Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1) » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
geran2006: Бокарёв Александр пишет: для FE-206e мне хорошо знаком, там с басом даже не проблема, поскольку нет его напрочь Да? Фигасе.. А по моему очень хороший и его достаточно. Не гудит а звучит.АЧХ- три этих буквы для удифилов обиднее , чем послать на другое трехбуквенное . Какая ачх? Слушать надо, а не ваши ачх дурацкие совать. Будто тут кто-то оправдываться должен. Вы придумали а другие стали виноватыми? Плохое поведение. serj пишет: Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете? легко! Точнее говоря отличаем хорошее звучание от плохого. Ведь вы и в вавку готовы что угодно засунуть, не так ли? Ogust пишет: Если в альбоме переконвертировать 1-2-3 песенки в МР3, а потом назад в WAV, сможете найти эти песенки? Вам здесь это уже предлагали. Слабо? Так и скажите. Чего Вы тут перед нами понтуетесь? К чему эти посты на полстраницы? Ух ты, да это вы и понтуетесь. Не хочешь не читай, делов то.. Здесь технический форум, а не философский.ГЫГЫГЫ! Узнаю стиль. Как у связистов модератор орет: нечего мол в теме про модернизацию приемников разводить теоретизирование, схемы обсуждайте и все .. а то забаню. Чтоже тут поделать если приходится ваш мозг потревожить окостеневший и вам не удобно костыли в голове переставлять но консенсус должен быть достигнут не взирая на 13-е. Когда говорят что тут мол философию развели я сразу понимаю что хотят обсуждать учебники и то что в них написано. А зачем это? Для этого есть завуч.инфо.
Ogust: Ну после последней сентенции можно и закончить на том, плетите провода, платите за провода дальше
Бокарёв Александр: Насчёт баса у Фостекса. Ниже - ачх реального басовика Сканспик 18W8535 в измерительном объеме 35 литров, без фильтра. Глядя на эту ачх, не нужно быть ученым , чтобы понять : перед нами- басовик, с приличными для баса Т-С параметрами. Способность динамика играть бас определяется поведением динамика вблизи нижнего среза (резонанса в оформлении) и выше, до частоты выхода из поршневого диапазона, навскидку- герц до 500-700. С этим у Скана все в порядке, ровнейшая полка, полная добротность в ящике 0,7, что и требовалось. Повторить подобную ачх Фостексу при всем желании - вряд ли. Обвал ниже 100гц невозможно ничем скомпенсировать, хотя, в том самом ящике ( ФИ 40 литров )более-менее ровная ачх внизу получилась добавкой к динамику LR коррекции в сочетании с резистором на 8,2 Ома. Хоть слушать можно стало без содрогания.А усилитель был с запасом по мощности, продавил гасящий резистор .
serj: Бокарёв Александр за чем им показывать ачх? Не поймут. Тест с МП3 уже проводился на этом форуме. Никто не определил, за исключением случайных попаданий. Кстати те, кто кричал больше всех, попрятались.
Бокарёв Александр: А ничего, кому-то да пригодится картинка. Будут хотя бы знать, как выглядит живая ачх, не среднепотолочная. Кстати, вспомнил, как в Воронеже сделал одному владельцу Фостексов -206 двухполоску на них , в паре с пищалкой Вифа , результат порадовал. Вытянуть добротность до приемлемого значения помогло выходное сопротивление лампового усилителя плюс небольшой добавочный резистор , ну и конечно фазоинвертор с просторным портом. Иначе никак . Другую колонку на FE-206e измерил в Рязани, будучи в гостях у Владимира Константиныча , общим решением уточнили величину доп резистора - попасть в ворота нужной добротности , добавили, послушали, звук порадовал.
serj: В принципе да, кому-то из адекватных пригодится. Тут вспомнился "анекдот". Один офигенный слухач у нас ляпнул. Иду, говорит он, я как-то по "Горбушке" и услышал звук. Это оказалась именитая фирма. Изделиями этой фирмы он торгует. Не трудно сделать выводы. Ох и хитрожопый продавец. Понакружил людей у нас много. Некоторые теперь пытаются избавиться от этого дорогущего музла, но дураков мало.
Бокарёв Александр: Везде одно и то же: на одних ветках форума расхваливают изделия некоего мастера, а ниже в разделе продам -втихаря избавляются от этих же приборов, но уже под всякими важными предлогами. Причем, часто один и тот же человек , расхваливаюший на одной ветке, продаёт в той, что ниже. С другой стороны, найдите безумца, кто решится поведать правду о своей неудачной покупке. Купил и был безумно счастлив. Но срочно понадобились деньги.
geran2006: Да какая разница, одни продают другие покупают, продают что ли одни лицемеры? А покупают кто? Это обычный процесс сделок и обсуждать его глупо и не вежливо. Вот я прочитал и вроде бы теперь что-то знаю из разряда откровений только мне до лампочки а Бокареву нет. Странно.
serj: geran2006 Вы ведёте назойливую пропаганду, а по существу рекламную компанию. Ни чем не подкреплённую, кроме философии. Здесь таких повидали много. Если бы Вы действительно что-то слышали, то с радостью нам доказали это, а коли нет доков, то Вы просто продавец проводов - прохиндей.
geran2006: А никто и не говорил что будет легко. Провода это сложно. Сможете разобраться в усилителе? Конечно, это легко, а в проводах не сможете-сложно. Чем проще вещь тем сложнее в ней разбираться.
Бокарёв Александр: я не из зависти упомянул насчет странных продавцов, расхваливающих свой товар . дело в том, что многие форумы это некая секта или церковь, где паства собралась вокруг некоего гуру. И в правилах секты только хвалить продукцию этого гуры и не дай бог критики . И если звук окажется не тот. о котором мечтал , то продать это чудо , равно как вернуть продавцу, оказывается проблемно. Еретиков , отступников от веры, нигде не приветствуют , расправа сурова. Заявить, что купил ерунду, значит не продать никогда, поэтому нужно там же нахваливать , вторя общему хору, авось найдется лох и заберет себе неудачную железку. То же самое и с проводами. Признаться всем, что не слышишь улучшения в звучании с новыми шнурками- значит, оказаться второсортным участником , неудачником. Вообще непонятно, что ты здесь делаешь Значит-делаем важное лицо - и слышим распахнутый звук И получается ситуация, когда ты не можешь никакого своего мнения высказать, чтобы кому-то тамошнему на хв.. пардон, на бизнес не наступить, сразу вой и визг начинается , а паства подтягивается, повизжать и поулюлюкать , как же- гуру обидели. Бей чужака. Вот это и противно.
Бокарёв Александр: И вообще. Сколько раз приказывал себе молчать, не встревать в эту чуждую и враждебную тему, нет, что-то да подтолкнёт: скажи им, скажи!! А самое противное и самое частое- когда ты им высказываешь отношение к самому явлению, а в ответ несутся оскорбления уже личные: да кто ты такой ваще! да чем ты там меряешь? да у нас на картинке все не так! И провода у тебя- говнопровода , и сам ты глухопень. " И тому подобное !" (Ослик Иа, избранное)
r9o-11: Главное, чтобы всегда было кому прийти к ослику Иа и сказать ему, что они о нём помнят, что он им нужен и они его любят даже без хвоста... А остальное всё мелочи...
Бокарёв Александр: Другое грустно: потратил столько сил и столько лет, начал что-то понимать , начало получаться что-то настоящее - и свое, личное, звучащее, а тут бац! И ты уже стар , даже -суперстар, пенсионерская твоя рожа, сиди на печке , не высовывайся.
Ученик: Vladimir пишет: это Вы сейчас занимались самогипнозом, что ли? Куда мне до сказочников. Между прочем, прочитав про переворот вилки в розетке, я не просто так задал вопрос. Не слышите - так и скажите. Не думаю, что Вам судить. А при прямом сравнении наших слухов, скорей всего, будете иметь бледный вид. geran2006 пишет: Любые учебники где звучание рассматривается в комплексе со слухом А где у Алдошиной про проводочки написано?Приборами многое не измерить да и единиц измерения не придумано. Многое - что, например? Единицы измерения "звучание", да ещё и в соответствии с Вашими предпочтениями точно не будет.Ссылки где? Я вам ничего не должен. Я Вам тоже. Искать за Вас информацию, которая на виду - увольте. Мой ЦАП, мои уши, мое восприятие- чего еще? Как хочу так и корёжу. То-то и оно. Вам не нужен честный звук - занимаетесь его искажением и разукрашиванием под свои предпочтения. Не запрещено. И чем Вы отличаетесь от юзера, накрутившего синие цвета на своём телевизоре? Он так обнаруживает какой-то особый кайф в картинке. Разве тем, что он не называет других слепыми... Беда аудиофилов - они совершенно не имеют понятия, как запись должна звучать. Слова не мои, очень известного звукорежиссёра, но полностью согласен. Вам бы хоть разок в нормальной звуковой студии побывать.Молодежь любит БАСЫ Я не о такой молодёжи писал вообще-то. И любовь к басам не прерогатива только молодых. "Ухающих" авто с водилами явно за 40 - навалом.Именно так себя ведет молодежь, не обращая внимание на мелочи причем во всем, в окружающем мире. Правильно, они обращают внимание на главное: играет любимая мелодия где-то за углом, ему эта музыка нравится - по фиг какие-то нюансы. Тем более, что мозг их прекрасно дорисовывает. Молодёжь пишет свою жизнь жирными мазками - они кайфуют просто от жизни. С возрастом острота эмоционального восприятия снижается, и просто слышать любимую мелодию недостаточно для получения таких же ярких эмоций. Чем принять это как неизбежное, заложенное природой, аудиофилы ищут рецепты получения кайфа от музыки в каких-то нюансах третьего порядка, ещё и намеренно создают их, искривляя тракт...борьба с ветряными мельницами, победы не будет.Это от их неопытности.Нисколько. Сами себе противоречите, полностью соглашаясь с моими доводами, что вся аудиофилия - от возраста: geran2006 пишет:На фоне гормональных контрастов в организме молодежи выброс дофамина принимает самые резкие формы и вызывает КАЙФ. Который однако проходит с возрастом.И ещё, Вы пишете: Я нигде не говорил про эталоны Без эталонов и стандартов наша жизнь превратилась бы в сплошной бардак. Мне по барабану. Кто бы сомневался. Как только носом ткнули - сразу в отказ насчёт скин-эффекта. А на прошлой странице он у Вас был такой страшный...доказывать измерениями мне не нужно, я же адекват и понимаю что звучание не измеряется параметром. Так я и не предлагал измерять. Всего лишь проверить звучание. Только Вы упорно отказываетесь. И понятно, почему.Всем известно что от прохождения в длинных, каких попало проводах не только мощность теряется но и звук превращается в кашу. Несимпатичная привычка говорить от имени всех. Что такое длинные провода в Вашем понимании применительно к теме? Вы о каких частотах сейчас? Не понимаю зачем вы пыжитесь? Кто здесь пыжится?Факт в том, что плохой звук, загаженный, невнятный, мутный на него внимание не обращают как будто и не слышат вовсе. То есть так и есть- -не слышат потому что слух фильтрует мусор. А если звук детальный он все-проникающий и не слышать уже не могут и начинаются раздражения. Так Вас, оказывается, раздражает детальный звук? Вот оно чё, Михалыч...По сравнению с FOSTEX FE-206E точно так себе, эти дины вытягивают такое чего и не было! Так и напишите - красят. Это ППЦ... serj пишет: Уважаемые слухачи. От Вас просят одного. Коль уж Вы такие золотоухие. Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете? Это они откроют в редакторе, и увидят. Как обычно - вижу, значит слышу Я придумал гораздо более жестокий (в смысле результатов) антиаудиофильский тест, ещё и на их материале - самом любимом и изученным вдоль и поперёк. Вот только желающих не находится...типичная позиция страуса "голову в песок". P.S. Сходство аудиофилов с т.н. "экстрасенсами" - несомненное. Что одни, что другие ну никак не могут продемонстрировать свои способности в честных тестах. Бегство от объективности да желание причислить себя к когорте "избранных". Либо самообман, либо ещё хуже - под эту песенку втюхивают какое-нибудь аудиофильское барахло. И ничего более.
serj: Ученик я это и имел в виду.
Бокарёв Александр: Кстати, о Фостексах, вспомнилась интересная деталь. Кроме особенной формы АЧХ с подчеркнутой срединой они обнаружили при измерениях неприятно высокий уровень нечетных гармоник , а они по моему мнению, меняют звук в сторону увеличения той самой детальности. За которую многие бьются. И что интересно: звук пентодных каскадов , с их торчащими 2 и 3 рядом по уровню, звук двухкаскадного драйвера на 6н8с с его набором "1-2-3-4" , в отличие от "1-2 и все" у СРПП . как раз изобилует этой самой детальностью, которая в итоге достаёт до печёнок. Но у Фостекса есть большие участки , на которых нечетные гармоники превышают четные, за счет чего звук этих динамиков атональный и мало музыкальный. По этой причине мы не решились применить их в качестве сч динамиков. Он скорее аудиофильский, слушать пару треков - и слюни пускать, а всю коллекцию дисков спрятать , потому что звук неприятный. Единственные динамики, которые хоть как-то можно слушать, это FE-127 e , FE-107 FF125K . Они прилично ровные, хотя окрас присутствует, неприятный, звук утомительный из-за пиков на ачх( 5-7 кгц, очень тяжелые на слух резонансы) А эти дюалконы 206 и 207 мусор. Хвалят старинные 204-е, но их услышать не довелось. И кстати: кислотный звук Фостексов заметно лучшел через ламповый однотактник. Помню, как глянул спектр звука и не узнал его, он стал красиво спадающим, триодным, а причина проста: искажения лампы замаскировали искажения динамика и облагородили его звучание.
geran2006: Ученик пишет: Вам не нужен честный звук чиво? А что это такое? Честный или нет я сам решаю. Творчество оно такое.. всегда не по вашим учебникам. "Ухающих" авто с водилами явно за 40 - наваломНу не встречал, хотя может помолодели? по фиг какие-то нюансы. Тем более, что мозг их прекрасно дорисовывает. Ха! Это аудиофильство.они совершенно не имеют понятия, как запись должна звучать. А вы знаете да? И кто вам выдал сертификат на эталонность? Вы мне будете рассказывать как правильно молиться? Как правильно креститься?Как только носом ткнули - сразу в отказ насчёт скин-эффекта.ЧИВО? Фигасе! Во дает!Несимпатичная привычка говорить от имени всех. Общеизвестное не требует доказывания по суду. Так Вас, оказывается, раздражает детальный звук? Вот оно чё, Михалыч...Не меня, а вообще людей. Они только прикидываются что любят музыку а как она к ним в уши залазит так и начинают матерится.Я придумал гораздо более жестокий (в смысле результатов) антиаудиофильский тест пипец, да сколько можно, вы еще экзорцизмом займитесь...типичная позиция страуса "голову в песок"Ваши тесты которые вы придумали чтобы кого-то выставить в дураках? Теперь ищете кто пойдет? Да ищите дальше, кому нужны ваши тесты, лучше бы предложили музычку послушать, кофе попить.Что одни, что другие ну никак не могут продемонстрировать свои способности в честных тестах. Бегство от объективности да желание причислить себя к когорте "избранных". блиииннннн..! да чтож такое-то? Это вы из себя строите попа.Либо самообман, либо ещё хуже - под эту песенку втюхивают какое-нибудь аудиофильское барахло. Ну может и втюхивают а вам-то что? Завидно что ли? Что худого в том что кто-то кому-то продал аудиофильское барахло? Почему вы все время придумываете ужастики? Я ж грю, дьявола собрались изгонять. Напялили рясу, да?
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Но у Фостекса есть большие участки , на которых нечетные гармоники превышают четные, за счет чего звук этих динамиков атональный и мало музыкальный. По этой причине мы не решились применить их в качестве сч динамиков. Он скорее аудиофильский, слушать пару треков - и слюни пускать, а всю коллекцию дисков спрятать , потому что звук неприятный. Ого! В первый раз слышу чтобы фостексы обсирали. Детальные это точно, потому что магнит мощный, диффузор бумага и легкий.А эти дюалконы 206 и 207 мусор.пипец, я выпал в осадок. кислотный звук Фостексов ... зато фильтры не нужны, они-зло! На 100мВт уже громко играет.
Ученик: geran2006 пишет: Честный или нет я сам решаю. Хрена с два! Самый честный звук - тот, и только тот, что был при сведении в студии. Ха! Это аудиофильство. Это как раз наука.Творчество оно такое Устроили из звуковоспроизводящей системы выдумывалку, и называете это творчеством? А в Третьяковке подкрасить картины под свой вкус не тянет? Помнится, в учебниках такого усатого "творчества" было навалом... А вы знаете да? Судя по всему, побольше Вашего.И кто вам выдал сертификат на эталонность? Где я утверждал такое?Вы мне будете рассказывать как правильно молиться? Так Вы ещё и молитесь на звук?ЧИВО? Фигасе! Во дает! Ну так со скин-эффектом, таки закончили? Общеизвестное В мире нет ни одной общеизвестной вещи. Вообще.Не меня, а вообще людей. Опять за всех говорите?Ваши тесты которые вы придумали чтобы кого-то выставить в дураках? Вы сами себя выставляете в неудобном свете, разбрасываясь громкими утверждениями о слышимости чего то там...чего нельзя ни измерить, ни услышать, кроме как Вашими ушами, да на Вашей системе. С чего я должен этому доверять? Если Вы действительно слышите столь тонкие отличия, то нечего опасаться - я придумал гораздо более грубые изменения сигнала, и уж это Вы точно должны услышать. Услышите - посрамите меня, и тех, кто Вам не верит. В вопросах звуковой экспертизы приобретёте авторитет, во всяком случае на этом форуме. Я же ведь тоже рискую - может быть, я и вправду такой глухой, и не слышу то, что явно вылезает? Ну а если не услышите - чего страшного-то? Я же сделаю, ориентируясь на свой слух, чтобы сам не смог отличить. Ну так всего-то окажется, что Ваши уши не чувствительней моих. Но Вам же непременно хочется доказать обратное, так? Ну может и втюхивают а вам-то что? Если это обычная торговля (втюхивание) "неведомых материй" типа религии, оккультизма, звучащих проводочков...так это сразу всё объясняет.Завидно что ли? Это Вы серьёзно? Это вы из себя строите попа. Пишет человек, считающий, что познать звук умом невозможно. Заменяем слово звук на бог. Типичная проповедь.
полная версия страницы