Кимбер, который давно уже делается в Китае. Они видимо его тырят с завода и продают под разными брендами на Али. Кабель отличный. Но по басу может быть суховат. Зато если акустика подбубнивает, то он может это дело слегка подкорректировать. Изоляция кстати там тефлон. Медь хорошая, можно расплетать и для монтажа усилителей использовать. Выпускается в двух цветовых гаммах, Бело-золотистый и Сине-чёрный. Жилы расплетать согласно цвету. Толщина есть разная и зависит от количества жил, при покупке нужно смотреть сколько жил, а то можно позариться на цену, а он тонкий окажется.
Бокарёв Александр: О! Кимбер медный PJB , три жилы разного цвета, я паял одному дядьке. Кабель сказка. Но цена- убиться.
U.L.F.: Нормальная цена у киатйцев. Я вот у этого продавца покупал. В магазинах у нас такой же под брендом Кимбер в три раза дороже. https://ru.aliexpress.com/item/10Meter-Viborg-audio-12TC-Teflon-OCC-Speaker-Cable-HIFI-Audio-Wire-Power-Cord-DIY-24Strands/32787737260.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edpq6k2C Покупал 3метра для того чтоб расплетать его для монтажа. изоляция там не горит и не плавится. Но попробовал в качеств акустического и расплетать пожалел.
Бокарёв Александр: да, монтаж именно таким и делать чудом. Я МС беру для этого, суперовый, но толстого не найти, а Кимбер то что надо.
geran2006: То есть медь не китайская? Это очень обнадеживает. Куплю себе видимо метров 7. По 812руб . Видел также предложение синий с черным.
Abettor: geran2006 пишет: Снобы это образованные люди, Снобы, никогда не считались людьми образованными. Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам. По одной из версий, это слово обозначает простолюдина в широком смысле, а ещё позже простолюдина, подражающего манерам аристократа.
geran2006: Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам.Мне казалось это нечто другое. Человек объявивший крестовый поход против всяких выскочек и личностей, человек не принимающий критику начальства, борющийся против критики начальства и т.о. подлизывающий начальству. В науке сноб будет тормозить развитие и распространять старые догматы. Сноб может быть весьма завистлив и это очень заметно. Пролетарский сноб- сверхсноб, способен на насилие ради догматизма. Например сверхснобизм Дятлова привел к насилию и к Чернобыльской катастрофе.
U.L.F.: geran2006 пишет: То есть медь не китайская? Это очень обнадеживает. Куплю себе видимо метров 7. По 812руб . Видел также предложение синий с черным. Самый настоящий Китай! Никаких подделок! с чего бы ей быть НЕ китайской в кабелях, которые давно в Китае выпускаются? Или по Вашему туда завозят провода, чтоб слепые китайские дети плели из них плетёнку своими крошечными ручонками за горстку риса? Господа, спуститесь наконец на землю, 95% всей современной мировой электроники делается в Азии(Китай и рядом расположенные страны, Индонезия,Малайзия, Тайланд,Тайвань , Вьетнам и т.д.). Если даже написана в производителях какая-то европейская страна, то это скорее всего всё равно Китай. Фирма может быть зарегистрирована хоть в Берлине, хоть в Лондоне, а производство наверняка в Азии. Это если фирма малоизвестная, но большинство известных американских, британских и европейских брендов давно куплены на корню китайскими бизнесменами. geran2006 пишет: Например сверхснобизм Дятлова привел к насилию и к Чернобыльской катастрофе. Ух ёпт... Вон кто реактор-то расковырял, оказывается. А все думали что Дятлов замёрз на Урале в 59-м.
Stan Marsh: U.L.F. пишет: Вон кто реактор-то расковырял, оказывается. Мы-то знаем, кто расковырял реактор, и кто продолжает его ковырять.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Мы-то знаем, кто расковырял реактор, и кто продолжает его ковырять. Буран?
Stan Marsh: Кто же ещё!
Shef: U.L.F. пишет: реактор-то расковырял, оказывается. А все думали что Дятлов замёрз на Урале в 59-м. Я, кстати, как увлекавшийся хайками на снегоступах по Rocky Mountains в том числе и по ночам и в метель, изучил тот случай довольно обстоятельно. Так вот, в блокноте Дятлова есть сумбурные эскизы чего-то лампового, и вроде даже двутактного: https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/55-bloknot-dyatlova-1957.html
U.L.F.: Shef пишет: ... в блокноте Дятлова есть сумбурные эскизы чего-то лампового, и вроде даже двутактного: https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/55-bloknot-dyatlova-1957.html Это имеет отношение к связной технике. Он же был студентом 5-го курса радиотехнического факультета. Тогда все поголовно увлекались КВ-УКВ связью. Радиоклубы были даже в районных городах. А Дятлов имел свой позывной и даже собирал какие-то самодельные укв радиостанции переносные, которые использовались туристами в предыдущих походах, для связи между группами. Вообще тогда это довольно трудно было. Радиодетали были в страшнейшем дефиците. Радиолампы достать трудно. Батареи для переносных станций ещё трудней. Всё габаритное... Детали выписывались через радиоклубы и коллективные радиостанции при местных ДОСААФ. Но у них то в политехническом институте наверняка и клуб свой был и с деталями попроще. Всё-таки специализация... Про ту трагедию интересно... На Саундексе народ в специализированной ветке уже клавы продолбил насквозь , версии фонтанируют одна за другой. Пока побеждает шпионская версия Ракитина. Ярые сторонники этой фантастики в лице портальского координатора и местного "фудаментала" всех победили.
Shef: Я закончил 0705, т.е. я в некотором роде )) разумею что там у него нарисовано. Поофтоплю еще, совсем кратко. Если модератор удалит - ок, ну или во флейм снесет. Я все версии изучил. По своему опыту скажу, что лавина и прочий снег мало того что бред, но и разбивается аргументом как они в овраг дошли с такими травмами. Шпионская тоже шита белыми нитками, т.к. ну очень уж далеко. Если отмести в сторону внепланетные и пр чудеса, то более реальны 2: - убийство по неосторожности четверых что пошли за дровами, золотоискателями. Потом добили остальных, трупы разложили поправдоподобнее. - все-таки что-то похожее на ядерный боеприпас упало вблизи палатки, по ошибке, куда летело не долетело, дали самоликвидацию, но по случайности вундервафля не взорвалась. Это хоть как-то объясняет испуг и уход из палатки опытных туристов, найденную радиацию на одежде. Потом в дело вмешалась стихия (в виде резкого падения температуры и шквального ветра) и серия нелепых случайностей. Остатки железа сначала зачистили военные, и очень может быть на полузасыпанную палатку просто не обратили внимания.
odinss20: U.L.F. Дмитрий позвольте малость с Вами не согласится !! Да спору нет ваша правда многое делается в Китае и причем не так и плохо и с каждым годом прогресс в лучшую сторону ( все это видно по личному опыту периодически работаем с китайцами в плане судостроения ) Большая их беда слабовата научная база и отсутствие разработнических центров ,все вертится на методе стырыл или скопировал либо ,что то отдали От сюда и потери в качестве и может даже не конечного изделия а как на ступени качества материалов из чего все сделано . Что касаемо того что все сделано в китае не стоит обманывать самих себя (эта мысль у нас в головах и в нашей неосведомленности и бедности ) По опыту на нашем производстве целый компово электрический комплекс производства сименс все до сраного винта и термоусадок сделано в немции И все нечего за исключением ЦЕНЫ более чем в три раза дороже схожего оборудования ,Да но есть и плюсы с 2010 года не одного сбоя и отказа а порой комплекс работает по несколько суток не выключаясь . И таких примеров море мир живет и не вертится во круг китая ,все в наших руках нужно хорошее плати ,а по другому за качество и надо платить
U.L.F.: Андрей, я согласен, что если китайцы производят что-то под своими брендами, то это всё стырено. Инженерная база у них слабая. Тут никто не спорит. Что до брендовых изделий, то фирма может быть в любой стране зарегистрирована, но производство будет и в Азии в том числе. Про это могут даже не упоминать нигде. Вот ты про Сименс... Сименс промышленная компания и имеет производственные базы как в Европе, так и в Китае, Индии, Пакистане и Бразилии. Размещать всё производство в Европе просто не выгодно, какая бы репутация и традиции не были у концерна. Кто сегодня пренебрегает азиатскими рабочими руками, тот рано или поздно просто разоряется. Просто не нужно думать о китайской промышленности по подделкам с алиэкспресс. Китай, это промышленный монстр, которого многие недооценивают, думая что китайское - значит некачественное. Кто говорит сегодня , что китайским не пользуется, только мол признанные бренды... это к сожалению заявление из серии "я сам обманываться рад...".
Jaster: U.L.F. Полагаю что люди просто разделяют то что сделано в китае под признанным брендом и чисто китайскими поделками. Я например такой. И факт, что после переноса производства в китай, качество как правило падает. А собственные "поделки" постепенно растут в качестве. Думаю мы еще увидим день, когда они сойдутся на одном уровне. :)
odinss20: Jaster такое уже случилось например китайские смартфоны фирмы (блаквью) прошу прощения за свой англиский изделия данной фирмы по крайней мере независимым тестам превосходят многие имянитые бренды как по возможностям так и надежности. А вот то что падает качество при переносе заводов в азию это увы пока не преодолимый факт и думаю испытанный многими на своей шкуре , в прочем как и перенос к нам в россию .для примера бош и форд изгадили все что могли
Jaster: odinss20 Продукцию Хуавей можно отнести к таким смартфонам пожалуй..
odinss20: Jaster Согласен - В детских рученках планшет этой фирмы живет уже 2 года
odinss20: Был забавный случай при работе с китайцами ,как то после трудов правильных все устали итд была беседа с китайскими товарищами на темы не о работе коснулась и китайских товаров и о их качестве и добродушная девочка переводчица то ли специально то ли случайно ляпнула фразу " что в китае за плохое качество иногда расстреливают " после этой фразы очень смутилась и резко сменили тему ............. Может и не все так плохо из китайского ?????? если это конечно не подделка ............
Stan Marsh: odinss20 пишет: Может и не все так плохо из китайского ?????? Теперь мы этого не узнаем, сравнить не с чем, некитайского уже ничего нету.
odinss20: Stan Marsh Зачем так писсимистично ? Есть много хорошего товара и сделано не в китае все дело в цене и в том что мы хотим купить . За все не скажу но для примера из проф электрики много чего не китай ,элементная база тоже не китай -хотя и обратной полно . автозапчасти мото техника итд почти в каждой отрасли можно найти качественный товар и с хорошей гарантией однако вынужден повторится все дело в цене
Бокарёв Александр: в проспекте моего любимого Д-шника Айс павера честно указано: Сделан в Таиланде. Никакой не Китай.
U.L.F.: odinss20 пишет: Stan Marsh Зачем так писсимистично ? Андрей, это к сожалению(или не к сожалению) объективизм, а не пессимизм. Да и проф электроника тут не причём, разговор о бытовке. Но... ты посмотри в интернете, где расположены производственные базы того же, упомянутого тобой, концерна Сименс. Может турбины они и собирают в Европе, а электроника наверняка в Азии. Индии и Бразилии паяется. И Сименс, это не исключение. Александр пишет: в проспекте моего любимого Д-шника Айс павера честно указано: Сделан в Таиланде. Никакой не Китай. Саша, а что за проспект? По началу российские диллеры айсповер божились-крестились, что модули паяют в скандинавии. Но у тех модулей, что приезжали с алиэкспресс даже капли герметика строго на тех же местах, что и у ранних модулей. Думаю дурили нас с самого начала и происхождение модулей всегда было азиатским. Ко мне кстати сейчас едет 125ASX2 модуль для одной поделки. Продавец из Гуанчжоу. Т.е. юго-восточный Китай. Интересно где он будет спаян?
Stan Marsh: Таиланд, Малайзия или Вьетнам - это всё Индокитай. Азия-с... Настоящий Китай вызывает у меня больше доверия, как и Индия, например. Замечательные резисторы vishay сделаны в Индии. Что как бы должно настораживать духовных наследников Киплинга. Когда-то с пренебрежением относились к изделиям из Японии.
odinss20: Вот столкнулся с интересным инструментом в лице болгарки фена и простого аргонного сварочника сделано конкретно в польше ,все сделано в заводских условиях и на родине ,а самое интересное что продается только в польше причем исключительно в рознечной торговле даже через сайт купить нельзя . Спорить конечно можно до бесконечности но факт иногда на лицо В прошлом году покупал машинку ленточною взял макиту достаточно долго ходил по магам и факт на лицо 2 магазина между ними 100 метров в одном китай в другом испания на одну и туже модель примерно 5 отличий ну если выкинуть упаковку оттенок цвета и качество штамповки это можно пережить но вот люфт натяжного механизма у китая и пластиковый метровый провод это уже минус и большой у испании около 2х метров толстый резиновый кабель а сборка на высоте . Вот и бытовуха пускай и разнесена по миру но выбрать есть из чего
U.L.F.: odinss20 пишет: Вот столкнулся с интересным инструментом в лице болгарки фена и простого аргонного сварочника сделано конкретно в польше ,все сделано в заводских условиях и на родине ,а самое интересное что продается только в польше причем исключительно в рознечной торговле даже через сайт купить нельзя . Андрей, а с чего решил, что Польша? У нас тоже продают инструмент, разные Зверь, Интерскол, типа "сделано в России", а это китай голимый. odinss20 пишет: В прошлом году покупал машинку ленточною взял макиту достаточно долго ходил по магам и факт на лицо 2 магазина между ними 100 метров в одном китай в другом испания на одну и туже модель примерно 5 отличий ну если выкинуть упаковку оттенок цвета и качество штамповки это можно пережить но вот люфт натяжного механизма у китая и пластиковый метровый провод это уже минус и большой у испании около 2х метров толстый резиновый кабель а сборка на высоте . Одна машинка собрана в Китае , другая тоже в Китае, но в ночную смену, когда представителей концерна Макита, нет в цехе. :) У меня ленточка Макита собрана в Венгрии, но я не строю иллюзий и понимаю, что в Венгрии скорей всего их просто переупаковывают и наклейки клеят, так проще продать на европейском рынке. Кстати, пашет уже лет десять.
Jaster: Вас послушать, так вообще все делается ТОЛЬКО в китае..
Бокарёв Александр: Тайвань- это самый лучший " настоящий" Китай. Дима, я проспект АЙСпаверов выпросил на фирме, у которой брал модули. Книжка такая с картинками, там вся линейка , включая модули для телефонов. размером с клопа.
U.L.F.: Электроника и электрика, на 95%. Т.е. почти всё. Ручной инструмент поменьше, но тоже... Про шмотки думаю и так всем всё известно. Странно не это. Странно, что до сих пор многие думают, что Китай это плохо и тешат себя мыслью об отсталости азиатов. Европейский рабочий не будет работать с такой производительностью и за такие деньги, как азиат. А это выгода для буржуев, кто же откажется... Если третья мировая не начнётся, то к середине 21го века мир ждёт новый передел и расставление новых приоритетов среди мировых игроков. Будущее за Азией. Европа слишком изнежена, мы и американцы слишком напыщенны от понтов на пустом месте. Китай... он серьёзней, чем кажется.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Дима, я проспект АЙСпаверов выпросил на фирме, у которой брал модули. Книжка такая с картинками, там вся линейка , включая модули для телефонов. размером с клопа. Я помню у них на сайте был модуль интересный для автоматического включения и выключения аппаратуры. Типа пошёл сигнал от источника, он включает несколько устройств(усилителей и т.д), а пропал сигнал, он спустя некоторое время всё выключает. Но сайт диллеров айсповер в упадке, не пошла видимо торговля. На письма не отвечают. Нужен был модуль, пришлось на али брать.
Бокарёв Александр: Недавно направил одного страждущего по адресу, где брал модули, сказал-съехали в другое место. А вообще. с этими АЙСами понял простую вещь: чтобы получить на 8 Омах желаемые 50 ватт, нужно брать модуль на 250 ватт, тогда будет чистое звучание. Айс 50-ВАТТНЫЙ на 4 ома, он же 23-ваттный на 8, звучал чисто на 10-12 ваттах, дальше в звуке появляется срань и муть, это прекоасно слышно на тоне 315 гц с тест-диска Аудиодоктор. Или просто с генератора. Итого. 50 ватт к 10- 5раз. Хочешь 50 ватт - бери 250-ваттный модуль.
Бокарёв Александр: Точно та же фигня вылезла , когда восстанавливал акустическую измерилку, сочинял унч взамен упаленной ТДАшки. Унч -диво, синусоида чистяк, а стал слушать- то же самое: на среднем уровне прозрачно, чуть поддал- усерается усилитель, задолго до клиппинга. Звук мутнеет, зудеж появляется. Правда, есть тому крутая причина: пик-фактор. На реальной музыке он от 5 до 10. Пики подрезанные и гадят звук, вто время, как основной уроветь далек от ограничения.
odinss20: U.L.F. Дмитрий про польский инструмент знаю с того ,что братан живет в эстонии занимается частным бизнесом раз в месяц мотается в польшу (юг польши город рынок так его называют ) в округе много разного рода производств , возит от туда электрику ,инструмент кой чего для строительства .все покупает напрямую у изготовителя порой товар забирает прямо из цеха .вот от туда и информация . А по словам поляки очень не любят китай в плане изделий и товара очень многое делаю сами и качество гораздо выше . В польше предпринимательская жилка очень развита да и немция рядом многое они от туда берут . К слову много у них и всяческой бытовой техники типа для кухни дизайн по крайней мере намного интересней многих именитых брендов китайского производства а по надежности превосходит всякие витьки скарлеты и прочую хрень
U.L.F.: odinss20 пишет: А по словам поляки очень не любят китай в плане изделий и товара очень многое делаю сами и качество гораздо выше . Ой... кого они любят то? Немцев ненавидят, нас с хохлами тоже. Они весь мир не любят. Помню , как в начале 90-ых туда возили наши дрели перепродавать, там беда была с электроинструментом. Может что-то и клепают для себя сейчас. Ну это же не принципиально и на мировой рынок не влияет совсем. У нас в России вон даже велосипедов и то сейчас не производят. Отечественные Стелсы собирают из деталей сделанных под заказ в Китае. По автомобилестроению они нас давно уже обогнали. В космос худо-бедно летают и космическая программа у них своя полностью. То что мы их не любим и весь мир относится с предубеждением, так им просто по барабану. Как в той поговорке " А Васька слушает и ест".
Бокарёв Александр: Китайцы это этакие разумные насекомые, воспринимающие окружающих как еду. Книжка была одна интересная, тоарищ много лет там жил и работал . Пишет, что улыбки, подарки, обходительность на деле не означают ничего, ты просто им нужен для чего-то. Не потому., что ты какой-то особый, просто у тебя что-то есть и им это надо получить. Огромное население приучает китайцев с детства пробиваться наверх любыми усилиями, для этого они ничего не жалеют, включая себя. И при случае не пожалеют и вас. Им не до сожаления, жить нужно , выживать.
geran2006: U.L.F. пишет: Самый настоящий Китай! Никаких подделок! с чего бы ей быть НЕ китайской в кабелях, которые давно в Китае выпускаются? Или по Вашему туда завозят провода, чтоб слепые китайские дети плели из них плетёнку своими крошечными ручонками за горстку риса? Разобнадежили. Не буду покупать. ИМХО, мое честное мнение в том что в Китае нет меди, там медьсодержащие сплавы или алюминий сверху медненый. мда... О5 я нарвался, паяю значит вчера аппарат, распаиваю RCA витой парой из Китая. Залудил все концы а один не лудится. Черный стоит. Я его и так и сяк зачищаю и кислотой мажу и не лудится! Подозрение закралось. Потом стал паять и обнаруживаю что ранее пролуженные кончики не пропаиваются и чернеют. Со специальным активным флюсом не пропаиваются! И это откровение... не медь! Это какой-то мусор, сверху покрытый слоем меди и вот этот слой спаялся при облуживании и все. Выбросил. Китайцы даже в описаниях товара не могут по человечески или по английски хотя бы писать какой металл. OFC это ведь просто выучить но только не китайцу. Бывает ли вообще OFC китайская или это снова лохотрон? Нашел тут два типа провода на АЛИ хотел купить а теперь думать буду. А плетенка я так понял подделка под Кимбер? Да, видимо с моей стороны неоправданно было надеяться на качество "меди" в проводах для Ethernet, может сигнальные провода лучше? Пока не проверишь сам ничего не поймешь. вот и вот Что про эти можете сказать? XLO мне не по карману да и нет его. Нужен сигнальный кабель для внутренней проводки.
Бокарёв Александр: медненый алюминий - вариант 1. Перемолотые в пыль холодильники , из пыли порошковой технологией делаются провода и продаются как медные. -ВАРИАНТ 2. Разъёмы из пластмассы, покрытые тончайшим металлом, буквально на раз воткнуть. Вариант3.
U.L.F.: geran2006 пишет: А плетенка я так понял подделка под Кимбер? Нет, ниФуя ты не понял. Это самый настоящий Кимбер. Сделанный в самом настоящем Китае, на самом настоящем заводе "Kimber Kable", самыми настоящими китайцами, работающими на этом заводе и продающими свои рабочие руки мировому империализму. Если кто-то скажет, что у него бразильский кимбер или американский, сделанный в настоящее время, то это просто от незнания или желания обмануть. Возможно какое-то производство в США ещё и осталось, но на наш рынок та продукция точно не попадёт, даже если купить на Амазоне. geran2006 пишет: ИМХО, мое честное мнение в том что в Китае нет меди, там медьсодержащие сплавы или алюминий сверху медненый. Бокарёв Александр пишет: медненый алюминий - вариант 1. Перемолотые в пыль холодильники , из пыли порошковой технологией делаются провода и продаются как медные. -ВАРИАНТ 2. Разъёмы из пластмассы, покрытые тончайшим металлом, буквально на раз воткнуть. Вариант3. Саша, ты то хоть эту чухню не подхватывай. Говно они конечно производят в большом количестве и... продают его именно по цене говна. Как по ссылке Герана например: https://ru.aliexpress.com/item/1-2/32923422960.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.54dd3ebac60KOS Просто не нужно гнаться за дешевизною и ждать чего-то невероятно хорошего. Всё, надоело в этой ветке дискутировать.... Бред какой-то.
Бокарёв Александр: Дима, наши домофонщики закупили раз кабель для систем, - сэкономить хотели, красивый-нет слов, медяха сверкающая, изоляция- полиэтилен, не ПВХ, я слюни пустил, думал- межблочники поделаю.Угу. Провод- алюминий, в руках разваливается.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Провод- алюминий, в руках разваливается. Домофон работает? Ваши домофонщики сэкономили. И причём тут китайцы? Они кого-то обманули? Состав любого сат 5Е-6Е кабеля всегда написан на коробке с бухтой. Повторюсь: Просто не нужно гнаться за дешевизною и ждать чего-то невероятно хорошего.
odinss20: U.L.F. Дмитрий Вы абсолютно правы китайцы делают вилку по маркировке кабеля (купил нам центер закупки 4х жильный 2,5 квадрата померили посчитали вышло 2,2 ) ну по русски брали с запасом так что прокатило А по сути они все честно дали вилочкупо маркеровке вот и все . А с другой стороны что у китая хорошее то стоит дорого брали у них пару смартфонов ксуоми и блаквью IP68 так первый 12 а второй 16 дер руб дешевше чем в россии за качество проблем нет все работает включая самые мелочи в лице зарядок разъемов итд (чем грешат многие бренды в плане хлябают разъемы дохнут зарядки итд ) а вот что касаемо функций то он гораздо выше чем у достаточно имянитых брендов ............ Вот правда что бы в жизне не купил так это китайские авто даже по причине того что многие из них запрещены к продаже скажем в европе ,в прочем к примеру как и хюндай солярис краш тест не врет
Бокарёв Александр: В школьном возрасте жили мы на Целине, в Кустанайской области, в Казахстане. И туда приходили товары из тогдашнего Китая, КНР. Товары эти были инопланетного качества по сравнению с нашими. Ручки с золотыми перьями, термосы, фонарики,, батарейки непротекающие, точно как нынешние, в иероглифах, полотенца, кеды, велосипеды, конфеты, чайные приборы, яблоки упакованные в бумагу в ящике с опилками, всю зиму можно доставать и есть. Одно полотенце сохранилось до сих пор, лежит , рисунок остался. А какая одежда была- плащи, меховые куртки на молнии. И это были 60-е годы прошлого века.
geran2006: *PRIVAT*
odinss20: Бокарёв Александр АС ради шутки конечно вы на форуме наверное самый старший (как у нас шутят на работе Ленина видел ) У меня дед с войны был в китае в манжурии так от туда швейные иголки привез живы досих пор
geran2006: В приложение к действиям: Эта цитата из современного учебника физики. Разительно отличается от старых книг. И раскрывает механизм звучания проводов, все дело в их поверхности, в составе металла и площади самой поверхности. Переменный ток аудиосигналов это именно статический ток, который переходя через ноль перекращается и все заряды скапливаются на поверхности проводника. По мере роста тока заряды углубляются в слои проводника, но не глубоко. Существует также электронное облако вокруг проводников, голых без изоляции в основном. Так что пусть к изменениям лежит в измерении площади поверхности (применение литцендратов) и в материалах ну и в изоляции тоже.
Бокарёв Александр: odinss20 я ещё помню песни по радио, тех самых времен дружбы с Китаем. Русский с китайцем- братья навек, Москва-Пекин, Москва-Пекин, идут-идут, идут народы во имя мира и свободы........ но в 1965 году все изменилось, началась культурная революция и советских китайцы стали звать ревизионистами, лаять в радиопередачах, восхваляя председателя Мао. А передачи начинались с гимна Алеет Восток или В открытом море не обойтись без кормчего(кормчий, ясное дело- сам председатеь Мао)
Кузьмич: geran2006 пишет: Да, видимо с моей стороны неоправданно было надеяться на качество "меди" в проводах для Ethernet, может сигнальные провода лучше? Пока не проверишь сам ничего не поймешь. Не так давно распаивал усилок одному приятелю. Он для этих целей закупил разного цвета фирменные провода "Филлипс". Паялись классно. Изоляция от паяния не плавится. Паял на открытой веранде. Пара - тройка откусанных кончиков осталась лежать не полу. По прошествии некоторого времени увидел их, а на кончиках жил налёт ржавчины. Вот не додумался проверить их магнитиком, выкинул. Но запомнил...
Abettor: geran2006 пишет: И раскрывает механизм звучания проводов, все дело в их поверхности, в составе металла и площади самой поверхности. ".....Это значит, что влияние скин-эффекта как минимум преувеличено...."(с): http://www.electroclub.info/article/skin.htm Какой ё... скин-эффект на звуковых частотах?!
Abettor: geran2006 пишет: И раскрывает механизм звучания проводов, все дело в их поверхности, в составе металла и площади самой поверхности. ".....Это значит, что влияние скин-эффекта как минимум преувеличено...."(с): http://www.electroclub.info/article/skin.htm Какой ё... скин-эффект на звуковых частотах?!
U.L.F.: Для разводки колонок приехал кабель с али. Брал вот у этого продавца. https://ru.aliexpress.com/item/JSJ/32835518871.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ed3oZn26 Мягкая медь, внутренняя изоляция полиэтилен, наружная мягкий пвх. По звучанию очень сильно напоминает кабели от "ЧерновАудио" бюджетной ценовой категории. На мой взгляд очень неплохой за свою цену. Да и продавец ответственный и не жадный , вместо оплаченных 7 метров прислал 9,95м.
geran2006: Abettor пишет: ".....Это значит, что влияние скин-эффекта как минимум преувеличено...."(с): http://www.electroclub.info/article/skin.htm Какой ё... скин-эффект на звуковых частотах?! Наука определила что в моменты перехода тока через ноль ЭДС исчезает и свободные заряды стремятся выйти на поверхность металла проводов. Видите ли, в состоянии покоя заряды скапливаются на поверхности. При импульсе ток возникает поверхностный, аудиосигнал весь стоит из импульсов и частично из НЧ составляющих. Скин-протекание тока поверхностное это рабочий факт. Вся детальность звукового тока течет по поверхости и только масса мощности угубляется на сколько-то микрометров в толщу сечения провода. Вполне можно делать кабеля из трубок, у цельной жилы по центру тока нет. Но трубки ломкие. А вот литцендрат самое оно только набор жилок я думаю надо потолще не 0,1мм а 0,22-0,3. И количество уменьшить до 30-50. Увеличивается площадь поверхности и растет детальность передачи. Какой материал также важно. изоляция лак+шелк идеально. Можно еще бумагой обмотать. Можно и термоусадку. Профессиональные провода для электростанций уже делают трубами а внутри проходит охлаждающая жидкость. Допустим, наш проводник имеет очень большой диаметр (толщину). Сантиметров десять. И разбит на 100 слоев. Пропустим по нему переменный ток. Частоту тока будем увеличивать. На низкой частоте поверхностный эффект выражен не сильно, а по мере роста частоты ток все больше "уходит" из центра проводника http://www.electroclub.info/article/skin.htm Вы дали ссылку но сами читали что там пишут? На звуковых частотах скин-эффект ярко выражен из-за величин тока и длины проводов. От скин-эффекта будет зависеть детальность и прозрачность звучания. А вот измерить звучание не удастся ибо на постоянном токе ток распределяется более-менее равномерно. Я уже говорил измерителям что их приборы не дают точности или вообще не могут быть использованы а они хохочут и не верят. Сколько еще надо лет чтобы дошло? Задача измерения параметров звучания проводов обычными приборами в лаборатории это хрень и чепуха. Надо создавать новые приборы и новые методики а традиционные параметры омы, пикофарады и миллигенри сдать в музей. На некотором этапе повышения точности и адекватности мы сможем увидеть что дальнейшее повышение точности не возможно из-за влияния самих приборов. Они тоже состоят из не звучащих компонентов. Остается понять когда будет достигнут предел, вероятно скоро. По его достижении придется думать как соединить возможности мозга, психики и акустики чтобы дать заключение. Что-то вроде детектора лжи. Это вам не слепые тесты. От теста проводов обычно переходят к тестам конденсаторов. Там тоже конь не валялся. Категория лиц "радиолюбители" считают что все конденсаторы одинаковые а разница только в цене то есть различаются продавцы а не конденсаторы. С такой теорией пожалуйте в психушку. Но радиолюбителям не стоит беспокоиться, они уже там. :)))
geran2006: Но график на рис. 9 – это «специальный пугательный график». Им могут воспользоваться аудиофилы, чтобы пугать народ: вот, сморите, ваш самый толстый провод увеличивает сопротивление вдвое! Чтобы этого не случилось, надо покупать специально заколдованный против скин-эффекта провод по $1000 метр Я думаю статью сочинял идиот потому что его больше всего прет не от вычислений а от насмешек. За 1000$ не встречал но невозможного не бывает. А вот за 1000р метр это запросто, китайская плетенка . Это не заколдованный провод а заплетеный провод и тефлоновая изоляция.
geran2006: Аудиофил: Вы же знаете, существует скин-эффект. Инженер: А давайте посчитаем, насколько он влияет. Или измерим. Аудиофил: Нет-нет!!! Считать-мерять ничего не надо: ни расчеты, ни измерения ничего не значат! Мы же знаем, что он есть, значит надо бороться, специальные дорогие провода делать... PS. Этот текст получился каким-то очень злым. Но тому есть причина. Когда я готовил его, я прочитал в интернете несколько десятков статей по поводу кабелей. Чего там только не было! С умным видом нести столько чуши!.. Хотя, мне показалось, что большинство авторов сами не очень в этом разбираются, а повторяют чьи-то слова. А сколько всяких псевдонаучных теорий и наукообразных измышлений! Один только учет волнового сопротивления кабеля чего стОит! Автор туп как пробка. Вместо использования ушей все время подсовываются измерительные приборы. Я что ими должен слушать? Они меня интересуют мало и то что они показывают, парметры и значения это сплошная абстракция. Дальше начинаются математические вычисления и сам автор пишет что они сложные. Это уже МАНЬЯЧНАЯ АБСТРАКЦИЯ. Далее начинаются выводы того кто ничего не слушал а только измерял и вычислял- что звук не отличается. Абстрактные действия, абстрактные выводы. А графики вполне себе говорящие только автор их не понимает в упор. И вся эта абстракция как из ведра выливается в истерические срачи и насмешки. Я понимаю так: наука не может решить эту задачу если измерения и вычисления ни к чему адекватному не приводят. Занавес.
Abettor: geran2006 пишет: масса мощности ?????!!!!! Об отношении массы к мощности (и то не в аудио) слышал.... geran2006 пишет: кабеля из трубок КабелИ! Из труб /коробов в электро-знергетике да, но в аудио - это за гранью. geran2006 пишет: Профессиональные провода для электростанций уже делают трубами а внутри проходит охлаждающая жидкость. Совершенно верно. Только где??? И разве там могут быть другие кроме профессиональных? geran2006 пишет: Вы дали ссылку но сами читали что там пишут? Обязательно. От корки до корки. geran2006 пишет: Я уже говорил измерителям что их приборы не дают точности или вообще не могут быть использованы Нонсенс. 100%. Весь мир и все, что в нём имеется, держится на измерениях. С первых шагов человечества. И только пилять удифилам нет приборов для измерения неизвестного науке параметра. geran2006 пишет: Задача измерения параметров звучания проводов Там где-то написано, что измеряли параметры звучания? И кому это может прийти в голову, измерять звучание? Такого параметра (звучание) в физике нет вообще. Для измерения звучания есть другой прибор geran2006 пишет: На звуковых частотах скин-эффект ярко выражен Нет его на звуковых частотах. Ни яркого, ни тусклого. geran2006 пишет: а традиционные параметры омы, пикофарады и миллигенри сдать в музей Как же без них. Они как раз и оказывают максимальное влияние на звук. Без них его (звука) не будет вообще. Мракобесие какое-то. geran2006 пишет: Но радиолюбителям не стоит беспокоиться, они уже там. А златоухие не радиолюбители где? geran2006 пишет: статью сочинял идиот Стать не сочинял, а написал исследователь, который потратил уйму времени на исследования, измерения, осмысление, и которому самому весьма интересен этот "феномен" так активно внедряемый еб...ми удифилами и торгашами. Которым в первую очередь важны: geran2006 пишет: За 1000$ не встречал но невозможного не бывает. А вот за 1000р метр это запросто, китайская плетенка . Это не заколдованный провод а заплетен(Н)ый провод и тефлоновая изоляция. geran2006 пишет: Автор туп как пробка. Туп как пробка оппонент! У которого один измерительный прибор ....................Да, Уж..... Действительно geran2006 пишет: Занавес.
Shef: U.L.F. пишет: Мягкая медь, внутренняя изоляция полиэтилен, наружная мягкий пвх. Выглядит сделан добротно. Гм, если там и правда по 300 жил на провод, то должен быть реально гибкий, куда как гораздее плетёнки. Abettor пишет: geran2006 пишет: цитата: масса мощности ?????!!!!! Не, сериозно, массомощность == масса/мощность, я теперь буду этот параметр обмерять после того как амп доделан. Wizad-у такое как раз в тему.
Бокарёв Александр: Угу. Тонно-ватт на кубометр
U.L.F.: Shef пишет: Гм, если там и правда по 300 жил на провод, то должен быть реально гибкий, куда как гораздее плетёнки. Жил много и они очень тонкие, количество конечно не считал. Кабель мягкий. Плетёнка Кимбер у меня вообще жёсткая, там и жилы толстые и изоляция тефлоновая тоже не очень мягкая.
Abettor: На прошлой неделе, мне в уши дули про подобный, мелко-плетёный кабель. Прям из волосинок его сваяли на заводе "Супра". Не знаю, удифильская ли у него цена в 3000 метр... В субботу хочу съездить, проникнуться. Нахваливали взахлёб. Слышно сразу и всерьёз! Спайки усилитель/акустика всегда разные - эффект один. Это восторг! Съезжу, восторгнусь.
Сергеев Сергей: Abettor пишет: Съезжу, восторгнусь. Любопытно услышать Ваш отзыв. Но обязательно в сравнении слепом.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: Но обязательно в сравнении слепом. Обещали акустику подключить заранее и разными проводами. Я конечно не эксперт, но зайдя в комнату, сразу шмякнусь на диван и зажмурюсь... Пусть манипулируют моим сознанием. Есть и второй товарищ с такой комплектацией акустических "проводников" сигнала. Тоже восторгается. Вот к нему попаду нет ли, не знаю ещё. Но приглашал зазывно. Этому чинил на ходу фильтра от "Technics SB-501" видимо на них и "удивить" меня хотят. А первому, к которому еду, восстанавливал работоспособность НЧ динамиков от акустики "HECO B310". Они подключены и будут.
Сергеев Сергей: Часто такие люди не идут на слепой тест. И рекомендую сравнивать провода одного сечения.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: И рекомендую сравнивать провода одного сечения. Они и так одного сечения. Там сообщество приближённое к удифилскому.
U.L.F.: Abettor пишет: Они и так одного сечения. Там сообщество приближённое к удифилскому Тогда лучше молчать и поддакивать. А то меня вот недавно поставили в тупик вопросом. Звонит знакомый из такого же местного сообщества и спрашивает, как лучше межблочный кабель прогревать, обязательно ли нужно чтоб и источник и усилитель были включены или достаточно одного источника? Я сначала было заикнулся про психосоматику этого процесса, но после пары поучительных аргументов, решил не спорить и сказал чтоб включал всё что есть.
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: Часто такие люд Слепой тест организовать тоже не так просто...
Jaster: Ну ить. С слепым тестом мы узнаем как звучат кабели, с неслепым - что и как слышит Абеттор.. )
Jaster: Во, на соседнем форуме как раз подвернулось..
Abettor: Jaster пишет: Во, на соседнем форуме как раз подвернулось.. Прикольненько! Интересно толпится ли кто у витрины и в каком количестве. Пожалуй копирну "картину".
U.L.F.: Abettor пишет: Интересно толпится ли кто у витрины и в каком количестве. Ой... мне кажется прошли те времена. Помню у нас в Туле магазин "Меломан" в 90-ых ломился от покупателей. Все с умным видом что-то рассматривали, в комнату прослушивания чуть не в очередь стояли. А сейчас в подобных аудио салонах одинокие менеджеры от скуки уже наверное все ноздри себе насквозь проковыряли от безделья.
Shef: Помню это время, но основная часть "покупателей" пускали слюни, сам был такой же нищеброд )) но в 98-м, налевачив пару штук, закупился комплектом NAD-ов и Миражей, но потом в силу жизненых обстоятельств пришлось продать всё по дешёвке. Колоночный кабель щас сделан из обычного многожильного монстра (как на фотке посередине), bi-wiring отдельно на ВЧ, года три уже, до удифильского я пока не дорос ))
U.L.F.: Плохо видно, что там за "обычный многожильный монстр", но готовое изделие по моему смотрится просто шикарно.
Shef: Имелся в виду монстер что на фотке из японии, тремя постами выше. Счас посмотрел, маркирован как 17-1014 DigitNetPro 14AWG High Performance, при распайке оказался чистая медь, не омеднённый алюминий, жил много, не могу найти точно по некоторым ссылкам по 99, сечение 14 без обмана эквивалент 2,5 мм2. Выглядит точно вот так: https://www.ebay.com/itm/PRO-Blue-Silver-100-Ft-True-14-Gauge-Marine-Car-Home-Audio-Speaker-Wire-Cable/282656750105
Бокарёв Александр: Из акустических кабелей, вызвавших уважение и желание купить себе, помню шотландский Атлас Кевлар с ниткой из кевлара внутри, парой многожильных медных проводов в полипропилене разного цвета. Сверху трубка из ПВХ, чтобы изоляцию не драть, если в стене протягивать. Второй кабель- США, пара медных многожил в цветном тефлоне, красный и черный. Имя не помню.
Abettor: Никуда не поехал. На улице мерзопакостно и уныло. Мелкий дождик сыпет со вчерашнего вечера и по сё время. Даже птиц не видно...
geran2006: Из акустических кабелей, вызвавших уважение и желание купить А накой оно это уважение к кабелям? Вот если бы звучали... Хороший товар потребляют а не уважают.
Abettor: https://www.youtube.com/watch?v=2TFqEDiVz48
geran2006: Статья про припои http://aovox.com/creativework/437 Заветный припой для пайки аудиофильских устройств, какой он? Пехтерев = Все звуковики знают, что припои для пайки всегда звучат по-разному. Один приподнимает громкость, другой задирает высокие частоты, третий вносит тухлость и муть, кто-то излишне сластит. Будь то оловянный припой, или разнообразные припои серебряные, все они имеют свой голос, и он не всегда находится в унисоне с паяемыми ими схемами. На припоях стоят красивые надписи с составом, они усиленно рекламируются в аудио журналах и другой специализированной прессе. Но, что там намешал производитель, есть ли в серебряном припое серебро и сколько его там реально, как оно в элитных Cardas, Audio Note влияет на звук и не лучше ли применить простой оловянный припой – загадка… Остается – читать на форумах про опыт других энтузиастов, благо есть интернет, или поверить рекламе, выбрать и купить припой. А потом уже дома - выяснять, как он именно влияет на собираемое устройство. Специализированной темы про припои для пайки я на форумах не нашел, все ходят вокруг да около и делятся обрывками мыслей на эту тему. Так как я уже много лет применяю припои для своей работы и творчества, хочется найти что-то «идеальное» которого на горизонте я не наблюдаю, ни среди винтажа, и среди современных элитных марок. Хотел бы собрать некоторую статистику от меломанов, электронщиков и хай-эндщиков. Кто какой припой применяет и какие из них играют лучше всего. На основе статистики и измерений составов и параметров образцов лучших для звука оловянных припоев, серебряных и т.д. разработать несколько составов, лучше всего пригодных для разных целей. Хочу попытаться подобрать универсальный для звуковых применений и главное – звучащий состав с учетом эзотерики. У меня есть доступ к спектрометрам, на которых можно определить точный процентный состав химических элементов, входящих любой припой для пайки. Аппараты позволяют определять элементарный состав металлов, порошков и жидкостей, захватывая всю таблицу Менделеева от Урана до Фтора. Имею около 20-ти образцов оловянного припоя, припоев серебряных, с медью и т.д. Сейчас купить припой проблемы не составляет, хоть в интернете, хоть в Аудио-мании, но это все стандартные варианты современных разрекламированных изделий очень ограниченной номенклатуры. Мне бы хотелось попросить, чтобы народ прислал мне образцы припоя для пайки, которыми он пользуется. Тогда, учитывая аудиофильскую аудиторию, их собралось бы не меньше сотни разных, да еще предварительно отобранных по хорошим звуковым свойствам. Тогда можно было бы набрать статистику и выявить устойчивые закономерности.Да уж.. насчет аудиофильской аудитории он погорячился. Вряд ли эти два слова вообще соединимы. Параметры припоя видимо содержание примесей пригодный для разных целей с учетом эзотерики. Вот цели-то и не стоят а если есть то не вменяемые.Один приподнимает громкость, другой задирает высокие частоты, третий вносит тухлость и муть, кто-то излишне сластит. Будь то оловянный припой, или разнообразные припои серебряные, все они имеют свой голоспример цель:Оловянный припой новой генерации ПОС-61 «21 век» уменьшил громкость и замутнил средние частоты. Локализация звуковых образов сильно ухудшилась, пропало заполнение сцены и звук прилип к динамикам. Верх он конечно смягчил, но все остальное… Применим оптимально для распайки ярких межблочных кабелей для смягчения «царапающих ВЧ».Ну ведь бред! Предлагается разными усилиями ликвидировать собственный звуковой паттерн аппарата или кабеля. А зачем тогда говорить о разных звучаниях? Писали бы типа нам надо чтобы всё звучало одинаково. В китайских и прочих сообществах технарей любые свидетельства о собственном почерке и звучании являются доказательством ИСКАЖЕНИЙ. Тогда путь избавления от искажений означает избавление от различного звучания. Для чего это? А очень просто: для снижении цены. Когда всё звучит одинакового то аппараты можно делать из самого дешевого сырья-компонентов за 1коп штука и пороть прилюдно тех кому не нравится. Концепция высокой верности (осутствия искажений) приводит к удешевлению и вырождению как схемотехники так и общего замысла и при отсутствии художественного компонента все сводится к идейности. Если вам нравятся искажения то есть звучание кабелей и разъемов, ни дай бог припоев то вас надо перевоспитывать и наказывать. Это мы уже проходили, сталинщина. Удешевление технологий и самой техники ведет к нравственному вырождению. Как вам ТАКОЕ? Поэтому, как бы странно это ни звучало, надо уважать и ценить искажения в каждом аппарате из которых состоит его звуковой почерк. В конечном итоге в каждом человеке есть свои искажения и почерк и это суть личности. Тогда просто и понятно: те, кто стремятся привести звучание к одинаковости и удешевить - фашисты, и когда они закончат с аппаратурой - возьмутся за вас!
Abettor: Ну. И. Хня!!! Вот. Из той же оперы...... http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=2104&hilit=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B9 Опасно для здоровья.
Плюмбум: Abettor пишет: Ну. И. Хня!!! Опасно для здоровья Это вы про кого? Про Герана или про припой?
Abettor: Плюмбум пишет: или про припой? Про припой.
U.L.F.: Abettor пишет: Из той же оперы...... http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=2104&hilit=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B9 Ужас...
Ученик: Плюмбум пишет: Это вы про кого? Про Герана или про припой? Про обоих, полагаю.
geran2006: Припои это что... вот когда токи разный частот протекают в разных слоях металла вот это диво! При отсутствии ЭДС заряды стремятся выйти на поверхность проводника и распределяются там равномерно. Когда переменный ток течет по проводнику то он переходит через ноль, то есть существуют моменты когда ЭДС равна 0. При это заряды выныривают на поверхность а при появлении ЭДС обратно ныряют на глубину металла. Так, получается ток распределяется неравномерно по слоям и в самом центре тока меньше всего.
r9o-11: Сивухин Д.В., "Общий курс физики", том 3, "Электричество", страница 651, а не "диво". Можно ещё И.В. Савельева почитать - "Курс общей физики", 2 том, называется также "Электричество", страница 201.
Abettor: Применять коаксиальный с хорошей/густой/плотной оплёткой для подключения АС. А чЁ?! Трубка ведь! Подключаем её одну, изолируя центральную с обеих сторон кабеля. Или обычную оплетку с хорошим сечением натянуть на пластиковую трубку....
geran2006: Abettor пишет:Применять коаксиальный с хорошей/густой/плотной оплёткой для подключения АС. А чЁ?! Трубка ведь! не, это чепуха.
Abettor: geran2006 пишет:не, это чепуха. Ну Вы же не пробовали, верно?
geran2006: Не пробовал, верно. Как и верно то что сразу предполагаю использовать провода из OFC. Если среди задач есть такая "получение невнятного геммороя с АС" тогда можно и алюминиевой трубкой подключить. Не знаю и не понимаю как в голове у людей появляются мысли противоречащие накопленному опыту в отрасли? Ну я понимаю когда чел делает очень сложные и дорогие аудио-провода которыми и варить можно, но оплетка коаксиала она сама по себе хилая так еще и материал неизвестно что и жилки в оплетке могут кончаться и начинаться вновь. Она может быть частично рваная. Назначение другое да и по назначению плохо работает если добавляют фольгу. соорудите лучше самодельный литцендрат из жилок по 0,2мм, сколько сможете в набор добавьте, хотя бы 20 жил. Изолированных разумеется. Но лучше 40. А потом из двух проводов сделайте витую пару.
Abettor: geran2006 пишет:соорудите лучше самодельный литцендрат - Долой литцендрат! Такое я имею мнение! А если коаксиал сделан на ВПК? К примеру мне встречался с общим сечением оплётки под 1,5 мм.кв. Я ещё предлагал просто оплётку с приличным сечением натянуть на пластиковую трубку. geran2006 пишет: о оплетка коаксиала она сама по себе хилая так еще и материал неизвестно что и жилки в оплетке могут кончаться и начинаться вновь. Она может быть частично рваная. Назначение другое да и по назначению плохо работает если добавляют фольгу. Вы описали самый дешманский коаксиал.
geran2006: Abettor пишет: - Долой литцендрат! Такое я имею мнение! Прикольно. впк, впк.. помешали все на впк... а там ничего особенного, для войны и по простому. А надо для звука.
Abettor: geran2006 пишет: Прикольно. Конечно прикольно! Использовать литцендрат в звуковом диапазоне, да ещё и сляпанным абы как самоделкиным. По любому на 100% хуже чем сделано в ВПК. ВПК всегда был движухой прогресса, а Вы заявляете: geran2006 пишет: там ничего особенного А насчёт оплётки хорошего сечения на эластичной, пластиковой трубочке все же подумайте. Мне удифилы советовали и рекомендовали посеребрённую или серебряную оплётку на акустический кабель. Рассказывали, что хмурые АС улыбаться начинали!
geran2006: Abettor пишет: Использовать литцендрат в звуковом диапазоне, да ещё и сляпанным абы как самоделкиным. Нормально! Иные самоделкины делают так что лучше любого ВПК. Просто нужно устройство для сборки литца и место метра 3 хотя бы свободного.нужно все жилы уложить в набор подвив и концы укрепить на жердочках и гвозниках. Тонкая работа. Но результат того стоит. Купить готовый литц из жил по 0,2 по моему сильно проблемно и недешего. Поэтому я делал не так, взял два куска кабеля ТПП 20 жил в изоляции по 0,5 и это провод. Все жилы в 1 куске параллельно. Изоляцию лучше снять что тоже геморно, она жесткая. И поместить жилки в термоусадку. Протащить то есть и усадить. Я не снимая внешнюю изоляцию сделал, получился довольно жесткий провод, подставок не требует и не боится упасть на пол. Но и не гнется. ЭТО СУПЕР! Мне удифилы советовали и рекомендовали посеребрённую или серебряную оплётку на акустический кабель. ИМХО все это чепуха, кто-то вам сказки рассказывал. Дело не в посеребрении а в увеличении эффективной поверхности проводников, ток в основном норовит протекать по или вблизи поверхности. Совсем круто было бы собрать аудио-литц на проволоках ПЭЛШО, чтобы каждая жила была бы одета в дополнительную шелковую оболочку. Вот это вообще крутняк. ВПК нервно курит бамбук в сторонке. Нетрудно собрать почти что аксиому что практически каждый пользователь никогда не слышал как звучит настоящая музыка именно по причине гадких проводов. Ведь они везде гадкие, даже там где короткие. Если хорошим проводом подвести сигнал к АС то получается дивный звук, какого раньше вы не слышали. Провода разной но постоянной паршивости всегда его поглощали.
geran2006: Abettor пишет: Вот. Из той же оперы...... http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=2104&hilit=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B9 Опасно для здоровья. Насчет припоя... конечно, паять схему придется припоем, но подсоединять АС лучше бесприпойно. Специальные соединители, провод многожильный сначала заделать в концевик качественный и без лужения. Говорят припой резко портит звук. Похоже на правду.
Stan Marsh: geran2006 пишет: Говорят припой резко портит звук. Слепыми прослушиваниями сия гипотеза не подтверждается.
Abettor: geran2006 пишет: получился довольно жесткий провод, подставок не требуе Ох ты! Ещё и подставки требуются? Нееее. На это я пойтить не могу. Представляю какими глазами на меня посмотрят люди. На работе просто проклянут и доверять перестанут. Ещё и скорую вызовут! geran2006 пишет: кто-то вам сказки рассказывал. А "кто-то" в них верит! Вы же верите в свои? geran2006 пишет: Если хорошим проводом подвести сигнал к АС то получается дивный звук, Вот такой, дивный звук и получили, дававшие мне совет удифилы. Применяя в качестве акустического - плотную оплётку серебряного коаксиала... Из ВПК. Почему Вы им не верите, хоть и с моих слов? geran2006 пишет: Специальные соединители, провод многожильный сначала заделать в концевик качественный и без лужения. А есть другое мнение: "" Я вот что еще заметил-сильное закручивание любых винтовых зажимов в системе приводит к сдавливанию динамики,причем это заметно даже на разъемах питания накала косвеннонакальных лампочек!!! Понятно что по физике этого не может быть никогда,тем не менее ослабление всех винтовых соединенний в системе дает просто таки неправдоподобный эффект освобождения звука.Думаю что эффекты незвучания толстых стенок кабинетов и сильных зажимов(касается и шурупов в корпусах )из одной когорты необъяснимых физикой явлений.Создается ощущение,что некая неведомая энергия,передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит,когда ее давят и зажимают javascript:emoticon('' http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4656"" Как тут быть? geran2006 пишет: Говорят припой резко портит звук. Похоже на правду. А как быть со сваркой контактов?
geran2006: Понимаете, все бы ничего, но... обычные потребители с одинаковой неэффективностью могут обсуждать провода, звучание или частотные детекторы или даже цапы. Там где у них пробелы они заменяют истерическими и саркастическими репликами, это очень характерно и указывает на уровень вовлеченности сознания, чем более саркастическая речь тем больше пробелов, но иногда истерика срывается с катушек и возникает истерический мутизм и нередко ступор. В общем тема сложная, сложнее чем сами провода. Сварка не слишком удобна но применялась ранее.
Stan Marsh: geran2006 пишет:В общем тема сложная, сложнее чем сами провода. Тема совершенно простая. Если припои эвтектические 63/37 от нормальных производителей, то никто не может отличить один от другого. При аккуратной правильной пайке. С аудиоалхимическими недоприпоями ситуация другая, оно и понятно. Не нужно напускать туману, он выгоден только гешефтмахерам. Нам - нет. Кстати, с проводами аналогично.
Abettor: geran2006 пишет:но иногда истерика срывается с катушек... Надо в перлы записать! Истерика не срывается, её (истерику) закатывают! А вот с катушек действительно, срываются. И тут у Вас...пробелы... А мне ни истерика, ни катушки не грозят. Я просто смеюсссс! А межблочники, акустические, сетевые провода, их прогрев. Направление, подставочки - всё чушь собачья! Такая у меня "сказочка". А оплётку в виде трубки, все же попробуйте на досуге.
Abettor: Stan Marsh пишет:Кстати, с проводами аналогично. Вот и я про тоже. Но видимо неубедительно.
Charm: Трубка чем хороша, тем что у нее 2 поверхности внутренняя и наружная, стало быть электронам легче в движении , шютка, но в каждой шутке есть доля правды шутки Читаем А. Белканова: "Форма проводника. Форма проводника может существенно повлиять на качество передачи сигнала. Каждая фирма, разрабатывающая кабели, почти всегда держится какой-либо одной идеи, теоретически оправданной и подтвержденной практически. Быть может, и получился бы идеальный кабель, если все идеи реализовать в одном куске провода, но... В последнее время получила распространение идея использовать в кабеле цельный проводник. При этом диаметр жилы не превышает, как правило, 0.8 мм. Такое ограничение имеет целью уменьшение скин-эффекта. Он проявляется в изменении плотности тока по внутреннему сечению жилы. Происходит как бы выдавливание тока на поверхность проводника с ростом частоты. Hа высокой звуковой частоте (порядка 20 кГц) плотность тока в центре проводника диаметром в 1 мм уменьшится на 60%. В результате, с изменением частоты сигнала изменяется эффективное сечение проводника и, стало быть, его сопротивление. Таким образом, для ВЧ и HЧ составляющих сигнала проводник будет иметь разное сопротивление. Hа слух будет не хватать деталей, звучание будет притуплённое, не открытое, сцена - плоская. Audio Quest оригинально решил эту проблему, использовав в кабеле оголенные целиковые проводники, не соприкасающиеся друг с другом. Диаметр одного проводника не более 0.8 мм. Чтобы уменьшить омическое сопротивление в акустических кабелях, необходимо лишь увеличить число жил. Фирма Тага Labs при-меняет плоские медные ленты, обосновывая свой выбор тем, что в плоском проводнике скин-эффект практически отсутствует. Фирма Madrigal для акустических кабелей применяет ленту шириной в полтора дюйма (примерно 37 мм), так что кабель из двух таких лент имеет ширину более 80 мм! Ранее распространенная практика применения оголенных жил, свитых в тросик, в последнее время стала терять своих сторонников. Дело в том, что как бы плотно ни были свиты жилы, они имеют неидеальный контакт между собой. Контакт в этом случае эквивалентен сложной цепи из резисторов, конденсаторов и вентилей. Вентильный эффект (пропускание сигнала в одну сторону) проявляется в нарушении однородности контакта, создавая на высоких частотах особые искажения. Такие кабели звучат сухо, с подчеркиванием шипящих звуков. Попытка умень-шить вентильный эффект серебрением медных проводников привела к новым проблемам. Оказывается, поведение меди и серебра различно с точки зрения проводимости. Такие кабели ухудшают восприятие глубины сцены."
geran2006: Истерика не срывается, её (истерику) закатывают! В асфальт что ли? ой..так я зря расписал про литц, да? Ну сделайте из оплетки, вам же никто не помешает. Тока надо делать хотя бы из того что предназначено. Я свое ИМХО высказал, оплетка это для "трактористов", а мне надо литц. Stan Marsh пишет: Не нужно напускать туману, он выгоден только гешефтмахерам. Нам - нет. Кстати, с проводами аналогично. Да какой там туман, всё расписал как по нотам.
Abettor: geran2006 пишет:... а мне надо литц. Т.е. оплетка для трактористов.... А литц видимо для бульдозеристов? Или комбайнёров? Они же брутальней трактористов.Ну сделайте из оплетки, вам же никто не помешает. Как только найду на что насадить оплетку, так сразу. всё расписал как по нотам. Так это ваши ноты. Не наши!
eth2: Charm пишет:Ранее распространенная практика применения оголенных жил, свитых в тросик, в последнее время стала терять своих сторонников. Дело в том, что как бы плотно ни были свиты жилы, они имеют неидеальный контакт между собой. Контакт в этом случае эквивалентен сложной цепи из резисторов, конденсаторов и вентилей. Вентильный эффект (пропускание сигнала в одну сторону) проявляется в нарушении однородности контакта На полном серьёзе хотелось бы ознакомится с фундаментальными работами в этом вопросе, потому что самого очень интересует вопрос поведения оголённых проводников скрученных в жгут НЕ применительно к теме аудио, почему то не встречал работ в этой области, буду признателен и премного благодарен за ссылку на источник.
Charm: Касательно цитируемого то пожалуйста, слепила из того что было... https://yadi.sk/i/cEZ9QzDBRb114g
eth1: Это всё так интересно, интересно, 10 лет назад когда слушал мосфет подключал динамики толстой моножилой хотя про скин эффект знал, и пробовал несколько более тонких жил изолированных,но возвращал обратно моножилу так как звучание рассыпалось. Интересны ленточные провода для пищалок,их конструкция.
Ученик: Charm пишет: Читаем А. Белканова: Не надо это читать. Чушь несусветная. Прочтите это, очень полезно для оздоровления мозга - http://www.electroclub.info/article/skin.htm Сказочки продаванов кабелей да безграмотных эзотериков про скин-эффект в аудиокабелях разбиваются на раз-два.
Abettor: Ученик пишет:Сказочки продаванов кабелей да безграмотных эзотериков про скин-эффект в аудиокабелях разбиваются на раз-два. Да и лохов ушастых все меньше. Вот гон причастных и увеличивается. Данную ссылку вроде как выкладывали уже. В первой части. Но такая информация никогда не повредит. Даже лишний раз.
Ученик: Abettor пишет: Но такая информация никогда не повредит.Уж точно не повредит. Людей как магнитом тянет в мистику, прямо как детей. Надо возвращать к реалиям.
geran2006: Ученик пишет: Прочтите это, очень полезно для оздоровления мозга - http://www.electroclub.info/article/skin.htm Сказочки продаванов кабелей да безграмотных эзотериков про скин-эффект в аудиокабелях разбиваются на раз-два. Не надо это читать, зачем голову в помойку превращать? Это лохи сочиняли.
geran2006: Ученик пишет: Надо возвращать к реалиям. К каким? Россия не производит потребительскую электронику, вот это реалии.
eth1: Ученик, грамотная статья
eth1: Узнал сейчас преинтереснейшую вещь , оказывается медь и серебро это диамагнетики а аллюминий парамагнетик - для любителей аллюминия в звуке в частности аллюминиевых конденсаторов и электролитов буде полезно узнать.
Кузьмич: Друзья, а никому часом не попадался Си Ди проигрыватель с выходным сопротивлением линейного выхода в колоОмы???? Не 100 Ом или меньше, как обычно, а реально, килоомы... Вот у моего одного знакомого- аудиофила (не буйного ) был такой. Не помню уже название аппарата. Выходное сопротивление 2,3 кОма. Видимо предназначался для работы с усилителем (ресивером) той же фирмы. И цена его была не маленькая. Что-то в районе 1000 американских зелёных рублей. Так вот он реально реагировал на межблочный кабель. По крайней мере звук немного отличался, если межблочник выполнен из каоксиала. Не могу сказать, хуже или лучше звучал, мало слушал. Но, что запомнилось, то что на китайский провод за 30 - 50 рублей, звучал вполне ничего...
eth1: Кузьмич пишет: выходным сопротивлением линейного выхода в колоОмы это мало нужны ГигаОмы.
geran2006: Кузьмич пишет: Но, что запомнилось, то что на китайский провод за 30 - 50 рублей, звучал вполне ничего... )))))))))))))))))))
полная версия страницы