Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1) » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
DACKOMP: odinss20 пишет: если кабели ни на что не влияют А кто говорил, что кабели не влияют, нии на что? Влияет , и давно известно как. И где. И почему какой кабель куда используется. Просто не нужно доводить влияние кабеля до аудиофильского абсурда.
odinss20: DACKOMP Наверно просто потому что нет понятия и нормы аудиофильского кабеля если кабель рассматривать как некие величины скажем на 1 метр то у него есть сопротивление емкость индуктивность . есть понятие как проводимость материалов (физику то не отменили еще) значит есть медь ,есть серебро выше не беру материал изоляции - тут фантазий и реалей море от различных полиэтиленов и его производных итд в виде тканей бумаги воздуха и наконец как все это оформлено в общем виде включая разъемы которые либо паяют либо на винтиках Вот так примерно если кратко . Вот скажем если бы был четкий стандарт на кабель наверное и не было бы такого абсурда как порой разводят из понятия кабель
Бокарёв Александр: Был чёткий стандарт, ГОСТ на аппаратуру разных классов (сложности, почему-то, а не качества) , только звука не было в упор. Видать, не в стандарте беда , а рядом.
odinss20: Бокарёв Александр, хорошо, давайте про ГОСТ забудем на время Начнем с другой стороны для примера для лампы скажем выходной оконечный каскад есть некий оптимальный режим его работы, который автоматом тянет за собой вых трансформатор с достаточно жесткими параметрам. Да еще все это дело требует качественного питания. Для кабеля аудио или цифрового ничего подобного нет, навскидку - более десятка вариантов только одного проводника (если к примеру брать коаксиальную конструкцию), чуть меньше вариантов экрана. Про изоляцию просто умолчу. Вот если бы все это упредили каким-то стандартом в виде цифр - тогда наверное и таких мифов просто не существовало бы о сверх несущих кабелях.
geran2006: DACKOMP пишет: На просторах тырнета можно и не такое вычитать...... Аудиофильствующие меньшинства жгут ! Специально ищу интересное но редко попадается. У нас все шиворот на выворот ПО НАУКЕ! Для звука берутся микросхемы с полосой видеоусилителя, для межблочника ищется видеокабель с меньшей емкостью, а вот чем передать S/P DIF это не праздный вопрос! Выбрал тот же видеокабель как для звука, двойной экран, коаксиал, жила многожильная, марку не помню, но редкий. Знакомый подарил кусок на то се. И есть простой 75ом коаксиал советский по диаметру как RG58 примерно. Первый играет заметно лучше через ЦАП. Думаю было бы еще лучше если бы применить экранированную витую пару. Провода для света есть как и для звука есть. Путать не надо. Есть транзисторы общего применения и есть спецальные аудио малощумящие и т.п. спецпараметры. Есть микросхемы специально для звука маркированы SoundPlus TM, есть конденсаторы звуковые, есть резисторы звуковые фольговые (редкость) Есть проигрыватели специально для аудио-дисков а не двд или компьютерные. Если все по полочка разложить то звуковая индустрия представлена во многих проявлениях и если чайник использует эти позиции "для звука2 то олн получает оптимальную работу системы. Но только в бывшем СССР все делалось не так. Для звука берется что попало и поехало. Сегодня традиция продолжена и представлена на множестве аудиофорумах. Берем что попало, собираем что попало и получаем -хайенд. И не моги сомневаться в способностях технарей применять какие попало детали и получать хайенд. Сам такой был. Но познакомился с настоящими филами, там все серьезно. Припой только американский, фирменный с серебром. Монтаж проводов в АС на скрутках, без пропайки а то пропайки не звучат. Ну что сказать.. верю конечно же потому что там собаку съели а я в АС не силен. Собираю марки фильских проводов, на память не ложаться. Клотц какой-то и иже с ним. Специальная медь высокой степени очистки. Безкислородная это уже простые провода.Просто не нужно доводить влияние кабеля до аудиофильского абсурда. Никакого абсурда. Мой знакомый, винильщик, я ему усилки собирал, использовал двухпроводный провод к АС 2 Х0,5 приблизительно в силиконе. Потом ему дали послушать литцендрат колоночный, он слово забыл и оборвал мне телефон, мол звучит как новая система а провод нитками обмотан По описанию понятно стало что там случилось. Я себе хотел делать литц самодельный из 30-40 жилок по 0,25-0,3мм сечением и общим до 1,2мм. Но т.к. вопрос сильно геморный решил ограничится ТПП 10х2х0,5. Внешнюю изоляцию не сдирал и провод получился не гнущийся. Задел в разъемы типа БАНАН но потом понял что решение скоропостижное и не правильное, там уже гайки с болтами нужны. Но звучит превосходно! На ШП аккустике без фильтров все это запросто слышно не напрягаясь. odinss20 пишет: Вот скажем если бы был четкий стандарт на кабель наверное и не было бы такого абсурда как порой разводят из понятия кабель А что такое четкий стандарт на аудио-кабель? Что-то вроде стандарта на варенье или яичницу?
odinss20: geran2006 так для SPDIF вроде как многие производители рекомендуют использовать коаксиальный кабель 75 Ом ,как в общем у нормальных производителей так и есть . так что использование нашего РК 75 имеет полное право на жизнь . Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала так что с SPDIF думаю легко справится
Ogust: За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны...
odinss20: geran2006 так а что тут не понятного в плане стандарта то вот для передачи скажем радиосигнала скажет ТВ есть четкая рекомендация кабель типа РК 75 и в зависимости от расстояния и частот есть конкретные рекомендации Для передачи цифровых сигналов (интернет ) свои кабели опять же есть куча марок со своими характеристиками итд А что имеем для аудиосигнала витая пара или экранированный проводник витая пара может быть сделана из чего угодно (хоть МГТФ но ведь мы во весь голос кричим ,что сей кабель для аудио не коширен ) или экранированный провод к примеру мгшв в луженой оплетка тоже говорим Что касаемо яичницы то в кулинарной книге чуть ли не десяток разных вариаций (даже в качестве закуски ) К примеру микрофонный кабель и то имеет какие то хоть и скромные характеристики или кабель для акустики тоже есть хоть калибр по сечению и есть рекомендация по использованию того или иного калибра ...... А увы на обычный межблочник кроме как фраза "МЕЖБЛОЧНЫЙ RCA КАБЕЛЬ " параметров увы не заложено К примеру хоть бы один производитель к примеру написал бы все вот для нашей системы надо витая пара сечением 0.75 кв а типа за остальное мы не отвечаем . В противном случае до бесконечности можно биться в поиске идеального кабеля ..... Можно конечно кабель разложить на составляющие жила это сопротивление ,пара в изоляции уже на конденсатор тянет ,ну еще индуктивность приплести , надрать разных кабелей сесть померить и прикинуть ,что лучше будет для точной передачи аудио сигнала (который регламентируется )
geran2006: odinss20 пишет: Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала так что с SPDIF думаю легко справится Несомненно. Сначала мне говорили про разницу в звучании двух различных оптических кабелей TOSLINK, я с трудом позволил себя уговорить. Потом сравнил качество через оптику и по коаксиалу и разница значительная в пользу коаксиала. И это не удивительно, в оптике два лишних преобразования есть. Но по теории прямоугольных импульсов их сколько не преобразуй а останется то же самое. На практике нет. Впрочем внутри кабеля нет никаких прямоугольных импульсов. И тут как гром средь бела дня: обычный аудио RCA кабель для аналоговых сигналов берем и присоединяем S/P DIF и получаем проявление звучания через цифру. Это открывает возможности предугадать как будет звучать если нет возможности послушать. Берем советский коаксиал который со всем справляется и включаем как аудио-кабель и слушаем. Если не нравится, есть претензии то такие же будут и по цифре если подключитьЗа те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны..Так они и играют! Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных. Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает.
geran2006: odinss20 пишет: Коль если память не изменяет наши РК способны передовать сигнал частотами выше 1 гГц в том числе и цифрового сигнала так что с SPDIF думаю легко справится Несомненно. Сначала мне говорили про разницу в звучании двух различных оптических кабелей TOSLINK, я с трудом позволил себя уговорить. Потом сравнил качество через оптику и по коаксиалу и разница значительная в пользу коаксиала. И это не удивительно, в оптике два лишних преобразования есть. Но по теории прямоугольных импульсов их сколько не преобразуй а останется то же самое. На практике нет. Впрочем внутри кабеля нет никаких прямоугольных импульсов. И тут как гром средь бела дня: обычный аудио RCA кабель для аналоговых сигналов берем и присоединяем S/P DIF и получаем проявление звучания через цифру. Это открывает возможности предугадать как будет звучать если нет возможности послушать. Берем советский коаксиал который со всем справляется и включаем как аудио-кабель и слушаем. Если не нравится, есть претензии то такие же будут и по цифре если подключить За те деньги , которые стоят "аудиофильские" кабели, они сами музыку играть должны..Так они и играют! Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных. Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает.на обычный межблочник кроме как фраза "МЕЖБЛОЧНЫЙ RCA КАБЕЛЬ " параметров увы не заложено К примеру хоть бы один производитель к примеру написал бы все вот для нашей системы надо витая пара сечением 0.75 кв а типа за остальное мы не отвечаем . Я знаю 3 системы. 1. 1 жила в экране, 2. 2 медные жилы в экране свитые, а экран алюм фольга как проводник не подходит. ну еще 3 жилы в экркане может быть и есть плетенка, когда несколько сигнальных и земляных шин переплетено в некий жгут который и есть межблочник. Там уже деньги не просто за медь а еще за конструкцию и сборку.
Ogust: geran2006 пишет: Во всем можно найти двойные стандарты. Есть 2 высших класса аппаратуры, для богатых и бедных. Есть два разных хайенда для богатых и бедных. Если взять аппарат хайенд для богатых и открыть там такие детали стоят что обморок будет, а схема может и похожая но за счет деталей цена сразу подскакивает ну если цена стала мерилом качества , то конечно...))
odinss20: geran2006 с оптикой не так все просто ,то что 2 лишних преобразования это само собой и в нашем случае 1-2 метра роли не играет . А по сути к примеру для обвязки помещения инетом по оптике каждые 100 метров вынь и полож промежуточный усилитель а иначе не тянет в разы падает скорость передачи данных ,да и для передачи данных на большие расстояния увы тоже море своих тараканов. Оптический кабель для аудио это как не странно побочный продукт не более того -самая что не наесть простая задача не требующая от кабеля сверх характеристик ,даже кытайский за 3 бакса справится со своей задачей . Цель оптики была передача данных на очень большие расстояния и причем по одной жиле можно передавать разные сигналы не зависящие друг от друга . Стандартная связка пары оптических серверов, кабель 3-5 оптических жил а передача телефон телевидение инет система вохр и пожарной сигнализации итд . Так что для оптики в домашнем аудио требования больше нужно предъявлять к приемнику и передатчику что уже испытал на своем опыте
Бокарёв Александр: коаксиальный кабель грузится на нагрузку с волновым сопротивлением, тогда он выполняет свою задачу. На звуковых частотах и нагруженный на отбалдинскую нагрузку это всего лишь кривая линия, не предназначенная для передачи малых уровней, потому что экран является вторым сигнальным проводом и цепляет на себя всю вч заразу извне, а от магнитной наводки вообше не защищён. Любой музыкант пользуется витой парой в экране, микрофон тянется до усилителя десятками метров такого кабеля и помехи отсутствуют. Там люди практичные, фигнёй про хаенд не страдают, им главное чтобы не фонило и не рычало. И у них всё работает как надо. А в хаенде тему балансного кабеля извратили в фетиш и носятся с ним, кто во что горазд. Особенно вгоняет в ступор аудиофила наличие разных выходных гнёзд на заднице его аппарата. Паника: каким пользоваться? Чтобы ЗВУКА не испортить. А то, что внутри все соединено тупо в параллель, .......этого ему лучше не говорить, очень расстраивается. Приносили как-то дорогой цап: не пашет оптический вход. дали дорогой кабель в комплекте, проверяю- все работает, кроме оптического входа. Хотя сам приёмник в порядке. Поделился проблемой с RED CATом, он мгновенно отреагировал, привёз свой простецкий оптикабель, включили- вуаля! работает. Хозяин цапа долго не мог поверить, что такое бывает.
geran2006: Ну, и вот что в сухом остатке? Коаксиал надо нагружать на точное сопротивление-не удобно. Тогда надо рассматривать витую пару в экране как кабель для передачи без оптики. Бокарёв Александр пишет: дали дорогой кабель в комплекте, проверяю- все работает, кроме оптического входа. Хотя сам приёмник в порядке. Поделился проблемой с RED CATом, он мгновенно отреагировал, привёз свой простецкий оптикабель, включили- вуаля! работает. Хозяин цапа долго не мог поверить, что такое бывает. Ну, так это кабель не исправен, может поврежден канал передачи света, (треснул) или не кондиционный кабель (подделка). Речь не о том будет или не будет работать, понятно что даже дешевый будет но брендовый вероятно будет получше работать. Видите ли.. если отказаться от признания факта различной работы (типа все работают одинаково) тогда мы опасно приближаемся к границе будет /не будет работать вообще. А если эта граница нас все время отталкивает и не дает "повиснуть на волоске" значит безусловно от кабеля зависит итоговое отношение сигнал-шум и это суть аналоговая характеристика в цифровом кабеле и она отражает падение качества работы/звучания. Ну еще могут быть поляризации всякие и совпадение длины волны для конкретного световода. Просто хозяин ламер, у него нет запасных кабелей. Или только что купил ЦАП на барахолке.
Бокарёв Александр: будь я ламером, -думаю себе, я на всякий случай купил бы два оптических кабеля.А вдруг один треснет.
Сергеев Сергей: geran2006 пишет: Тогда надо рассматривать витую пару в экране как кабель для передачи без оптики. Вот тут согласен. Для межблочниых кабелей витая пара лучший вариант. Особенно для подключения винила от головки к корректору.
Бокарёв Александр: у витой пары емкость лошадиная, поэтому для передачи сигнала от ММ головы нужно искать или делать кабель с очень низкой емкостью. Либо делать кабель очень коротким. Избежать нагона ёмкости можно, растащив провода витой пары с помощью сердечника (веревка , скажем) , уменьшить диаметр проводов, отдалить экран от витой пары, в итоге кабель получится толщиной с баварскую сосиску. Зато - какой нужно.
geran2006: А какой смысл? В корректорах все равно есть емкость по входу, просто припаяна а между компом и цап ну есть емкость в кабеле и что такого? Не вижу проблемы.
DACKOMP: geran2006 пишет: В корректорах все равно есть емкость по входу, просто припаяна а между компом и цап ну есть емкость в кабеле и что такого Что-то я в этой фразе никак не могу просечь , о чём это. А так, если о ММ головках и ёмкости кабеля , так там из-за индуктивности головы кабель оочень сильно влияет. Да и нагрузка у ММ голов обычно чётко нормирована.
geran2006: DACKOMP пишет: Что-то я в этой фразе никак не могу просечь , о чём это. В корректорах по схеме имеется емкость с входа на общий то есть она же может быть распределенная емкость кабеля. Некоторые корректоры допускают переключение емкости по входу или ее отключения. Тогда будет действовать емкость самого кабеля. Не могу сказать что дает эта емкость по входу но аудиофильствующие требуют ее плавной регулировки вплоть до установки блоков КПЕ от радиоприемников. Сомнительно чтобы емкость порядка 150пф совместно с индуктивностью катушки головки давала бы резонанс контура на звуковых частотах. Я не вникал подробно, может кто-то замерял какие частоты получаются? Что касается передачи S/P DIF по моему вообще не важно какая там будет емкость, витая пара либо коаксиал нагружается не на 75ом а на обмотку вч-трансформатора 1:1 2,5мГн (для развязки)
Бокарёв Александр: Емкость кабеля в сумме с входной емкостью корректора даёт резонанс с индуктивностью катушки ММ головы. И тут возможны варианты. 1. Голова низкоиндуктивная, входная ёмкость мала, емкость кабеля не выше 100пик. резонанс убегает в ультразвук и себя не проявляет либо ачх плавно валится без особого выброса. Это идеальный случай. 2. Голова средней индуктивности, примерно 600- 750 мгн, но первая лампа -высокомюшный триод типа 6н2п или есс83. Входная ёмкость запросто может быть 200-250 пик плюс кабель 100-150, почти 400пик. На верхнем крае диапазона получаем выброс, часто совпадающий с механическим резонансом подвижки и с виниловым резонансом. Этот случай- наиболее частый на дешёвых вертушках с абы какой головой и абы каким корреткором. Выглядит этот ужас так: 3. Голова типа Шур 44, Тенорел польский, Унитра МФ100, аудиотехника АТ12 с катушкой под Генри. Эти бошки на нагрузке 47 кил проваливают средину из-за влияния индуктивности, а на краю дают могучий выброс. Результирующая ачх - типа седло, звук фуфлыжный. Как выход из этой ситуации- уменьшить емкость всеми силами вплоть до замены корректора и нагрузить не на 47, а на 100 кил, тогда ачх подровняется. примерно так: 4. Выброс наверху давим избыточной ёмкостью, она же за счёт влияния на соседние частоты подтягивает провал на средине. Полоса сверху подрезается.но ачх в целом становится достаточно ровной и звук уже не давит на уши.
geran2006: Интересно. Спасибо, отличный меседж. Я правда так и не верю что в катушке головы наберется 1Гн, то есть 2 х1Гн стерео. При случае замеряю, есть у меня LC-метр. Фил мне рассказывал что мол у высококласных корректоров есть набор этих емкостей чтобы подбирать, стало быть используя переключатель добиваются подъема самого верха что ли? А по Вашим словам надо наоборот давить подъем верха. Другой фил мне грузил что хочет КПЕ приспособить но дюже большие габариты получаются. Если надо минимизировать емкость то избавляться от КПЕ, выходит так и лампу брать такую у которой меньше входная емкость. Но, наверное если в сетку ей врезать резистор 1ком то влияние емкости сетки исчезнет. Так ведь?
Бокарёв Александр: нАБОР КОНДЁРОВ на входе хорошего корректора позволяет оптимизировать голову по нагрузке, она у всех разная. К тому же часто на входе есть и переключаемые резисторы 50 и100к. Емкостями на входе мы либо угоняем резонанс за пределы слышимого либо наоборот давим резонанс избыточной ёмкостью, хотя ценой сужения полосы сверху. Фирмачи обычно пишут в паспорте на свои головки оптимальные значения нагрузочной ёмкости. Например, для Экселя ES70 ОПТИМАЛЬНАЯ ЁМКОСТЬ 180 пф. Особый случай - головки Градо. Индуктивность у них комариная, 70 мГн, как бы можно плясать, но рано. У них злой пик на ачх из-за механического резонанса подвижки, ничем не убираемый. Оно конечно можно и его удавить емкостью несколько тысяч пф, но звук в целом потухнет.
DACKOMP: geran2006 пишет: Фил мне рассказывал что мол у высококласных корректоров есть набор этих емкостей чтобы подбирать, стало быть используя переключатель добиваются подъема самого верха что ли? А по Вашим словам надо наоборот давить подъем верха. Вроде как резонанс убираем. Да всё не по-аудиофильски стараемся получить линейную характеристику связки головка-корректор........ Пока писал, Александр Сергеевич всё по полочкам разложил.
Бокарёв Александр: geran2006 Резистором в сетке не убить ёмкости Миллера и входной емкости, это миф. Маломюшный триод или пентод помогают снизить емкость входа. КПЕ на входе корректора я применяю лишь при измерениях неизвестной головы, оптимизировать её по емкости, делать это как опцию корректора нет смысла, хотя эффект заметный. не спорю. Проще набор емкостей и переключатель. Ещё способ сделать ачх головы линейной- нагрузить её не на привычные 47к, а на все 100-150 к (в зависимости от индуктивности), а полученный избыток ВЧ давим уже в схеме, коррекцией. Выгода от такого решения- убирается седло на ачх провал из-за высокой индуктивности бошек, и после выравнивания избытка вч получаем намного более ровную ачх , чем на стандартной нагрузке. ПРОВЕРЕНО, работает и ещё как. Но нужно возиться. Мне эта возня доставляет удовольствие, потому что вижу , что делаю. где нахожусь и куда двигаюсь. На слух это делать бессмысленно. Слушать надо , когда ачх уже выведена в нитку.
geran2006: В межблочных большее влияние оказывает емкость кабеля.Начитался я тут... в старой теме... В общем, был у меня опыт: надо было сделать низкоомный выход из контура не емкосным делителем и не катушкой связи (неразборная катушка), и включил я последовательно с конденсатором резистор 300ом в контур и одни концом резистор на общий а с другого снимать ну и жду, потирая руки. Стал настравивать катушку - нет резонанса и вообще сигнал не проходит. Так это меня расстроило, не хочется емкостной делитель городить а придется. И вот писали в прошлой теме что ОУ мол могут "наделать" при работе на емкостную нагрузку. Может быть. Но вот сколько видел источников у них всегда на выходе ОУ стоит резистор хотя бы 100ом и до 500 ом доходит и только после следует транзистор MUTE и разъем RCA. Иногда после транзистора еще резистор. К RCA подключен кабель с емкостью и вот что будет? Думается что ничего не будет ибо эти резисторы погасят любые реактивные возмущения и вот тогда предложение, ну если вам емкость кабеля это как гвоздь в одном месте то возьмите резистор и включите на стороне тонарма в цепь сигнала и погасите все резонансы кабеля с катушкой головки. Разве не будет этого?
geran2006: Да, но..! Я вот офигеваю! Сопротивление обмотки катушки ММ килоом 3 будет, я думаю... а чем это не резистор? И включать ничего не надо и так не должно быть частотных резонансов. Нет? DACKOMP пишет: Вроде как резонанс убираем. Да всё не по-аудиофильски стараемся получить линейную характеристику связки головка-корректор........ Никак нет! Если хотят использовать КПЕ и используют дип-переключатели 4 штуки -это 16 положений то ищут именно резонанс а не убирают его. Ну если только в расчете на всю систему убирают, когда например колонка резонирует или трансформатор. Чтобы вырезать полосу узкую на коаксиальной линии, было дело, применялась такая схема:
DACKOMP: Интересно , только у меня одного ощущение , что всё смешалось в доме Герановом ...........................................
Vladimir: С кабелями главное не переусердствовать и вовремя остановиться, а то на покушать денежек не останется совсем. Я попробовал пару 75ом серебряных коаксиалов. Фиг знает что у них там на самом деле, может и медяха с покрытием, но заявлены как серебро. Что в звуке, что в СПДИФ - чистый и светлый, но выхолощенно-скучный звук. Ну как новодел вместо старого исторического здания. Вроде и блестит, и нет мха на крыше, а не то нифига. Хочется чтобы от низов что-то шевельнулось, а их отчего-то нет... и грустно как-то сразу. Может они там и были, но подделка какая-то.
Бокарёв Александр: geran2006 ,резистор на выходе ОУ в сидюке служит как защита от кз на выходе и как делитель для реализации MUTE . Дл я устойчивости ОУ при работе на емкостную нагрузку применяется дополнительный буферный резистор, в сочетании с доп. корректирующей емкостью.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: резистор на выходе ОУ в сидюке служит как защита от кз на выходе и как делитель для реализации MUTE Это понятно, как и то что этот резистор будет входит в т.н. контур образованный емкостью кабеля и чемтотам еще. Резистор уронит добротность и таким образом накрываются медным тазом рассуждения о индуктивно-емкостной причине звучания. ОУ как правило имеют защиту от КЗ и их выход имеет очень низкое сопротиивление. Не вижу смысла после ОУ еще какой-то буфер городить. А вот некоторые тюнера имеют прям на выходах дроссели в составе подавительных пилот-фильтров. Но филы их выбрасывают.
Бокарёв Александр: Не знаю, кем надо быть, чтобы выкинуть пилот-фильтр. А потом сказки носить по форумам про выпаленные пищалы или "распахнутый звук"
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: "распахнутый звук" Александр, сейчас есть новый современный термин "взрослый звук". Если не нравится, значит ты до него еще не дорос
Бокарёв Александр: Дорогой звук, тоже слышал такое.
DACKOMP: Как бэ.... раньше проще было , была высокая верность воспроизведения. Вполне себе понятно и довольно объективно. Сейчас - "аудиофильское звучание" . Что это , как это - никто не может сформулировать чётко. И при этом у всех филов звучит по разному , и кажный считает что только у него эталон.
odinss20: Во все виноваты ухи что у всех разные . Что касаемо эталона может оно и так но вот как написано постом выше не понятно что значит аудиофильское звучание ?????? У понятия высокой верности хоть цифры были (по журналу РАДИО помнится была большая тема про усилитель ) Довелось послушать усилитель" Трусова " аудиофильский высокой верности -как о нем пишут на форумах и в инете ,естественно все с такими же проводами и кабелями (за провода не скажу все с ними нормально ) а вот усилитель как то так одним словом не о чем Похоже нет истины в аудиофильском понятие ведь порой доходит до того что одно и тоже в одном месте играет а в другом нет и сводится к тому дом не тот шишки старые или дождь на улице ........
Vladimir: Эталон для всех один - живой звук. Но он вряд ли достижим, какую бы красивую бирочку не приклеили к коробочке И давайте честно признаемся, так ли часто мы ходим на концерты и слышим этот самый живой эталон.
SergeL: Vladimir пишет: и слышим этот самый живой эталон. Концерт с эталонным (живым) звуком ещё поискать. Обычно идёт трансляция эталона через аппарат, звучание которого вводит меня в уныние.
Vladimir: SergeL пишет: Обычно идёт трансляция эталона через аппарат, звучание которого вводит меня в уныние. Это да, увы. Поэтому, попадая в Питер, старюсь посетить максимум живых концертов классики. И никакая "высокая верность" , созданная бегающими электрончиками в помехах от сотовых вышек и роутеров, рядом с настоящим органом или фортепьяно вообще не стоит. Даже один-два концерта очень здорово отрезвляют и запросто вышвыривают со своего места последний шедевр "высокой аудиофильской верности", отправляя его в кладовку или даже в утиль. Беда в том, что сегодня такие концерты большинству людей, живущим вдали от крупных городов, вообще недоступны. Зато ТВ бесконечно тыкает в морду стада не пойми кого.
geran2006: Нет, все не так. Есть жирный звук, как селедка, клубный. Его ни с чем не спутаешь. Есть звук сносящий башню. От которого в пот прошибает. Есть звук приемника Грундиг. Выпуклый как калейдоскоп, на MW очень рельефно. Не могу понять как они этого добивались? Но чую что за счет особой конструкции ПЧ и особых деталей. Конденсаторы контурные стиреновые в частности.
DACKOMP: geran2006 пишет: Есть жирный звук, как селедка, клубный. Его ни с чем не спутаешь. Это когда "бум-тыцццц" , практически без середины........ Да, его точно не спутать.
Бокарёв Александр: Пару -тройку раз на выставке Росхаенда мельком ткнули песни Бреговича с его огненными дудками. И хорошо, что недолго. Потому что на этих вещах 90 процентов тамошних систем обвалялись бы по полной. Дудки и скрипки- очень жесткая проверка для звучащего набора. Малейшее не то- и тебе по ушам рашпилем водят. Поэтому так не любят выставочники этих инструментов, а все больше Даяну Кролл уважают за её мурлыканье. Или ставят Yello , как один, словно сговорившись. Но как на зло, Валера Волков, с кем обычно ходим по выставке, эти Yello знает как Отче наш, все нюансы. И сразу морщится: лажа, не то, лажа, неестественно звучит, плохо. И я верю, потому что другая музыка звучит так же паршиво.
geran2006: DACKOMP пишет: Это когда "бум-тыцццц" , практически без середины........ Да, его точно не спутать. Неет! Это на динамиках с бумажными диффузорами 15" 96дб
Vladimir: Еще фортепиано жестокий инструмент для звукового тракта. Когда все хорошо его хочется слушать и не оторвешься, а если что-то не так, то резко рушится тембральный баланс, сваливаясь в звон или наоборот в ватную муть. Как резонанс контура - чуть скрутил и свалился с верхушки в яму. Причем странно то, что явных резких изменений в звуке, как визг на скрипке, вроде бы и не происходит, но вот не слушается и все. Я тут последнее время много поигрался с трактом и часто именно на фортепиано железки идут "на вылет". Даже орган терпимо слушается с косяками, а вот фортепиано увы...
Бокарёв Александр: Vladimir . верно , согласен !
DACKOMP: Vladimir пишет: но вот не слушается и все.Так и это....., кабель межблочный надо правильный ! Аудиофильский.
geran2006: Сегодня узнавал как называются супер-пупер провода XLO медь 99,9999%
Vladimir: DACKOMP пишет: кабель межблочный надо правильный Ага. Я уже себя поколотил кулаками по бошке за выброшенные на японские серебрянные кабели деньги. Мне ведь не повыпендриваться перед друзьями , а спокойно бы послушать для души. geran2006 пишет: Сегодня узнавал как называются супер-пупер провода XLO медь 99,9999%Неееее, серебряная япона-мать Oyaide. И еще какой-то подороже, марку не помню. Еще пробовал какой-то Ванденхул - тоже ни о чем. И вопреки всему, на СПДИФ нормально работает итальянский копеечный SAT50, который не в курсе, что ему аудиофилы уготовили место только в помойке.
Бокарёв Александр: Кимбер серебро применяет.
geran2006: Такой пурги понапишут иной раз.. что в проводах скорость электронов 2-3мм в сек. И что там мол главное передача взаимодействия поля а сами электроны не текут. Задал вопрос однажды какова тогда скорость электронов в лампе, получил ответ-САМ ДУРАК. А в самом деле, если в металле скорость электронов 3мм в сек то в вакууме ничего нет и электроны перемещаться не могут то есть брешут всё про лампы. Итак, если на электрон в вакууме ничего не давит не препятствует то его скорость под длействием ускоряющего поля должна быть выше скорости света а если в вакууме может быть, всего на немного быстрее 5мм в сек движутся электроны то это тихоход какой-то. Тогда при ядерном взрыве электронный поток в воздухе должен распространяться медленнее чем в металле и тогда электроны должно сдувать ветром.
Бокарёв Александр: Какая скорость бегуна на короткие дистанции в двух местах: на стадионе - и в автобусе в час пик? Так и электрон: в металле он еле шевелится, а в вакууме бежит со всех ног.
SS.Rusakov: Навеяло: Эксперимент проводил в институте с товарищем: "Влияние потока электронов на гамма-излучение". :) Конструкция была такая - источник гамма-квантов (обложили свинцом, килограмм 200-300 натаскали брусков) небольшое окошко, счетчик Гейгера, между ними медная пластина по которой дикий ток (добился 2000 А). ....Провели, замерили...все на уровне погрешности измерения :( Чистый убыток - лист меди.
odinss20: Бокарёв Александр а у Вас случаем нет записи "песни Бреговича с его огненными дудками." хочется для интереса у себя послушать ? Играет у нас иногда группа "PAKARINA" настоящие индейцы (на ютубе есть их ролики кому интересно) в большей части выступают частично под фонограмму ну и бывают живые выступления как раз духовые инструменты Есть и несколько их СД , слыша живые записи не сказал бы что записи на системе вызывают раздражение и неприязнь Что касаемо живой записи то попал раз в питерской филармонии на интересных бабулек (раритетного вида в шляпках с вуалью и запахом нафталина ) сидели они позади меня и минут 40 выносили мозг на тему тот не так эту ноту взял а этот там на скрипке накасячил итд а ведь в филармонии кто попало не играет так что в живом звуке тоже видать не все так гладко
Бокарёв Александр: odinss20 Бреговича навалом, как и прочих балканских трубачей. Навскидку, Фанфаре Чокарлиа, румынские цыганские трубачи. Первый их диск. https://cloud.mail.ru/public/GBh5/rQSD6N6yt Обожаю этих чуваков, есть в сети фильм о них, как в глухой нищей цыганской деревне , по уши в грязи , бредут трубачи на репетицию, потому что приехал датчанин, чтобы их записать . И как потом они едут на гастроли по Европе, а потом и в Японию, как японцы с ума сходят от их огненной хоры и вместе на сцене выдают зажигательную вещь, а зал срывается с мест и танцует, забыв обо всём. https://www.youtube.com/watch?v=jX4buK_tnFA Можно сразу с 35 минуты глянуть, как они на гастролях уже работают.
Vladimir: odinss20 пишет: попал раз в питерской филармонии на интересных бабулектак что в живом звуке тоже видать не все так гладко Может проблема в бабушках и их капризах? К счастью, мой слух не вылавливает эти самые неверные ноты. Поэтому просто слушаю музыку , на тратя силы на вылавливание ошибок музыкантов. Иногда нравится выступление, иногда не очень. Тут скорее дело в том, что музыкант вкладывает в свое выступление, а не в количестве неправильных нот за час. Но еще есть такое "чудо" как электронный орган. Слушая некоторые такие шедевры новых технологий, временами возникает острое желание заткнуть уши или подойти к электронной коробке и убрать громкость чтобы не слышать мерзость пораждаемую убогой электроникой на высокой мощности.
Бокарёв Александр: Что бы там ни говорили про упадочную западную музыку(а тка оно и есть, музыка уже лет 20 как окончательно деградировала) , там есть одно явление, до которого наши ешё не доехали и нескоро доедут: западные исполнители выходят на сцену. чтобы исполнять. Наши выходят на сцену, чтобы учиться исполнять. Помидорами не закидывают- они и рады, лажают бессовестно, внаглую, фанера сплошная. Голос пропил-прокурил- ерунда, фанера выручит. Кривляйся дальше, изображай пение, строгай бабки с дураков. Они всё простят. Исключение- наши джазовые певцы и певицы, там халтура не прокатит, всё лично, вживую и сейчас. На концерте Сергея Жилина две девушки пели, вокалистки, у каждой свой стиль и манера , но каждая- бриллиант. Восторг полный. Я их потом увидел в телеке , в программе Голос, там оркестр Жилина ведёт.
odinss20: На западе музыкант для людей и искусства для попсы у них есть нигеры . У нас все сложней есть мафия так называемых артистов которая оккупировала всю эстраду и диктуют манеру и правила и на народ им пофиг да еще и решают кому петь а кому нет ,все вертится во круг денег а не музыки Поэтому у нас почти и не слышно девочек с прекрасным голосом и хороших музыкантов которые бы обошлись без фанеры . А кругом только алла коля филя ёся лева и их задолизы
Бокарёв Александр: в Ростов Светлана Сурганова приезжает (Сургаша, как её зовут обожатели) , я пошёл бы. да бюджет поджатый, нет в нём статьи Концерт .
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Что бы там ни говорили про упадочную западную музыку (а так оно и есть, музыка уже лет 20 как окончательно деградировала) , там есть одно явление, до которого наши ешё не доехали и не скоро доедут: западные исполнители выходят на сцену. чтобы исполнять. Наши выходят на сцену, чтобы учиться исполнять. Ну да! Слышал я, как JLO вживую фальшивит и ритм сбивает, а на записи очень даже хорошо. Не, наши не хуже исполняют.
Бокарёв Александр: А что, JLO ещё и поёт? Это вы ещё нашу Долину не слышали. Для меня все вещи в её исполнении- незнакомые, кому бы они не принадлежали, настолько умудряется певица исказить подачу известных вещей на свой, одной ей понятный манер.
ALSS: У меня есть диск Долиной, спродюсированный Куинси Джонсом - не смог он...
Бокарёв Александр: Всю жизнь не могу себя заставить слушать эту бензопилу. А других -вроде как и нет Двух Полярных звезд на небосклоне не должно быть.
odinss20: Бокарёв Александр, спасибо за трубачей послушал несколько композиций ,играет без отвращения но увы не моя это музыка (в плане жанра) видать я уже из другого поколения Лучше Ванессу Мей послушать более привычно
Vladimir: odinss20 пишет: Лучше Ванессу Мей послушать более привычно Может лучше Л.Когана, Я.Хейфеца, Д.Ойстраха ... Или классики не хочется?
Бокарёв Александр: Яша Хейфец есть и мне этого достаточно, чтобы не знать про Ванессу Мэй с её художественным выпиливанием по Вивальди .
odinss20: Vladimir Бокарёв Александр можете кидаться помидорами, но не люблю я слушать классику в таком виде, как она есть, хотя многие композиции в современной обработке очень даже хороши... Vladimir, мы с вами, судя по данным, одно поколение, а вот АС малость постарше видать, и вкусы и виды на жанры малость разные... Тут, как говориться, на вкус и цвет
Бокарёв Александр: odinss20 , стараюсь не навязывать никому свои вкусы, получается плохо. Виноват. есть у меня знакомый, бывший трубач в военном оркестре. Большой любитель и ценитель духовых . Когда я включил ему своих балканцев, видели бы вы, как он обрадовался. Переписал себе всех этих музыкантов и потом не раз благодарил за эти записи.
odinss20: Бокарёв Александр АС не в коем случае не каких обид и нет не какого навязывания в музыки . У меня был сосед на лестнице музыкант флейтист + гитара +саксофон как хобби при все уважение к нему флейту в чистом виде слушать увы не смог не воспринимается и все ту а вот гитара и сакс тут уже другое стал выискивать различные произведения и исполнителей . Хотя флейта в скопе с другими инструментами воспринимается на ура . Тут наверное психологическое восприятие тех или иных звуков или частот кому что подходит от этого и выбор музыки и жанров
Бокарёв Александр: https://cloud.mail.ru/public/3sb5/9cE3SD2uN Вот песня Чикаго, с флейтой солирующей. Длиннная красивая песня с названием Счастлив, птамушта домой иду
Vladimir: odinss20 пишет: Тут наверное психологическое восприятие тех или иных звуков или частот кому что подходит от этого и выбор музыки и жанров Полностью согласен. Но с годами это порой очень сильно и непредсказуемо меняется.
geran2006: odinss20 пишет: флейту в чистом виде слушать увы не смог, не воспринимается - и все тут... а вот гитара и сакс - тут уже другое, стал выискивать различные произведения и исполнителей . Хотя флейта в скопе с другими инструментами воспринимается на ура . Флейта хороша и как соло. Просто надо уметь ее готовить. Как варианты блок-флейта и всякие разновидности дудок. Широко используется у Blackmores Night, Shakatak, в поп-музыке, даже у JLO.
odinss20: geran2006, ну я не музыкант играть увы на музыкальных инструментах не умею ,послушать могу конечно но репертуар несколько своеобразен скажем так отличается от аудиофильского вот в таком виде нравятся некоторые духовые https://www.youtube.com/watch?v=nK77QM0KcOY кстати у них много дисков есть классика в современной обработке ,этническая музыка, и т.д. https://www.youtube.com/watch?v=ZdTCmjq6KNk
oleg_s: odinss20, а что, Jetro Tull совсем не нравится, флейта же? https://www.youtube.com/watch?v=dJYrZmob7-c
Бокарёв Александр: oleg_s , А чего он на одной ноге пляшет, этот Андерсон. Стоял бы на двух, как все нормальные.
oleg_s: О-о-о, Александр, Вы не знаете его главную фишку ахахаха, считал, что про столпов рокнрола должны были слышать, короче менестрель оно. Жаль что не понравилось, и главное - одна нога... пичаль
Бокарёв Александр: Что значит- не понравилось? Я вырос на этих песнях)))) А увидеть их концерты смог уже в наши дни, раньше об этом и мечтать было не чем.
geran2006: odinss20 пишет: послушать могу конечно но репертуар несколько своеобразен скажем так отличается от аудиофильского А собственно аудиофильского репертуара не существует. Кому-то джаз, кому-то soul кому-то хард рок. Аудиофильство - это сборник научных взглядов на состав системы.
Бокарёв Александр: аудиофильство трудно назвать научными взглядами. Это некий набор странных понятий,в основном чужих и малодоказуемых . Действия аудиофила напоминают сеанс экстрасенса, те же самые закатывания глаз , закрывания лица рукой , впадание в транс и бормотание.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: аудиофильство трудно назвать научными взглядами. Это некий набор странных понятий,в основном чужих и малодоказуемых . Действия аудиофила напоминают сеанс экстрасенса, те же самые закатывания глаз , закрывания лица рукой , впадание в транс и бормотание. Не, это Вы повторяете чужую чепуху. Существует тенденция отрицания развития, в России. Ну прям все новое-плохо. Ламповый звук это тоже аудиофильство, но т.к. лампы-то старые поэтому вы и не противитесь. Винил- аудиофильство, но винил он старый и к нему нет претензий, ну то есть никто не обвиняет. Взгляды на то каким должен быть кабель для аудио это новое вот и отрицают. Припой, другой, не пос-61-ПЛОХО! то бы сомневался, пос-61 прописан в библии? А если ПОС-90 уже почти расстрел. А если с серебром то это точно заболевание... Медные выводы у деталей- какая чепуха! Аудиофильство. Нормальные люди делают выводы из чего попало. Или вообще... применяют SMD. Конденсаторы BG вот это точно диагноз. Какой-то аудиофил насыпал в них графит и теперь нам голову морочит. А то что современные суперконденсаторы и аккумуляторы делаются с графеном это ничего? Конечно связи нет никакой... Знаете, я думаю все наоборот, антиаудиофильство это отрицание передовых знаний и разработок, закатывание глаз, бормотание что "они все больные" и т.п. отрицание различий операционных усилителей, конденсаторов, РЕЗИСТОРОВ, черт! Ну отрицать различие в проводах это как букварь антинаучный выучить. Вроде бы весь опыт предшествующий говорит о том что сказки о "высокой верности HI-FI" это только сказки и усилители и источники продолжают совершенствовать, но феномен "звучание" вместо HI-FI все еще никак не принят. Даже простой опыт не дает ответов что станет с HI-FI если его пропустить по осветительному проводу ШВВП 2х 0,5 длиной 30 метров? От этого HI-FI просто ничего не останется, но это никого ничему не учит. Даже купить более толстый кабель засомневаются а вот городить всякие системы компенсации ТОНКИХ проводов вот на это горазды. Компенсация того что УЖЕ СЪЕДАЕТ звук другим устройством которое также еще более съедает звук. Компенсаторы проводов придумали в золотую эру анти-аудиофильства в 80-е годы. Все что нужно это мол воздествовать на ООС так чтобы провода как будто не существовало. Но он же существует, можете пощупать даже! И его отрицательные свойства никуда не делись и никто их не отменил. Смешно! ученые технари изобретают устройство которое отменит, сделает невидимвм или не существующим соединительный провод низкого качества чтобы АС зазвучала. Вот это и есть колдовство и заклинания, существующие провода объявлять не существующими или скомпенсированными. odinss20 пишет: спасибо за трубачей послушал несколько композиций ,играет без отвращения но увы не моя это музыка (в плане жанра) А вы скачайте Мейнард Фергюссон и будет то что надо!
Бокарёв Александр: geran2006 лампы для меня важны не тем, что они старые, а тем, что звучат лучше полупроводников. Аудиофилов гоню от себя не потому, что я ретроград и упёртый старый баран, а потому что брехню не переношу и лицемерие. А там лицемерие сплошное. Рассуждают о звуке люди, которым собственно музыка до задницы, мусолят одну дорожку и выслушивают призвуки. При этом сама музыка может быть омерзительной, скучной, серой, безжизненной, но им важнее выдать себя за эксперта, который чует разницу между конденсаторами или проводами. Ну, услышал ты, и чо? Ушел, наполненный важностью, не поняв главного, что музыки там нет в принципе и выслушивать было незачем. Или напротив, очень музыкальная подача, диски радуют , в них жизнь, а это чмо с важным видом доказывает мне, что там какой-то панорамы не хватает. Мне всего хватает, катись отсюда нахер и не приходи больше. Не спорю, есть уникумы, способные различить на слух , какими проводами распаяна колонка. Но таких единицы, а прочее стадо делает вид, что слышит. В итоге имеем дело с лукавыми продавцами , навязывающими дорогой товар под красивую сказочку об улучшении звука - дилетантам, которые боятся или стестяются сказать, что нет разницы между дорогим и обычным проводом. Или вообще без поняттия, какой он, настоящий звук? Зато душа его переполнена страхом потерять звук, каждый вопрос начинается словами: А это не повлияет на звук? Спи спокойно, не повлияет. Специально просмотрел статьи про доработку наших колонок , 9 из 10 статеек советуют заменить провода на "настоящие" и детали на аудиофильские. Не трогая фильтров и динамиков, главную причину дрянного звучания. И как после этого верить восторгам этих керосинщиков от аудио?
Бокарёв Александр: Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой. Звуковое поле. в котором оказываешься, совершенно разное , впечатления от музыки тоже . Но музыки в звуке лампы больше, а всяческих эффектов-галлюцинаций больше у транзюков. Чем они видимо и привлекают юные умы. С возрастом эти эффекты утрачивают ценность и внимание уделяется главному. geran2006 , а по какому принципу кабель большего сечения, чем провода вторички, обязан внести улучшение в звучание? Кстати,очень удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже.
geran2006: лампы для меня важны не тем, что они старые, а тем, что звучат лучше полупроводниковЕсли попробуете это объяснить вас высмеют-это и есть быдляцкая тенденция отрицания.Рассуждают о звуке люди, которым собственно музыка до задницы, мусолят одну дорожку и выслушивают призвуки. При этом сама музыка может быть омерзительной, скучной, серой, безжизненной, но им важнее выдать себя за эксперта, который чует разницу между конденсаторами или проводами. Ну, услышал ты, и чо? Ушел, наполненный важностью, не поняв главного, что музыки там нет в принципе и выслушивать было незачем. Или напротив, очень музыкальная подача, диски радуют , в них жизнь, а это чмо с важным видом доказывает мне, что там какой-то панорамы не хватает. Мне всего хватает, катись отсюда нахер и не приходи больше. Ну какое вам дело до них? Не читайте, игнорьте и не рассуждайте. А то рассуждаете о цвете трусов, зачем вам это надо? Художники рассуждают о цвете акварели- тоже придурки? Поэту о слоге и рифме- я не фанат стихов но не осуждаю и не рассуждаю о том что мне не нужно.е спорю, есть уникумы, способные различить на слух , какими проводами распаяна колонка. Но таких единицы, а прочее стадо делает вид, что слышит. Не стадо, покупатели. Я на практике убедился что многие люди не понимают простых вещей и раньше не понимали еще больше. Поэтому они интересуются доступным способом. Хотят слышать, делают вид или слышат нам это не ведомоВ итоге имеем дело с лукавыми продавцами , навязывающими дорогой товар под красивую сказочку об улучшении звука - дилетантам, которые боятся или стестяются сказать, что нет разницы между дорогим и обычным проводом.Они не боятся и честно как пионеры, заявляют что новая наука-ЧЕПУХА! ВСЁ УЖЕ ИЗУЧЕНО И ВСЁ ИЗОБЕРЕТЕНО а если кто-то говорит что вот ЭТО новое то он лукавый лжец. Точно так и говорят. Ну и что? Ну и будут еще 50 лет покупать усилитель Вега 120 и соединять его осветительными проводами и пусть! Самые хитрые даже говорят так, мол все новое это хорошо забытое старое. Вот так-нового не существует и будущего нет. А не пора ли признать что Вы застоялись и брюзжите что будущее вам сильно не понятно? Но это же не значит что его нет. Да, вы не понимаете простых вещей, чем отличаются куски провода, ну что тут такого? Обычное дело.. В 1960-г люди реально сомневались или УТВЕРЖДАЛИ что СТЕРЕО быть не может, это скорее всего обман и развод на деньги. А другие писали: наукой мол установлено что люди могут слышать направление на звук и это известно уже боле 40лет. Ну надо же! И помидоры ранее даже врачами считались ядовитыми. Ну и что? Обычное дело и картошка ядовита, в России не было картошки.Специально просмотрел статьи про доработку наших колонок , 9 из 10 статеек советуют заменить провода на "настоящие" и детали на аудиофильские.Ну правильно советуют, это реальный путь для чайников. Еще разъемы поменять на ТОЛСТЫЕ.Не трогая фильтров и динамиков, главную причину дрянного звучания. Если предлагать переделывать фильтры и динамики менять то от колонок ничего не останется. Проверено.Кстати, особенности звучания транзисторной техники дают аудиофилам больше простора для фантазии, по сравнению с лампой. Я хоть и не фанат транзисторных усилителей но проникся... звучанием KENWOOD L07-MII который сам же и ремонтировал, потом второй такой же. Сравнили как звучит исправный непеределанный и переделанный на другие транзисторы- последний лучше. В старом стояли транзисторы Sanken с якобы 60мгц граничной частотой и они хуже звучат чем транзисторы на 4мгц новые. А второй слушатель сразу отмел старые транзисторы-явно хуже. И что тут? А то что снова зарыто куча собак. Понаставили вы транзисторов, экстремально уменьшили конденсаторы обратной связи и на грани возбуда это у них работает. А с новыми транзюками сразу возбуд и привет. Приводим кондюки обр связи к норме и вуаля, нет возбуда. И я Японии тоже хватало чудил. А потом появлятся советские уникумы- мол ОВЧ транзисторы КТ904 и КТ914 очень хорошо применять в усилителях НЧ. У них частота высокая. И применяли и жгли и выбрасывали деньги на ветер потому что не понимают простых вещей. Что существуют специальные транзисторы для Аудио, специальные ОУ для Аудио, конденсаторы, резисторы, провода блин для звука! А не для варить.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: по какому принципу кабель большего сечения, чем провода вторички, обязан внести улучшение в звучание? По причине лучшей проводимости. Пытаться ее обнаружить омметром бесполезно. Вторичка трансформатора также сильно влияет и ее делают многослойной но сечение увеличить не могут-окно знаете ли не позволяет, но у Макарова позволяет. Так что возможность мотать вторичку толстым проводом есть но размеры транса будут как у сварочного аппарата. Как у Макарова. Думаете это не звучит? Еще как звучит. увеличивая сечение провода дл АС улучшается бас пропорционально количеству металла, но разборчивость не улучшается а может и хуже стать. Правильно делать не так, нужен специальный аудио-литцентдрат и вот это дает невероятные результаты, даже суррогатный литц из компьютерного провода витая пара, 4 пары впараллель или ТПП 10 пар в параллель дают отличный результат. Изготовить самому настоящий крутой литц к примеру ПЭЛ 30 х0,35 это весьма трудоемко и нужны приспособления потому из готовых изолированных многожилок проще собрать. Разница в звуке-как будто другая аппаратура.удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дороже. Провода собранные по технологии, они конечно дороже, причем наценка будет и за то что для вас кто-то производит провод странной конструкции, не подчиняющийся закону ома и не описанный в учебниках. За это предлагают заплатить. Не хотите и не платите, все просто. Соберите что-нибудь своими руками, дешево, если конечно ваш снобизм позволит это.
Бокарёв Александр: geran2006 , а что вы тут делаете, на быдляческом форуме любителей лампового звука? Адресом не ошиблись? Или ЧСВ негде больше выпустить ? Так взбеленились, словно я вас в чём-то лично обвиняю. Типичная ситуация нашего времени: стоит высказоть своё мнение о предмете или явлении, в ответ льётся помойка , но уже в твой адрес, что ты дебил, ты тупой, ты быдло, ничего не шаришь, а лезешь со своим мнением и тому подобное. Ваши ответы- аккурат в таком мерзком стиле, поэтому не желаю более с вами общаться , фиг с вами.
geran2006: Колоночное аудиофильство оно острое, такие подробности всплывают что способно повредить любой ум технаря. Например как соединять провода внутри АС? Вроде бы понятно, паять. А вот и нет! Самое лучшее считается скрутки голых проводов и поверхностей. Обжимки. Мне рассказывали как то же самое, но пропаянное пос-61 перестает играть! И это скорее всего правда, припой очень плохо проводит и вносит искажения а токи в АС не малые. Не хочу показаться скучным, даже в современной теории проводимости есть кошмарные провалы. Так, например считаете что скорость движения электронов в проводнике не превышает 3мм в секунду а скорость распространения тока сравнима со скоростью света. И вас будут заставлять в это поверить. Что такие медленные электроны создают взаимодействие называемое током со скоростью света. А какая же скорость электронов в вакууме, в лампах и кинескопах? На этот вопрос они ответить не могут потому что вакуум считают пустотой а на на ноль делить нельзя. Короче засада. Вот представьте, электрон двигался 3мм в сек по проволочке катоду и вылетев из него ускорился до скорости света? С чего бы это? Ведь должен быть разгонный участок где скорость уже сильно больше 3мм в сек но и сильно меньше скорости света. А что происходит когда скорость электронов варьируется? Тогда они (их поток) образуют поле называемое волной и такая шняга происходит в лампах бегущей волны и клистронах. Модуляция скорости потока. Выходит если у самого края катоде где скорость еще мала установить анод или сетку то между ними характеристики поля будут совсем другими, соразмерными расстоянию и учитывая тот факт что электро не может мгновенно изменить свою скорость на световую. Если в радиолампе скорость модулируется, а это так и то и скорость движения в проводах также сильно зависит от проводов, от металла, от кристаллов, от структуры проволоки. Любая проволока из которой состоит провод в микромасштабе состоит из неоднородностей и рваных, но прижатых поверхностей. И электронам придется преодолевать огромное количество рваных поверхностей (контактов). В зависимости от неоднородностей может происходить модуляция скорости электронов, торможение одних электронов и сохранение прежней скорости у других, и тогда ток будет искажен. В проволоке одной и той же марки характер встречающихся неоднородностей будет примерно одинаков и тогда мы можем доказать что литцентрат за счет многократного повторения изолированными проволоками характера искажений нивелирует эти самые искажения, усредняет и его проводимость в скин-эффекте здесь играет одну из ролей но не всю роль. Допустим у вас есть тоннель в одну полосу, с машинами все время что-то случается, они сталкиваются, тормозят и ускоряються. Вы замеряете и получается разброс пропускной способности тоннеля длиной 1км. Если вы построите 10 таких же тоннелей они будут примерно такую же картину выдавать каждый в отдельности но общий поток через 10 тоннелей даст совсем другую картину и от прежней неоднородности не останется и следа, скорость будет слабо меняться. Если каждый тоннель сделать на 5 полос то станет ясно что ехать можно не только в крайних полосах но и по центру и характер движения в разных полосах будет разный, но 10 5-ти полосных тоннелей позволят вообще забить на этот вопрос, меняется ли скорость движения-ответ нет или крайне мало. Даже если один тоннель обвалится может вы и не заметите разницы. Так это работает. А представьте себе 1 тоннель на 50 полос, случись что начнется как в домино схлопывание движения в сторону и оно может реально встать полностью. А если 10 отельных тоннелей то не может. Например измерять кабель омметром или С-метром или L-метром бесполезно! Это статические характеристики а на звучание будет влиять динамическая проводимость т.к. музыкальный сигнал очень сложен по структуре.
r9o-11: geran2006, "очень сложен" - в Вашем понимании это что означает? Вообще, постановка вопросов/задач в теме какая-то неправильная... Ведь решение закончится тем, что поставятся цели и задачи и потом они будут решаться, исходя из возможностей - знаний, времени и денег. И всё это со словами "А-а-а... Всё равно идеала не бывает!"...
geran2006: r9o-11 пишет:очень сложен" - в Вашем понимании это что означает? Вообще, постановка вопросов/задач в теме какая-то неправильная...Да не волнуйтесь Вы так.. разберемся! очень сложен" видимо процесс изготовления крутого самодельного колоночного литцендрата. Ну да. мне видится так, нужна доска метра3, по краям прибить отрезки такой же доски буквой Т с обоих сторон, одну привинтить саморезами и на на этой букве Т вбить гвоздики 30 штук с одной стороны и с другой. На гвоздики навить кончик проволоки и спокойно протянув его до следующего конца там тоже навить, можно с перехлестом. и так на все 30 гвоздиков по проволоке, чтобы все это у вас не запуталось. Потом один конец освободить от центральной доски и всю группу проволок обернуть раза 4-5-6 чтобы свить набор. Потом обмотать бумажным клейким скотчем или нитками и покрасить сверху. Пропитывать лаком нельзя! Красить так чтобы не пропиталось. А хотите протащите в толстую термоусадку если сможете или каждую проволоку продевать в общую термоусадку перед снятием всего комплекта. Для добавления металла, снижения омического сопротивления можете параллельно пустить обычный колоночный провод 2,5-4мм сечением. Обычный то есть из бескислородной меди в силиконе. Заматывать его в набор не советую, пусть отдельно будет, может захотите разделить. Ну так, пару дней гемора зато сделаете крутой кабель. всего 4 таких набора надо как вы понимаете. Можно конечно поехать на радиорынок и купить радиочастотный литц но как вы его будете зачищать и заделывать я не знаю. Да и еще нужно найти продавца который захочет отрезать вам метров 12 литца. Впрочем, может быть вы вообще не найдете литц в продаже. А возня с проволоками по 0,08мм в количестве 100-200 штук это тот еще экстрим, терпение нужно. Я себе мыслил как-то возиться с потолще проволоками по 0,25 хотя бы. Конец литца таким образом надо будет обжать в трубку какую-то качественную. Ну это чтобы не паять а то припой знаете ли влияет. Ну а если пропаяете то это ваш выбор, никто не возражает. тогда уже припой берите самый дорогущий серебряный. Как вы понимаете, все проволоки изолированные ПЭЛ, трансформаторный провод. И их надо будет зачистить все с обоих сторон. Есть еще вариант с компьютерной витой парой, она относительно мягкая и можно не снимая внешнюю изоляцию уложить в набор ее 4-6-8 кусков. Общий набор будет слабо гнуться. Можно попробовать выдернуть витые пары из внешней оболочки но геморно это. или разрезать оболочку тогда желательно крайне аккуратно. острым кончиком лезвия. Проволоки в виниловой изоляции считаются хуже по звуку но тоже будет весьма впечатлительно. Компьютерная проволока она без лака так что зачистка упрощаетсяВедь решение закончится тем, что поставятся цели и задачи и потом они будут решаться, исходя из возможностей - знаний, времени и денег. И всё это со словами "А-а-а... Всё равно идеала не бывает!"...Да. Но чтобы этим не закончилось надо привинтить туго цель: получить провод а деньги, время, терпение это уже вторично. Идеал бывает, но стоит ОООЧЕНЬ ДОРОГО! Вроде бы есть же станки и производства и можно производить машинным способом дешево. Но тогда будет также очень сложная задача убедить директора завода ЭТО произвести и к каждому работнику по контролеру приставить потому что они будут каждые 10 минут разубеждаться и саботировать. Если прозводство без людей- отлично, но где такое взять? Компьютер убеждать не надо, он команды выполняет. А людей надо каждого убеждать а у них не срабатывает.. простых вещей не понимают. Сложное у них просто а простое-НЕМЫСЛИМО, в смысле что вообще мозги не обрабатывают простые технологии, немыслимо значит что мозг не включается. Вот как на войне победить если каждого убеждать что надо выполнять приказ? Никак. Только заставлять под страхом трибунала. Предстаялете как в анекдоте будет, один вкручивает лампочку, двое его держат чтобы не упал а еще двое ходят в обратную сторону чтобы у него не закружилась голова.
geran2006: удобная теория в плане продать именно толстые провода, они ведь сильно дорожеДа, действительно, продавать дорогие вещи оно инога удобнее чем продавать дешевые вещи. Теоретически да и практически есть люди которые покупают только когда стоимость не слишком низкая. Даже высокая. Что лучше продается, дорогой кабель или дешевый? Что тяжелее, килограмм свинца или килограмм ваты? Продавать можно что угодно, если начать с этого то станет все ясно.
r9o-11: Да я не волнуюсь, просто хотелось узнать что означает "очень сложен".
geran2006: Бокарёв Александр пишет: стоит высказоть своё мнение о предмете или явлении, в ответ льётся помойка , но уже в твой адрес, что ты дебил, ты тупой, ты быдло, Не, не, я написал о тенденции. Если я в трех словах выскажусь относительно вашего мнения то тогда это точно будет выглядеть как оскорбление, причем матерное. Так что.. придется не в трех словах. Вы бы лучше сказали, вас удовлетворил мой рассказ о литцентрате? А, я много пишу? Ну извините, если я буду мало писать то всё матерно.
Ogust: Крученый, паянный....вот это точно хрень сечение более менее адекватное и хоть люминием!!!
geran2006: Ogust пишет: Крученый, паянный....вот это точно хрень сечение более менее адекватное и хоть люминием!!! Да? Ну тогда из чугуния попробуйте. Бесполезно объяснять, как я и говорил.
Ogust: Действительно, объяснять бесполезно
geran2006: Тогда аудиофилы делают. Другие смотрят, а че это они там делают? Пригляделись, провода. Во больные.. и давай причитать, надо немедленно их остановить, ишь че делают, провода! Это ведь заболевание, провода делать запрещено, их уже сделали теперь есть пора. А как насчет салата или бутерброда из проводов? Не, нельзя, только чистый продукт. Пользуясь абсолютно научными знаниями сообщаю что электроны с электростанции в мою квартиру вообще не добегают с их медлительностью 3мм в сек Все электроны в розетке местные, откормленные, наглые. Интересно что сила мысли быстрее добегает когда пишу на форуме чем электроны.
r9o-11: А электроны-то зачем? Вам передаваемого заряда мало? Нужны ещё и электроны? А! Это, наверное, чтобы электронную музыку слушать? Простите, не смог удержаться...
Ogust: Кто куда бежит? Зачем им бежать
geran2006: Ogust пишет: Вам передаваемого заряда мало? Нужны ещё и электроны? Ну да! Заряды+электроны+поле+электрический ток. Много всего набирается. То есть да, я вот вспомнил какие электроны-они точно местные, московские, дом-то подключен через трансформатор так что у него во вторичке уже сугубо местные электроны, а кто их почем знает какие они, может особенные?
Ogust: Удифилия это что то с чем то Ведь вроде неплохо же раньше физику преподавали в школах...От куда эти фантазии, даже читать лень...
geran2006: Вы не отличаете юмор от фантастики?
Ogust: Электроны хохочут..
Flying Snow: Ogust пишет: Электроны хохочут.. В литцендрате хохочут, а в моножиле плачут
geran2006: А это ничего, что распространяются ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОЛЕБАНИЯ, а собственно скорость электронов доли миллиметра в секунду ?Цитата из другой темы. А меня вот доставляет этот вопрос! С какого-то перепуга это утверждается как истина, но есть явные несоответствия, которые надо объяснить. Во первых возмем кинескоп, внутри вакуум, какая там скорость электронов? Ну предположим в проводе она была 1мм в сек а после эмиссии возросла до световой? Наверняка можно посчитать какая энергия должна быть при этом затрачена чтобы ускорить частицу до световой скорости. А в лампе никакой особенной энергии не прибавляется, силы которые действуют на электроны электростатические. Выходит скорость электрона у самого катода должна быть низкая и увеличиваться по мере приближения к аноду. Но тут другой подвох: увеличение скорости пролета зарядов соответствует нелинейности и характерна для колебательного процесса в лампе, как в клистронах. Разгон и столкновение с анодом высвободить кинетическую энергию частицы и она перейдет в тепловую создав, однако, всплеск шумовой волны. Но есть еще период разгона электрона который соответствует периоду частоты. В лампах есть другие электроды по отношению к которым также действуют свои скорости и периоды частоты. Между катодом и анодом свое, между катодом и 1 сеткой другое соотношение, между 1 и 2 сеткой третье. Лампа при этом будет пытаться работать клистроном и формировать колебательные процессы. Как одновибратор. Мне представляется что все не так. Скорость движения электронов высокая с самого начала и мало меняется от "ускоряющего" напряжения то есть скорость вылета электронов при эмиссии уже высокая. При этом понятно что она не может быть 1мм в секунду до покидания проволоки и почти световая в момент покидания. Это позволяет сомневаться в теории которую нам предложили. Если рассмотреть процесс "расталкивания локтями" электронов в проводнике то он неизбежен при низкой скорости движения и порождает флуктуации тока и магнитного поля. Но теория гласит что магнитное поле почти идеально и "тянет" процесс расталкивания в нужной цепи, но цепей у нас много и разных полей много и все они действуют одинаково и объемно но процессы в цепях разные? Вот тут тоже не соответствуют факты предложенной теории. Третий антитезис: ничтожно малой массе соответствует наибольшая скорость и наоборот и как поверить что электроны в проводнике имеют скорость 1мм в сек? Кто ее так ограничил? Материал? А как же тогда полупроводники-камни будут ограничивать? Слишком неадекватно выглядит теория будто скорость движения электронов в проводнике 1мм в сек или менее. quote]пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий". пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий".
Ogust: Куда и с какой скоростью электроны движутся?
geran2006: От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле. В высокоомных резисторах самая низкая потому что сопротивление это когда мешают двигаться. То есть в реальных схемах электроны бегают в разных частях схемы с разной скоростью В печатной дорожке одна скорость, в резисторе другая в транзисторе третья. Внутри ламп самая высокая. Переходу от одной скорости к другой сопровождаются либо поглощением либо выделением энергии, а поля которые формирует реальная электронная схема они самые различные и существуют объемно в одном и тот же месте одновременно. Либо разделены экранами и разносом по плате. Переход от постоянного тока к переменному сопровождается еще большим поглощением энергии т.к. в переменном токе сама знакопеременность уже требует энергии. Случайные неоднородности и плохие контакты создают помехи и меняют скорость движения, в результате искажения. Тогда резистор или плохой контакт принципиальной разницы не имеют для понимания сути. Тогда что делают для устранения плохого контакта и связанных с ним проблем? Дублируют контакт многократно. Следовательно если задублировать резистор (вместо одного включить в параллель несколько) то случайные эффекты возникающие от замедления нивелируются кратно дублированию. Но провод это тот же резистор только сопротивление очень малое. Значит дублирование проводников будет нивелировать эффекты при движении, что-то вроде усреднения или интерполяции. Это уже метод борьбы с искажениями.
Ogust: geran2006 пишет: От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле Дрейфовая скорость электронов при постоянном токе не превышает несколько миллиметров в секунду, если мне память не изменяет...А при переменном токе электроны будут просто дрожать относительно проводника, продолжая носиться хаотично меж кристаллической решетки, создавая так называемый электронный туман.
geran2006: Процесс покидания электроном катода все-таки сопровождается скачком, то есть нелинейностью. Скорость довольно резко увеличивается, сам катод может при этом разрушаться, в местах наибольших неравномерностей. Это разрушение приводит к частичному уменьшению общей неравномерности и к выравниванию то есть снижаются искажения. Так происходит раз-игрывание новых проводов и новых элементов. Когда провод не двигается физически то эффект от разыгрывания проявляется сильнее, потому что в металле образуются треки-пути наименьшего сопротивления в структуре металла. Это такой "пробой" внутри металла. Новый проводник прирабатывается, какое-то время работает стабильно потом начинается его лавинное разрушение до выгорания. От старости не работающий проводник (лежит на складе) изменяет свою начальную неоднородность из-за диффузии. Мелкие дефекты в структуре расплываются и становятся более общими. Теория эмиссии не отрицает способность электронов покидать проводник который не разогрет, они покидают и тотчас возвращаются обратно, петляют. Этим может и объясняется скин-эффект для ВЧ. Но не только. В последнее время много говорят про эффект плазмонного резонанса, когда в момент покидания электрона поверхности вдоль поверхности распространяется резонансная волна с частотой возможно десятки гигагерц. Частота зависит от материала. Самая малая скорость движения электронов в полных изоляторах. Они никуда не двигаются, как застряли. Но они двигались в воздухе ил среде относительно проводимой. Помню однажды пошел стирать шерстяные вещи в химчистке самообслуживания. Загрузил барабан, подождал и начинаю выгружать. Ну сначала меня током долбануло, я надел кожаные перчатки и стал тащить вещи из барабана а они не тащатся, упираются. Я применил силу и вытащил, но тут такое предстало что даже страшно. Шерстяной свитер повис в воздухе, контактируя своим рукавом с коляской металлической. Также шарф и другие вещи отказывались укладываться в коляску и просто висели над ней. Это было давно когда мобильников не было чтобы снять на фото или видео. Занимательно блин и постоянные удары током. Запихиваю свитер в коляску, отпускаю и он снова взлетает. Это какое же напряжение должно быть на шмотке чтобы она зависла в воздухе? Выходит антигравитация не такая уж фантастическая вещь.
Ogust: В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...
geran2006: Ogust пишет: В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых... Вы может и не отличите, а те, кто серьезно относятся - слышат гораздо более мелкие отличия. Сама технология слепого теста или двойного слепого создана также чтобы запутывать и внушать. Настоящий тест происходит вдруг: услышал и запомнил. А если тесты готовить то они уже наполовину внушенные и результаты такие же. Люди могут отключать слух или наоборот включать, если у них цель не показать себя глупым среди общества они будут стремиться выключить слух и признают отсутствие различий. Самое умное что изобрели это молчание то есть чем меньше уникального высказываешь тем "умнее" ты в глазах толпы. Но на самом деле это просто эффект быдла.
Ogust: Сколько красноречия на пустом месте...
geran2006: Для вас пустое - то, что вы не понимаете и не желаете понимать.
Ogust: Главное что всем есть чем заниматься
Сергеев Сергей: если слепой тест ни о чем не говорит, то как тогда сравнивать? На внешний вид?
serj: Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест. Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте.
Сергеев Сергей: serj пишет: Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест. Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте. Абсолютно согласен!
geran2006: А никто и не обязан соглашаться. Т.н. "слепой тест" это и есть чепуха и болтовня, для тех кто слышит разницу закрывать глаза не нужно, они же не глазами слышат. Слепой тест или глухой тест могут выдумывать только те люди, которые сомневаются что человек может слышать и видеть. Эта их методика происходит из сомнений о слышимости и видимости. Здесь например так сказано в переводе на русский: недавно наукой установлено что человек может слышать направление на звук. Выдайте мне премию. Понимаете? Может слышать, это еще не точно слышит но уже высока вероятность что может. Но мочь и есть не одно и то же и при всей своей способьности мочь автор сомневается что стерео слышно еще где-то кроме середины зала и при количестве слушаетелей более 3 вероятно УЖЕ НЕ СЛЫШНО. То есть автор в принципе сомневается в своих способностях слышать. Чем не слепой тест? Ему еще ничего не предлагали послушать а он уже уши свои объявил полудействующими или точно не действующими при некотором положении в пространстве. Но тем не менее он допускает что в крайних точках все же должно быть что-то слышно, в крайних точках означает в крайнем случае. Одна часть сознания говорит что вероятно нет, не слывшно а другая говорит что да ну тебя нафиг, я всю жизнь чего-то слышала... Если бы вы ему предложили слепой тест он бы запрыгал от радости т.к. это его методика повыключать органы восприятия для "лучшего восприятия". Куча сомнений, просто куча. Вы не можете отрицать что в то время люди скорее всего сомневались что могут слышать стерео. Тогда стерео было таким же неуловимым артефактом звучания что приходилось тщательно полировать методики как его услышать, чтобы точно услышать и не промазать. Для большинства же методика была еще скупее- купить стерео радиолу со стереоголовкой и стереопластинку и приступить к открытию нового: сидели и вслушивались, неужели оно и правда существует, стерео это???
serj: geran2006 пишет: глазами слышат Вот это и есть чистая правда. Для слухача главное ЦЕННИК. Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают, как у слона.
geran2006: serj пишет: Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают как у слона. Да, я вас понимаю. А что делать предлагаете? Тут ведь какое дело? Провод надо разработать, лабораторно изготовить, определить его свойства и нюансы, может какие-то особенности надо добавить проде блесток или жидкости наполнителя. Не без этого. Покупают же люди всякое барахло-безделушки и за большие деньги так почему бы не продать провода для страждущих? Разработали, теперь надо кому-то произвести а кто возмется за такое? Далеко не всякий а если и возьмутся то за нормальные деньги, партия небольшая себестоимость высокая. Разъемы по высшему классу, металл специальный, припой и вся фигня. Потом надо продать. Если сделать наценку 50% то это смешно, скажут лузеры продают неликвиды, значит надо 200%- вот! Тогда появляется интерес у покупателя. Рекламу проводов тоже можно сделать но я не встречал, не попадается. Хотя она есть. Реклама-дорого. Впрочем если не в России то к любому товару относятся как обычно к товару и только в России за предложение купить провода следует посыл на 3 буквы потому что клиент думает что его хотят развести. Ну вот и попробуй продай- целый геморрой. Потому и цена кусачая. Я так вижу проблему.
geran2006: Думаю пора определять тенденцию куда приведет нас НТП и изобретательный снобизм. 60-е (40-е) годы 20 века- провода трансляционные славснабхозкомитет-идеально. Одеты в шнуровочку из ткани или плетеночку или вязаночку-по пролетарски дешевы. 70-е годы 20 века- провода германские-качество, солидно. Провода советские-смешно и паршиво но дешево. 80-е годы провода японские- сами играют и насыщены музыкой. 90-е и конец их: первые завозы инопланетных проводов с планеты звукофилов. Очень вычурно и солидно. Салоны и прослушка, ценник в специальной подставке чтобы не упал. Пора жить по новому, учимся как. 2000-е начало истерии и погони за звуком. Рынок переполнен лампами, интернет схемами а покупатели ходят роями и косяками. Робкие завозы нового китайского золота. Очень практичные блестящие блистеры с новым нейм Вам-суй, вставляет. 2010 горы мусора из проводов Вам-суй выгребают экскаватором и вывозят на свалку. Место расчищается под новые бренды. Продаются тоненькие и красивые шнурки за вменяемые деньги. 2015г все продано, всё куплено, все проверено и послано по адресу минимум 20 раз. Рождается новая парадигма: товар это хлам а хлам-товар. Бери первое что найдешь и продавай, не ошибешься. Дивный товар 2000-х медные провода новых российских заводов пахнущие свежей химией и настоящей резиной скучны, дороги и явно излишни для применения. В моде все старенькое и гнилое, провода с потрескавшейся изоляцией и косыми от времени вилками тщательно реставрируют потому что они еще ого-го! В моде китайские шнурки за 10руб с ближайшего рыбного рынка. Подключать айфон в самый раз. плееры выброшены, компакт диски завалены в горах мусора, слушают мр3 и flac 2025г -проводам объявлена беспощадная война на уничтожение- вайфаи-блютузы и прочие внепроводные тараканы. Аудиофилы тщательно прячут провода от внимательных глаз которые могут предъявить обвинение в аудио-экстремизме. Тайная продажа советского литцендрата, за него содют. За изготовление домашнего самопал-литцендрата суд- как вы до этого докатились... разве не знаете что положено без проводов? 2030г- все айфоны разбиты в моде чипы в голове чтобы без наушников слушать. Кругом китайские цифровые скрипучие чипы, техники в перманентном обмороке, рулят идейные пацаны высокой цифровой вставленности. аудиофилов все чаще выносят ногами вперед, не вынесли цифровой вставленности и провода купить негде. А тут еще интернет вещей, стоит себе коробочка и поучает как себя правильно подключать без проводов.
Ogust: geran2006 пишет: Я так вижу проблему.Проблема-то надуманная, однако
geran2006: Ogust пишет: Проблема-то надуманная, однако Но кто-то же должен... думать? Насчет слепого теста был такой один. чел был готов услышать разницу в кабелях и не слышал, я переключал кабели и запускал один и тот же трек. Он устал и "все понял", расслабился.. и вдруг на 8 переключении услышал и даже подскочил- а ты громкость не менял? нет, громкость не меняли. Вот так, слышат тогда, когда уже не готовы услышать. При этом нормально включается слуховой аппарат. Поэтому вывод такой: в нашей религиозной действительности при подготовке прослушивания начинается блокировка сознания и слуха, как будто боятся что услышат, как будто это защита от мошенников. ТЕМ БОЛЕЕ В ГРУППЕ. Никто просто так не выскажет мнения чтобы про него не подумали не правильно. Скорее всего это не преодолимо и соответствует общему уровню развития. Ведь не слышали же люди стерео у Годинара (автор книги) приблизительно в 1910г. Он сам написал что наука установила что люди могут слышать направление на звук и это установлено уже 40 лет назад. А то что кошки всегда это слышали или мышки, то пропадает. Для человека важно чтобы наука подтвердила, тогда можно безопасно слышать! Раньше вообще считалось научным что помидоры ядовиты и их никто не ел. Это достало одного чувака, он принес корзину помидоров и прилюдно всю ее съел на площади и после этого не умер. Только тогда была сломана "научно-социальная" концепция ядовитости помидоров.
geran2006: Ogust пишет: В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых... Интересная теория.. Вы проверяли? Ну примерно то же самое говорят про конденсаторы, что мол дорогие ничиконы ничем не лучше обычных китайских и потому надо применять то что подешевле или нет, даже не так, детали не портятся и их нужно отовсюду выпаивать и применять. Если у вас валяется стопка старых материнских плат или прочих плат то это источник деталей и покупать конденсаторы это вершина идиотизма аудиофилов. Но с проводами все куда проще и одновременно сложнее. Если ваша теория правильная то бери любые провода, какие попало и это наука! Но весь наш жизненный опыт показывает что так лучше не делать и надо выбирать или разбираться в вопросе. Но в проводах вы не хотите разбираться значит в вашей жизни есть вопросы или моменты где никакого научного поведения не предвидится и это плохо потому что непредсказуемость ведет к потерям. В основном к ним.
Ogust: Сечение и длину параллельных, рядом лежащих, проводников ни кто не отменял...тонкой длиной медью можно убить звук..ни каких чудес
geran2006: Сегодня мне подарили пару мешков с советскими радиодеталями, человек можно сказать всю жизнь собирал добро. Многие отечественные детали имеют стальные железосодержащие выводы, не медные. Как например КТ605. Золотое покрытие на дешевой железистой проволоке и донышке- зачем эти приколы, кому нужны? Не известно. А выводы магнитятся. Деталь с такими выводами будучи растянутой в аппаратуре и не одна, это сколько метров похабной стальной проволоки в каждом аппарате? И у транзисторов позолота на выводах, будто бы это что-то дает. Ох удитительные дела. К142ЕН6 золотом покрытые круть но деталька бросовая. Может в СССР меди не было? Как-то давно испытывал я самодельный усилитель ватт на 20. Подключили колонку проводами которые смогли купить 15 метров. Включаем а колонка еле рожает и не звук а вроде шипение какое-то. По этим проводам пока до нее дошло все сгорело в проводах. Конечно же провода не влияют, нет.. Или взять 2000г, возил я провода тоннами, новые медные и алюм в широкой номенклатуре, насмотрелся. Это чудо какое-то! В России научились делать провода но не так чтобы очень однако прогресс. Многие тащутся от вида нового ШВВП 2Х2,5, настоящие медные жилки без признаков окисла и изоляция пахнет свежей химией. Мечта советского меломана. Но сколько видел "нормальные" советские провода все черные внутри от окисла, изоляция трескается. И сами жилы делали из дерьма и изоляцию тоже. Но хрен кого убедишь что настоящие провода хотя бы такие как я возил, медные а не убожество стальной советской проволоки. Итого чего же больше в любом советском аппарате, деталей или десятков метров стальной проволоки их выводов и проводки с припоем пос-40? В некоторых если посчитать вес только одних монтажных лепестков то сдуреть можно а ведь качество работы аппаратуры легко поддается расчету по весу полупроводники по отношению к проводам, припою и контактам. Лишнего дерьмового металла всегда было больше чем даже убогоньких советских деталей. Кто на это обращал внимание? Что мы потребляем и производим, мусор или технику? В японской технике многие видели как провода подсоединяются к платам с помошью навивки на контакты квадратного сечения с острыми краями. По одним сведениям это ноу-хау японское, беспаечные соединения по длругим быстрый монтаж для неквалифицированной раб силы. Возможно и то и другое. Но суть в том что даже если в аппарате таких сединений штук 50 выполнив навивкой соединение получается выигрыш в звучании за счет отсутствия припоя в соединении. Это трудно понять и смириться но это факт. Для лучшего звучания надо по возможности удалять припой из соединений и навивка один из способов. Очень актуально внутри аккустических систем удалять припой из соединений и любые посторонние металлы, например лепестки на конденсаторах МБГО и т.п.
Ogust: Мне это напоминает, когда человек жил жил и вдруг вступил в секту
geran2006: Ogust пишет: Мне это напоминает, когда человек жил жил и вдруг вступил в секту Вы лучше скажите, ваш модем понимает сказанное или считает что это белый шум?
Ogust: У модема не спрашивал) но это последнее на что можно как то обращать внимание..квадратное сечение, круглое...хоть кругло-квадратное ну серьезно, ума не приложу. Добиться нужно чтобы акустика зазвучала от несчастного смартфона, а потом уже вся эта байда.
Бокарёв Александр: Ogust , примерно того же мнения: должно звучать на шнуре от утюга, тогда замена бросового кабеля на суперовый если не даст волшебного рывка вверх, то хотя бы звука не изгадит. А сказка про волшебные исправительно-трудовые кабеля для паршиво звучащего набора из М-Видео -сказка и есть, а была бы сказка-лохи найдутся. Я насмотрелся на этих пингвинов в одном салоне, сидят, перебирают названиями, типа-" поменял кабель X на Y - звук распахнулся, скрипки второго эшелона прорезались." Тьфу, мерзость лживая. Понты бездарные. Эта чума аудифильская даже дружбана свалила, накупил херни в салоне, всякого Фекала , НАДа и прочего говна, соединил дорогущими кабелями Норд-Ост, а звук - ужасен, если честно. Как-то его облагородил ламповый пред-корректор, но в целом картина тягостная. Поэтому все эти рассуждения демагогические о влиянии кабелей на звук я бы советовал засунуть в одно известное анатомическое образование.
serj: Не в бровь, а в глаз. Сказал, так сказал. МОЛОДЕЦ АБ. Поддерживаю. С моим другом произошла такая же история. Лет десять звук ищет. А воз и ныне там.
Бокарёв Александр: Недавний случай. Просят заменить в фирменной вертушке Пионер родные провода на какой-то навороченный кобель , жутко фирменный. Привозят вертушку. Классное изделие, добротное, выходит кабель в 1.5 метра длиной, с латунными RCA разъёмами , емкость 100 пик. Фирменный кабель какой-то стрёмный, начиная с непонятного разьёма, для которого не придумали ответной части и заканчивая дубовыми RCA штекерами. Разобрал вертушку, там внутри все капитально, с экранировкой, распайкой , навек. И как туда тулить этот дурной шланг толщиной в сосиску- я без понятия. А когда вскрыл этот "фирменный" кобель, все понял. Обычный самопал, кривой и горбатый. Взяли полметра фирменного кабеля с двойной экранировкой, спаяли все экраны в кучу, и выдали покупателю за пару сотен долларов. Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы , измерил голову на предмет АЧХ и резонанса тонарма, всё достойно, хозяин послушал звук своей вертушки на моей системке и остался доволен. А кабель он будет продавать. Совершенно лишняя навязанная удифилами глупость.
geran2006: последнее на что можно как то обращать внимание..квадратное сечение, круглое...хоть кругло-квадратное ну серьезно, ума не приложу. Какой вы не сообразительный! Квадратное сечение контакта для навивки создает на острых углах очень хорошее соединение а вот если сделать контакт-стержень то будет самый худший контакт. Бокарёв Александр пишет: должно звучать на шнуре от утюга Не, не согласен, не должно и не будет а те кто пытаются чтобы зазвучало тратят свое время даром. Есть специальные провода для звучания и есть для утюгов. НЕ ПАРЬТЕСЬ! Бокарёв Александр пишет: Обычный самопал, кривой и горбатый. Взяли полметра фирменного кабеля с двойной экранировкой, спаяли все экраны в кучу, и выдали покупателю за пару сотен долларов. Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы , измерил голову на предмет АЧХ и резонанса тонарма, всё достойно, хозяин послушал звук своей вертушки на моей системке и остался доволен. А кабель он будет продавать. Совершенно лишняя навязанная удифилами глупость. Без фото это все треп, ну очень похоже. А старые провода надо менять, это факт. сомнения невозможны. Короче, не стал я хернёй заниматься, оставил родные шикарные провода и разъёмы Вот за это и не платят и еще матом покрывают. Вот если чела заставляют менять микруху-коммутатор входов на релейную систему в дешевом аппарате это можно и послать и отписаться что "хватит херней заниматься" но замена старого кабеля в вертушке более чем осмысленная процедура и если ваше технарское сознание закипает от этого что пора что-то (всё) менять. Другое дело что его неудобно вкрячивать туда, но способ есть, повысьте цену работы и делайте. Глупых аудиофилов надо отваживать ценой на работу, а если они трясут деньгами и по договору готовы оплатить то бросьте сомневаться, главное заработать денег а не аудиофилов лечить. Вполне возможно что истоки борьбы с аудиофилами чрезмерное самозанижение расценок мастерами-паялами, они уверены что паять дорого это плохо потому что никто не согласен тогда надо объяснять что ипать мозг мастеру тоже стоит денег и замена кабеля это комплексно оплачивается. Думается что аудиофилы в принципе не против платить и они понимают что хорошее стоит дороже и дорого и скорее всего вас поймут, если вы сами себя поймете что работать даром нельзя. Мало ли в чем вас убеждает лживая правда жизни, правильно много зарабатывать а все остальное не правильно. Вот эти компьютерщики занижают стоимость ремонта и даже пытаются подвести фундамент мол низкие цены это хорошо. Да но высокая зарплата еще лучше и вот подумаешь так а зачем низкие цены? жизнь становится дешевой, питание дешевым, мышление слабым, раздраженным. Надо ремонтировать за дорого тогда сразу всё налаживается, не находите? Бокарёв Александр пишет: Эта чума аудифильская даже дружбана свалила, накупил херни в салоне, всякого Фекала , НАДа и прочего говна, соединил дорогущими кабелями Норд-Ост, а звук - ужасен, если честно. Как-то его облагородил ламповый пред-корректор, но в целом картина тягостная. Так от вас ждут непредвзятого качественного мнения и совета а вы самый первый покупать дешевое говно и все такое советовать. Нет, так нельзя. Поэтому все эти рассуждения демагогические о влиянии кабелей на звук я бы советовал засунуть в одно известное анатомическое образование. Вам надо работать над собой и прекращать безобразие. Влияние (сильное) кабелей это доказанный факт, неоспоримый.
geran2006: serj пишет: Не в бровь, а в глаз. Сказал, так сказал. МОЛОДЕЦ АБ. Поддерживаю. С моим другом произошла такая же история. Лет десять звук ищет. А воз и ныне там. Это потому что вы не пытаетесь помочь и даже мешаете, а надо помогать.
serj: geran2006 пишет: Влияние (сильное) кабелей это доказанный факт, неоспоримый. Кем доказан и как? Я предпочитаю красивым рассказам - слепой тест и всё тут!!!! А на него ни кто не идёт. Значит уловить разницу не можете. Кружить и зарабатывать деньги - это другая тема.
Ogust: geran2006 пишет: Это потому что вы не пытаетесь помочь и даже мешаете, а надо помогать. так помочь то не чем
geran2006: Я предпочитаю красивым рассказам - слепой тест и всё тут!!!! А на него ни кто не идёт. Изобретите такую методику на которую идут. Вы же хотите доказать что разницы нет а вы попробуйте по другому, доказать что разница есть. И к вам пойдут. Вы должны понять что проводить тесты с целью выявить отсутствие разницы-это никому не интересно, они и без вас могут думать так.
r9o-11: Так, вроде, уже давно всё "изобретено" - сделайте источник сигнала и приёмник с высокими выходным и входным сопротивлениями и получите слышимый эффект при переключении кабелей... Ну, в учебниках же всё описано... И в чём тогда, спрашивается, помощь нужна? В ссылках на конкретные страницы учебников и объяснении того, что там написано?
serj: geran2006 , Вы сами то понимаете, какую ересь несёте? Или Вы тут прикалываетесь? Чего изобретать то? Послушайте одну и ту же композицию, не зная какой провод подключен. И ответьте на вопрос:"Где лучше, а где хуже". Слабо?! Так и скажите. а то начинаете выдумывать......
Ogust: Если поставить дорогой удифильский провод, включить музыку и к уху подставить ладошку, разница будет ошеломительная
Бокарёв Александр: Я бы не вякал в сторону дорогих аудиосистем с ещё более дорогими кабелями, да вот беда, не довелось услыхать от большинства этих систем откровения в звуке. Вся эта транзисторная дорогая лажа , которая изначально звучит неприятно, а её стараются подправить кабелями, уверяя, что с этим вот кабелем всё и распахнулось , вызывает лишь сожаление. А тебя пытаются притянуть в своё дурацкое стадо, словно обитатели сумасшедшего дома тянут к себе случайного прохожего. А он, дурашка, упирается, счастья своего не понимает. Геран, меня не нужно выставлять убогим нищебродом, агитирующим за шнуры от утюгов. Я с кабелями работал, что можно позавидовать. Но хозяева этих кабелей заигрались в игры, забыв. для чего все собственно затеяно. Да и сами они , как оказалось, в реале не способны были отличить звук кондёров или выходных трансформаторов, хотя этим все время хвастали. Поэтому к теме аудиофилии отношусь с нескрываемым презрением. И не скрываю этого. Добавлю, что сейчас на волне интереса к винилу так легко убедить владельца вертушки поменять родные провода на самые фирменные, которые улучшают звук. Ох, насмотрелся я результатов таких переделок, после чего вертушку и на свалку не примут. Стоило кому-то где-то похвалиться "улучшением звука" заменой штатных проводов , как все прозрели и слух прочистился, и давай провода менять, а потом рассказывать про распахнутый звук и глубину сцены. Особенно продвинутые паяют провода прямо на выводы бошки, так мы якобы избавляемся от лишних контактов вообще, и звук просто недосягаемый. Угу. Как же ж.
geran2006: serj пишет: Чего изобретать то? Послушайте одну и ту же композицию, не зная какой провод подключен. И ответьте на вопрос:"Где лучше, а где хуже". Слабо?! Вовсе нет, всегда так делаю если кабель неизвестный. Недавно достал из коробки провод который сделал но не использовал из кабеля для сигнализации. Прослушка показала что он сильно мутнее звучит. Может не разыгран а может металл такой. Делал его 12 лет назад. Теперь не стал бы так делать. Бокарёв Александр пишет: Вся эта транзисторная дорогая лажа , которая изначально звучит неприятно, а её стараются подправить кабелями, уверяя, что с этим вот кабелем всё и распахнулось , вызывает лишь сожаление. Да зря вы так, какое вам дело до того? Люди хотят познать им не известное а вы хотите прекратить эту лажу. Зачем? Все равно никто не прекратит и даже активнее будут слушать, делать выводы. Однажды окажетесь в меньшинстве если не уже. Верить в кабеля это совсем даже не плохо и даже материалистично а вот верить в бога куда более разврат. Практика такова что подправить кабелями можно любую аппаратуру и все слагаемые могут иметь влияние. Некоторые встают на путь отрицания любых проявлений но тогда должна быть цель-эталон. В чем он? В черных от плесени проводах или в старых конденсаторах? А эталона нет и не было никогда. Сколько существовали усилители всегда шла борьба за их совершенствование. Тогда борьба за эталон на самом деле это борьба со свободой и инакомыслием. Если сферу гуманитариев прокачали на предмет демократии и удалили из нее борьбу с инакомыслием то из технической сферы еще не приступали. В этом суть непонимания одних того что делают другие. Сегодня против кабелей и аудио-конденсаторов Ничикон и WIMA восстают люди из совка которым скармливали всю жизнь что правда только одна и цветов мало есть черное и белое но на самом деле даже белого нет, это отсутствие черного. Надо прекращать эту дурацкую борьбу с инакомыслием, она вообще ни к чему не ведет. Выбор проводов полезен и например позволяет избежать закладки в стену плохого провода который может привести к пожару. С этим вроде разобрались еще в начале 2000-х и стали массово закупать и менять советские алюминиевые кабеля на медные. Потом выбрасывали китайские шнурки за 3руб и покупали новые прокачанные и все время шел процесс улучшения звучания. И все еще идет. Тема ламп сегодня поугасла, не так интересна как в 2010г и вот от скуки начинают избивать проводофилов, потом еше кого-то и это кризис, пора что-то менять. Сами признаете что аппаратура уперлась в стену и движения нет. Эта стена- прежние представления о сущем из которых успели создать огромную и бесполезную библиотеку которая и призвана бдить ка бы не появились новые представления, уничтожать не медля. А в итоге застой и падение доходов. Нет новых знаний- нет новых доходов, ясно? А вы говорите деньги это другое. Нифига, то же самое.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Геран, меня не нужно выставлять убогим нищебродом, агитирующим за шнуры от утюгов. Я с кабелями работал, что можно позавидовать. Но хозяева этих кабелей заигрались в игры, забыв. для чего все собственно затеяно. Да и сами они , как оказалось, в реале не способны были отличить звук кондёров или выходных трансформаторов, хотя этим все время хвастали. Поэтому к теме аудиофилии отношусь с нескрываемым презрением. И не скрываю этого. А чо так? Как будто вас предали что ли? Только вы молились по настоящему а остальные прикалывались? Не переживайте. Открытие века в том что люди труднее всего понимают простое, им кажется там понимать нечего. Всегда представляют дело так что разбираются в сложном. И поддаются пропаганде нетерпимости к инакомыслию. Это приносит ущерб. Ох, насмотрелся я результатов таких переделок, после чего вертушку и на свалку не примут. Стоило кому-то где-то похвалиться "улучшением звука" заменой штатных проводов , как все прозрели и слух прочистился, и давай провода менять, а потом рассказывать про распахнутый звук и глубину сцены. Особенно продвинутые паяют провода прямо на выводы бошки, так мы якобы избавляемся от лишних контактов вообще, и звук просто недосягаемый. Угу. Как же ж. А вам-то что? Если обычные люди, которые не разбираются в простом пытаются это сделать и выглядит это комично ну и что? Это всегда так выглядело. А другие построились и требуют прекратить балаган потому что не положено или стыдно смотреть или т.п. чушь. Это влияние интернета и телевидения. Вот было бы как раньше, каждый винтик, каждую детальку с обозом доставать чтобы радоваться самой мелкой новости пересказанной тогда вспомнили бы за что ценить свободу и связь. Ко мне пришел человек и просит забрать у него два мешка советских деталей, ну чтобы не пропали, он всю жизнь по крохам собирал. А вы.. заелись. Мало информации-плохо. Много информации и деталей -снова плохо. Начинают выдумывать что не надо конденсаторы менять и провода черные от грибов- совсем годные.
serj: Блин даже первый пост до конца не дочитал. Сектант в натуре. Или на магазин работает, пургу гонит.
Бокарёв Александр: Все эти сказки про волшебные кабели и волшебные кондеры ровно до тех пор, пока сам не займёшься постройкой домашки с нуля, с возможностью оценить вклад каждого звена . Тогда ясно, что влияет, а на что можно забить направив советчиков по адресу. И такое впечатление, что в нормальной системке все части нужны максимально хорошие, не нужно думать, что крутой цап вытащит на себе дрянной усилитель , а плохие колонки скомпенсируем классным усилителем. Не скомпенсируем. Тем более, проводами что-то кардинально исправить, утопия. Согласуй нормально выходы с входами и не придётся тратиться на понтовые провода.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Тогда ясно, что влияет, а на что можно забить Да практически ни на что забивать нельзя если речь идет о новом. Если вы хотите построить с нуля старенькое то это другой вопрос. Многим не интересно строить старенькое.Бокарёв Александр пишет: И такое впечатление, что в нормальной системке все части нужны максимально хорошие, не нужно думать, что крутой цап вытащит на себе дрянной усилитель , а плохие колонки скомпенсируем классным усилителем. Не скомпенсируем. Тем более, проводами что-то кардинально исправить, утопия. А никто не говорит что надо проводами править звучание ЦАП. Выше написали что скомпенсировать ничего нельзя и какие попало провода скоспенсировать качеством усилителя тоже нельзя а ухудшить паршивыми проводами общее звучание всегда можно. Вы же не последовательны: готовы обсуждать усилители потому что надеетесь что они что-то скомпенсируют в системе а только что выше писали что ничего скомпенсировать нельзя. Из вашей системы выпадают звенья которые вы отказываетесь развивать а другие звенья согласны улучшать. Ну и что это если не двойные стандарты? Надо всё улучшать. Итого есть сетевые шнурки, соединительтные межблочные шнурки, оптические шнурки и колоночные шнурки. Ну кроме десятков метров каких попало тонких проводов внутри аппаратуры, переключателей, разъемов и паек. Набирается нехилое кол-во какого попало металла в вашей системе и все это гадит безусловно. Но вы согласны и то не всегда обсуждать только гадливость транзисторов или микросхем. Ламп. А иные и этого не могут у них все конденсаторы и ОУ одинаково звучат и детали они всю жизнь выпаивают из брошенных плат. И пишут: те кто покупает конденсаторы в магазине несчастные, ущербные люди... А те кто продают американские Ничиконы это вражины и сволочи. Лохов разводят.
Бокарёв Александр: Все эти страдания по проводам - из недавно сочиненной сказки про хаенд . Параллельным курсом с продажами дорогущей хаендовскоей техники идёт процесс приобретения винтажной , собранной на чем угодно, просто не страдали в те времена по проводам: медный- изоляция жива- и ладушки. И все владельцы того и другого счастливы. Но по-разному.Один рад, что купил престиж за дорого, новейший аппарат, а другой счастлив, что стянул с ибея редкую старинную модель -и за дешево.
geran2006: О чем речь вообще не пойму. Если кто-то против проводов не покупайте и применяйте что попало, делов то?
serj: Вот на этой волне предлагаю и закончить спор. Пока не подрались.
Бокарёв Александр: geran2006 вы же и насаждаете идею, что суперсистема невозможна без качественных кабелей. А когда заявляю, что изначально звучать должно на шнуре от утюга, то попадаю в нищеброды. Видать, орбитами не сошлись, бывает. и снова повторю: вы, геран для меня спец по вч устройствам, авторитетный и грамотнейший. Но стоит вам залезть в аудиодебри- туши свет, такая ахинея начинается, что тошно читать. И самое забавное- ни словечка про свою собственную систему, тайна великая. а что так? Насмешек страшитесь? Или нет системы вообще? Или там круть заоблачная, не для оценки всяких тут ползающих внизу? Вы бы поконкретнее выразились, а я бы поумничал. А может и утих бы, в священной зависти к великому.
Бокарёв Александр: Сам себе предложил больше не ввязываться в споры про хаенд и провода, тем более с моим дурацким вздорным характером, иначе много недобрых слов наговорю , не всем это нравится. Мне аудифилы много крови попортили , с тех пор ненавижу их как класс и презираю за снобство . Нормальных там единицы, а прочие- важно изображающие . Сам себе сочинил звучащую системку, всё с нуля - и доволен, жаль, улучшать больше нечего.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: улучшать больше нечего Все может быть
geran2006: Бокарёв Александр пишет: цитата: улучшать больше нечего Все может быть прелесно! Вот так и держать!
Ogust: Ну точно не из-за проводков
Бокарёв Александр: Верно, провода применяю из соображений удобства и надёжности, звук задается в первую главу колонками на дорогих качественных динамиках, фильтрах личной настройки, усилитель- по предельно простой проверенной схеме на прямонакальных триодах , детали, определяющие звук (лампа и вых.трансформатор) - самые лучшие по возможности. остальное - с радиорынка, наши детали уважаю давно. Винилкорректор свой, много раз проверенный , лучший на слух. Сиди -проигрыватель тоже выбран из многих и прижился в домашке за безупречную работу и сбалансированный ясный звук. Уверен, - задайся я целью улучшить этот звук, мне пришлось бы потратить средств на порядки больше и не факт, что стало бы лучше.
Ogust: Бюджетно тоже можно замахнуться, так сказать...
Бокарёв Александр: дЫК, я и замахнулся, так сказать, - на всю пенсию)))
Ogust: При биампинге получили бы ещё интересней результат..причем в два раза
Бокарёв Александр: Мне нравится мнение одного вегалабовца, что накосячить можно одинаково и в активном делении полос и в пассивном. Равно, как и добиться достойного звука , если постараться. Биампинг звучал прилично, но обычное включение было ничем не хуже. Двумя усилителями было проще выставить комфортный уровень сч-вч относительно низа.
Ogust: Тут дело в том , что звук именно чище..по крайней мере я так субъективно слышу... Выставлять уровни на порядок проще..ну и избавить от горбов и ям на АЧХ обязательно..Может ламповый усилитель лучше работает с пассивной акустикой, но тем не менее....
geran2006: Бокарёв Александр пишет: остальное - с радиорынка, наши детали уважаю давно. Чето вас не поймешь... Переключатели? ХМ... П2К кто уважает, таких не встречал. Тумблеры совектские переключают но носик короткий неудобно. ПКН-41? бРР! ужас, ни в коем случае, надо применять импортный выключатель типа как в компьютерах раньше ставили. Регуляторы-сами знаете, галетники- китайские лучше советских и по усилию и по контакту. Разъемы? Говорить не о чем, советские в ведро. Резисторы, конденсаторы-любите, выбирайте но там полно закладок. Бокарёв Александр пишет: Мне нравится мнение одного вегалабовца, что накосячить можно одинаково и в активном делении полос и в пассивном. Равно, как и добиться достойного звука , если постараться. По моему у Вас должно быть свое мнение а на вегалабе тусят молодежь, ничего интересного не пишут. При биампинге для ВЧ канала нужен литцендрат для АС а иначе резко потеряете разрешение.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: задайся я целью улучшить этот звук, мне пришлось бы потратить средств на порядки больше и не факт, что стало бы лучше. Конечно стало бы. Размотайте пару трансформаторов на медлые провода и сделайте их них простой литц- будет очень дешево и хорошо. Также можно выдернуть жилки из компьютерной витой пары и на них сделать литц. Для колонок литц это абсолютная панацея.
Ogust: geran2006 пишет: При биампинге для ВЧ канала нужен литцендрат надо же) а я ШВВП ставлю...выпал из обоймы)))
Бокарёв Александр: geran2006 , укажите мне на мои слова про П2к или ПКН-41 в качестве переключателей? Я вроде старый, но не обезумел. И какие контакты там нужны - примерно знаю и ставлю куда надо то, что надо. Хотя переключатели не переношу. На Вегалабе, как на любом форуме, есть очень грамотные люди, с которыми удовольствие общаться, а есть прочие, стукачи по клаве. Отчего же нельзя процитировать грамотных людей? Литц в качестве колоночного кабеля- имел случай послушать одну системку через такие именно провода. Более странного эффекта не было за всю жизнь: ни на музыке ни тестовым диском вообще не смог понять, что это: стерео, моно или нечто все в кучу. Ахинея вместо звука.
Ученик: geran2006 пишет: При биампинге для ВЧ канала нужен литцендрат для АС а иначе резко потеряете разрешение. https://www.youtube.com/watch?v=MKzpdd48vi8
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Литц в качестве колоночного кабеля- имел случай послушать одну системку через такие именно провода. Более странного эффекта не было за всю жизнь: ни на музыке ни тестовым диском вообще не смог понять, что это: стерео, моно или нечто все в кучу. Ахинея вместо звука. Значит что-то не то с усилителем. Ученик, это не сказки. Сами попробуйте а потом и говорите. Сегодня распаивал кондеры Nichicon MUSE в аппарат и решил проверить на срез ногу, сврезал остными брокрезщами сильно под углом и в лупу. А там чудеса, снаружи тонкий слой белого металла а внутри медь желтая. Не думал что там "бутерброд" будет. И выводы толстые не магнитятся. У обычных кондеров магнитятся-то есть железо в составе.
serj: geran2006 пишет: а внутри медь желтая В роде бы медь - красная, а если жёлтая - латунь или бронза.
Бокарёв Александр: хрен разницы- медь или латунь. зато точно не аудиофильская сталь.
Ученик: geran2006 пишет: Ученик, это не сказки. Сами попробуйте а потом и говорите. Видите ли...знания и здравый смысл даны для того, чтобы отсеивать заведомо абсурдные предложения. А проверять всю чепушню, что щедро посеяна в интернете - жизни не хватит. P.S. Насчёт "разрешения" и вообще, слуховой чувствительности - согласны пройти простенький тест?
geran2006: Ученик пишет:Видите ли...знания и здравый смысл даны для того, чтобы отсеивать заведомо абсурдные предложения. А проверять всю чепушню, что щедро посеяна в интернете - жизни не хватит. а, ну так и говорите что я ничего не знаю и знать не хочу и все кругом дураки один я умный. Абсурдная чепушня это отказ от опыта. serj пишет: В роде бы как медь красная, а если жёлтая - латунь или бронза. При ярком освещении красное станет желтым, к тому же я заранее знал что выводы медные, просто было интересно увижу или нет.
Ученик: geran2006 пишет: а ну так и говорите что я ничего не знаю Ха...и что ж Вы такое знаете? Только плиз, не надо " я так слышу"... ничуть не аргумент. Оперируйте учебниками, ну, если сможете. А про сильно раздутые возможности слуха я могу Вам доказать...если Вы-таки согласитесь на тест. Выкладывайте идеальную, с Вашей точки зрения, фонограмму, я с ней чуть поработаю, и выложу для сравнения. Ну а Вы, как претендующий на слухового эксперта, скажете, что в ней после моих вмешательств станет не так Абсурдная чепушня это отказ от опыта.Можете провести опыт с поеданием навоза - вдруг понравится? Не хочется? Абсурдная чепушня - это отвергать то, что уже 1000 раз исследовано. Вас не устраивает существующая теория? Что ж, допустим, что она неидеальна. Так представьте свою. Где хоть какие-то поползновения, кроме пустых слов? Где результаты слепых тестов, сделанных по всем правилам? Их нет, и не будет, потому как в реальности т.н. златые уши раз за разом их проваливают. Но щёки продолжают надуваться...
geran2006: Обнаружена такая тенденция: чем более образованный человек тем ему сложнее применять качественные детали, тем более его тянет применить мусор и объявить это достижением прогресса. Самое смешное что наметившееся сегодня мусоропроизводство (электронного хлама) полностью на совести образованных. Они как будто в транс впадают, рассуждают высокопарно о достоинствах той или иной схемотехники, а когда вопрос стоит на чем собирать говорят ... да берите любые детали, тут главное схемотехника. И провал. На провода у них отказ специальный и там висит сразу множество замков, каждый замок вешали очередное поколение образованных. Потому рассказывать им о проводах это подобно оскорблению, сразу гром и молнии начинают метать. Точно так же себя вели религиозные фанатики которые потом сжигали на кострах великих ученых. Пытали, или отрекись иле сожжем. Исходя из поведения грамотных и образованных можно проследить прямую зависимость религиозной схоластики и образованности. Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованные а далее по восходящей, академики вообще ничего не могут делать и большие деньги получают. Ученик пишет: Оперируйте учебниками, ну, если сможете. Зачем? В них нет ничего полезного, того что пригодилось бы для прорыва. Мало конструктивизма. Как Путин теперь говорит "нужен прорыв"Выкладывайте идеальную, с Вашей точки зрения, фонограмму, я с ней чуть поработаю, и выложу для сравнения. Ну а Вы, как претендующий на слухового эксперта, скажете, что в ней после моих вмешательств станет не так Это еще зачем? Очередное флеймилище развести? Бессмысленные тесты ни к чему, любой слухач их проводил уже не один десяток, но конкретные.Можете провести опыт с поеданием навоза - вдруг понравится? Ну вот, попер неадекват, вы уже доказали свои способности, думаете еще чего-то нужно? то, что уже 1000 раз исследовано. скорее всего вообще не исследовано по причине см пункты выше, все боятся исследовать а что про них скажут? Это элементарная психология. Эффект толпы и кабака, самые простые вещи и исследования- самые сложные потому что никто их не проводит.Вас не устраивает существующая теория? Что ж, допустим, что она неидеальна. Так представьте свою. Где хоть какие-то поползновения, кроме пустых слов? Теория это и есть слова и чем слова в учебниках полнее каких-то других слов? Пустых? Нет, это такие же слова, вам до ужаса не понятные. Много раз уже выкладывались умозаключения насчет как происходят простые взаимодействия но всякий раз происходит срыв во флейм. Разумеется тенденции определены, но озвучивать не буду здесь а то не очень прилично. Мир поделен на простые вещи, сложные и очень сложные, почему-то считается что образованность это разбираться (обоснованно заблуждаться) в сложном а в простых вещах мол и заблуждаться нелья, они же простые, сложные вещи поглощают проствые и потому образование рулит. Нет, все не так, вес вещей по уровню понятийности в космосе одинаков но есть такие кто явно разделяет науку для дурней и для умников, то есть производит социальное расслоение и эксплуатацию, разжигание как теперь говорят.Где результаты слепых тестов, сделанных по всем правилам? Нет таких правил, любой слепой тест это уже сборище правоверных.
serj: Ребята, заканчивайте спор! Товарищ геран - фанатик проводников. Тут всё ясно. Убедить не получится, на тест не идёт. И не пойдёт под дулом пистолета. По тому как обосраться на тесте - это значит провалить всю свою теорию. Тут, на форуме, уже выкладывали диск вафка с тремя мр3 треками. Все слухачи по норам попрятались, потому как даже мр3 не могут определить. А чего там о проводах говорить.
geran2006: serj пишет: геран - фонатик проводников зачотно! ФОНатик.. Или еще лучше ФОНарик. serj пишет: По тому как обосраться на тесте - это значит провалить всю свою теорию Чепуха, это тесты обосрутся. serj пишет: уже выкладывали диск вафка с тремя мр3 треками. Для кого? мр3 это неэстетично.
Бокарёв Александр: А что: Фонатик- красивое название, скажем, для фонокорректора. Запомню.
serj: geran2006 ,о таких ка Вы, моя Мама говорит:"В ступе толкачём не прихватишь". А Папа говорил:"Извивается, как уж". geran2006 пишет: Для кого? мр3 это неэстетично. Что Вы пургу несёте? О чём это??? Вы просто занимаетесь троллингом. ГЕРАН ТРОЛЬ!!! А по русски пиздабол.
Abettor: geran2006 пишет: Обнаружена такая тенденция: чем более образованный человек тем ему сложнее применять качественные детали, тем более его тянет применить мусор и объявить это достижением прогресса. Самое смешное что наметившееся сегодня мусоропроизводство (электронного хлама) полностью на совести образованных. Они как будто в транс впадают, рассуждают высокопарно о достоинствах той или иной схемотехники, а когда вопрос стоит на чем собирать говорят ... да берите любые детали, тут главное схемотехника. И провал. На провода у них отказ специальный и там висит сразу множество замков, каждый замок вешали очередное поколение образованных. Потому рассказывать им о проводах это подобно оскорблению, сразу гром и молнии начинают метать. Точно так же себя вели религиозные фанатики которые потом сжигали на кострах великих ученых. Пытали, или отрекись иле сожжем. Исходя из поведения грамотных и образованных можно проследить прямую зависимость религиозной схоластики и образованности. Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованные а далее по восходящей, академики вообще ничего не могут делать и большие деньги получают. Ну и нагорожено прости Господи! Более благодатной почвы для срача, чем провода, вряд ли придумаешь. geran2006 пишет: Нет таких правил, любой слепой тест это уже сборище правоверных. У них и огонь с небес спускается благодатный. Моментальный и безапелляционный слив. Кто бы сомневался?!
Ogust: Длинные или тонкие провода или два этих качества вместе, могут исказить звук и сигнал. На этом все, остальное...ху ху... Абсолютно не нужно изолировать мелкие жилы друг от друга, это бред. Как то удлинял наушники тонким четвертным телефонным проводом, звуку очень плохо было. Достаточно было массу ,именно массу, сделать полторашкой и все звук как и был. Сравнивал перетыканием, разница 0.
serj: Ogust пишет: разница 0. А откуда ей взяться. Разница есть у тролей-сектантов.
geran2006: serj пишет: Абсолютно не нужно изолировать мелкие жилы друг от друга, это бред. Фигасе? А ваше мнение не хамство? Наглое по моему. Можете ничего не делоать т.к. ваша аппаратура гауно. Там не слышно Длинные или тонкие провода или два этих качества вместе, могут исказить звук и сигнал. На этом все, остальное...ху ху... Абсолютно не нужно изолировать мелкие жилы друг от друга, это бред. Как то удлинял наушники тонким четвертным телефонным проводом, звуку очень плохо было. Достаточно было массу ,именно массу, сделать полторашкой и все звук как и был. Сравнивал перетыканием, разница 0. О чем тут вообще речь? Ни о чем, шум модема.
Ogust: Вам точно 51 год?)
geran2006: Бокарёв Александр пишет: укажите мне на мои слова про П2к или ПКН-41 в качестве переключателей? Я вроде старый, но не обезумел. Уважамый Александр, тут такое дело... нужен системный подход, полу-треть-четверть меры не годятся. Все старые детали, в основном советские подлежат утилизации на вторсырье, как компоненты они не пригодны. Если делать им скидку и любить их, то скидка будет на вашей аппаратуре, она будет проигрывать. Такое сегодня допускать нельзя. Все старые детали, хотя бы и с хранения - они уже "поплыли" и начали разваливаться. Многие по начинке и параметрам не подходят вообще. Кроме советской трансформаторной проволоки медной и некоторых редких вещей. А всякие там огромные резисторы это просто хлам. Применять нельзя. Чтобы улучшать систему или что-то еще нужны общие меры, удалять отслужившее свое, старые технологии, мышление. Это всё старое ведет к потере доходов. Такой системный подход. Мой знакомый не разбирался в микросхемах для телевизоров а его знакомый разбирался и у него были деньги в 90-х. Телеки ремонтировал. Тогда пробовали торговать микросхемами, ну так себе бизнес, тогда он начал торговать проводами и постепенно стал в них разбираться. В осветительных, коаксиальных, монтажных и прочих. Это оказалось прибыльно в разы более чем микросхемный бизнес. Походу пьесы началось изучение звуковых свойств проводов, пошли продажи безкислородной меди. Польза реальная, я возил провода, изучил чем отличаются и какие качественнее. Наконец можно было сравнить провода в старых устройствах и новые покупаемые, это же небо и земля! Просто душа радуестя новому. Ну а вот фильские интерконнекты это материя тонкая, таким не торговал. Только изучали, в одно время вместе с ламповыми усилителями. Если покопаться в памяти то когда мы в СССР покупали провода? Да почти никогда, везде как-то доставали, отрезали.. черт знает что но было и привыкли. Что првода это сорт грязи под ногами и не более а потому те кто обращают внимание на их качество просто сумасшедние плюшкины. Но бизнес и торговля наводят порядок во всем и провода это очень важный товар, от них зависит не только звучание но и безопасность квартир и даже жизнь. Старые советские вилки, розетки, выключатели и такое прочее- все это несет прямую угрозу. Либо поражение током либо пожар. Те кто не понимают разницы в проводах это люди заблудившиеся в потемках СССР. В советских теориях которые пересказывались людьми т.к. книжек не хватало. И они до сих пор блудят, не понимают насколько продвинулась техника и познание, продолжают бредить и самоотгораживаться от прогресса. Сегодня до сих пор пересказываются давно устаревшие советские теории из учебников, уровень электриков он консервативен и прокачке слабо поддается. Но сегодня на форумах вещают "электрики" которые впрочем даже на класс не сдавали никогда. Просто советский человек уверен сразу после ПТУ что вся вселенная у его ног и он всему обучен. Это такой советский гигантизм могильный, выглядывает кое-где все еще. Короче мой знакомый на проводах поднял квартиру 3-шку в Москве и все няшки. А вот микросхемщики те довольно быстро разорились и пошли рыбой торговать на рынок. Регион такой рыбный у них. Суть в чем? Микросхемами занимаются люди с высшим образованием, грамотные ребята. А проводами те кто попроще, 10классов или ПТУ и нехило поднимаются на освоении "дурацких" простых технологий, вещей. Эти люди которые грамотные они как будто вросли ногами в почву их выучившую и не могут двинуться с места. Не могут говорить и думать, слышать и видеть. Ким Чен Ын недавно на саммите заявил, меня как в пот прошибло! ".. мы прибыли сюда всё преодолев, хотя прошлое сковывало ноги, мешало слышать и видеть.." Это невероятная квинтессенция, абсолютная правда. Прошлое людей порабощает.
geran2006: И вот вопрос про слепые тесты.. Обычно люди пытаются сохранять слух и зрение, как правило это нужно для выживания. Но только не для советских. Они почему-то все уверены что не слышат, что не услышат, не различат. А чтобы в этом убедиться они себе еще и глаза завязывают чтобы не слышать и не видеть. И вот так они и врастают в мертвую почву навечно. Если я пойду слушать, сравнивать то ессно с раскрытыми глазами и ушами а они с закрытыми и заткнутыми ушами. Это совок, его методы познания материи....выключить органы чувств и включить осциллограф. Не показывает? Ну ясно, нет же ничего. Они даже не понимают что метод слепых тестов абсолюбтно глуп и противоестественен. В другой ситуации, пройдя мысленно или фактически хотя бы один слепой тест они уже на полном серьезе заявляют что слышать это все чепуха, скорее всего люди не слышат или очень немного или не везде. Как Годинар: Это следствие слепых тестов, они только для того и проводятся чтобы доказать что УШИ НЕ НУЖНЫ! Нужны измерительные приборы которые покажут если что-то есть. И потом появляются теории высокой верности по приборам когда потребитель с ушами вообще отстраняется в наглую с мотивацией что ваши уши ничто, не инструмент познания. У них и глаза не инструмент, радостно завязывают на всяких тестах. А ведь вопрос доказывается по другому. Если чел попадает в экстремальную ситуацию и у него отказывают глаза, например пожар, то он сгорает потому что начинается паника и отказ работать других органов чувств в т.ч. мозга. Так что слепые тесты это бред и чушь, они только способствуют чтобы у людей отключались остальные чувства и мозг.
Abettor: Остапа несло.... Второй Рутковский - любитель "головных уборов". Тот же менторский тон и нетерпимость других мнений. Походу товарищ где-то и кому-то надоел до чёртиков. И вот новая пристань для тролля. Может хватит его кормить?!
geran2006: Abettor пишет: Остапа несло.... Второй Рутковский - любитель "головных уборов". Тот же менторский тон и нетерпимость других мнений. Походу товарищ где-то и кому-то надоел до чёртиков. И вот новая пристань для тролля. Может хватит его кормить?! ??? Смотрю вам понравилось. А ваша аватара вообще права на все 100.
geran2006: С высокой вероятностью люди, собравшиеся на некий слепой тест могут проявлять признаки коллективной истерии усиливающиеся стадным чувством. Расстройства органов чувств. слуха и зрения двигательной функции ступор мышления
geran2006:
Ученик: geran2006 пишет: В них нет ничего полезного, того что пригодилось бы для прорыва. Незнание - сила! (Дж. Оруэлл, 1984) Почитайте, м.б ещё не поздно... Как Путин теперь говорит "нужен прорыв" Какой же бардак в некоторых головах... geran2006 пишет: Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованныех Это не так, а попытка таким образом оправдать свою безграмотность характерна. Но Вы и здесь не оригинальны: Ученье — вот чума, ученость — вот причина А.С. Грибоедов, Горе от ума.Это еще зачем? Очередное флеймилище развести? Бессмысленные тесты ни к чему, любой слухач их проводил Насколько же Вы предсказуемы, "слухачи". Ни хрена Вы не слышите, только щёки раздувать горазды.скорее всего вообще не исследовано Т.е. Вы не знаете, но спорите. Вообще-то по линиям связи для аппаратуры гораздо более точной и чувствительной, чем аудио, было проведено несчётное кол-во исследований. И нигде и никто не обнаруживал тех чудес, что шнуркинисты приписывают проводам. Теория это и есть слова и чем слова в учебниках полнее каких-то других слов? Безграмотность, ещё и воинствующая - это уже диагноз.Нет таких правил, любой слепой тест это уже сборище правоверных. Вы с больных голов на здоровые не перекладывайте. Слепой тест - это просто способ отсечь другие органы чувств на время проверки, оставив только слух - мы ведь о нём толкуем? Результаты всегда одинаковы - не видя, что происходит с аппаратурой, т.н. слухачи оказываются совершенно глухими, не слышат вопиющей кривизны, хрипов, не могут отличить МП3 от wave, и т.д. Неудивительно, что от слепых тестов Вы бегаете...но зачем себя-то обманывать?Чепуха, это тесты обосрутся. Дело за малым - подтвердить. Моё предложение в силе. Итак, г-н слухач, выкладывайте свой файл с эталонной для Вас записью. В противном случае все Ваши заявления - пустозвонство.
geran2006: Исследования Изоляции привели к формированию нового термина-сенсорный голод. Что же происходит при СГ и Изоляции? То есть условия слепого теста как выключение представлений о зрительных образах должно вызывать сенсорный голод который приводит к нарушениям мышления и неспособности решения даже простых задач.
Бокарёв Александр: Была возможность поработать и поизучать достаточно дорогие устройства, заявленные как хаендовские. В состояние культурного шока они меня не привели, скорее было ощущение чужого, стерильного, рафинированного звука, с кучей мелких деталей, но пожелать себе слушать такое у себя дома-никогда. Позже по желанию хозяина системы всю начинку заменили на самую дорогую на то время (точно по рекомендациям фирмы, апгрейд называется, фирма-советует ). Прироста качества не получили ни на шиш, а бабла ввалили на миллионы. Попытка улучшить колонки вознёй с заменой родных дорогих кондеров на самые дорогие тоже ничего не дала, ноль. Самообман и ещё раз самообман. Хорошо, хватило честности самим в этом признаться и закрыть тему. Поэтому, читая презрительные строки про негодные советские детали для звука, наполняюсь внутренним протестом и назло снобам ставлю в схемы проверенные годами наши резисторы МТ МОН УЛИ БЛП С5 -5 С5-16мв , С5-35 , емкости к78 -2 , ставлю и другим советую. Потому что фирменные за эти деньги не бывают, а отрыва по качеству я ни разу не получил. Приятелям собирал разные устройства, налаживал, после этого там на месте начинался долгий апгрейд с перепайкой на суперпуперские детали. Все бы ничего, да звук как был так и остался, а вот последствия от ржавых кондёров с утечкой точно были. И потом начинались жалобы на проклятую жизнь.
geran2006: Слепой тест - это просто способ отсечь другие органы чувств на время проверки, оставив только слух - мы ведь о нём толкуем? Результаты всегда одинаковы - не видя, что происходит с аппаратурой, т.н. слухачи оказываются совершенно глухими, не слышат вопиющей кривизны, хрипов, не могут отличить МП3 от wave, и т.д. Неудивительно, что от слепых тестов Вы бегаете...но зачем себя-то обманывать? Вот я вам привел пример про изоляцию. Искуственно вызываемый сенсорный голод приводит к потере продуктивности мышления и неспособности решать простые задачи. Вы там с этими сборищами просто мазохизмом занимаетесь то глаза закрыть то уши выключить, всем включить осциллографы... пипец дурдом
Ogust: Слова из песни вспомнились...героиня на героине...
geran2006: Все гении и самородки выходили из мужиков (дурачков) необразованныех Это не так, а попытка таким образом оправдать свою безграмотность характерна. Так. Многие гении были гипоманами. гипоманиакальный психоз долговременные и выраженные изменения поведения и настроения, при отсутствии бреда и галлюцинаций. В эмоциональной сфере можно наблюдать повышенный фон настроения, характеризующийся как радостная безоблачность. Со стороны речи — повышенная разговорчивость, имеющая при этом поверхностность суждений, повышенная потребность в социальных контактах. В поведенческой сфере отмечается повышение аппетита, повышение сексуальности, сниженная потребность во сне, возможно совершение поступков, выходящих за рамки общепринятой морали. Субъективно человек отмечает ощущение легкости ассоциаций, возрастание работоспособности и высокую творческую продуктивность. Можно заметить, что порой именно гипомания являлась своеобразным источником вдохновения для некоторого числа художников, поэтов и т.д. Так, известный композитор Роберт Шуман в течение того года, что страдал гипоманией создал 27 великолепных произведений, в отличие от того долгого периода депрессии, которой он страдал годами и не мог творить; история создания врубелевского «Демона» тоже напрямую связана с гипоманиакальным состоянием автора.
Бокарёв Александр: гипоманией страдал даже Пушкин, его самые продуктивные периоды творчества в Болдино проходили под влиянием этого состояния, он мог сутками писать , забывая про еду и сон. Другое дело, гипомания может перейти в манию, последствия - тяжки. Разумеется, такое напряжение душевных сил обязано смениться временной депрессией или бессилием . Иначе срыв неизбежен.
geran2006: Ученик пишет: попытка таким образом оправдать свою безграмотность характерна. А кто вас уполномочил определять тут весовое значение грамотности? Вы же самозванец! Я вам объяснил доходчиво что выключение некоторых чувств НЕ ВЫЗЫВАЕТ УСИЛЕНИЕ ДРУГИХ а напротив, вызывает (у здоровых людей) апатию и паралич решения задач. Че не ясно?Моё предложение в силе. Итак, г-н слухач, выкладывайте свой файл с эталонной для Вас записью. В противном случае все Ваши заявления - пустозвонство. Хех, фигасе? Сам придумал какие-то тесты и условия ставит. Причем здесь запись? Где адекватность? Был разговор о ПРОСЛУШИВАНИИ в конкретных условиях а всякие посторонние эксперименты ни к чему. Надо стремиться к ясности ума и сосредоточенности восприятия, но к вам это не относится. При вашем небрежном отношении к функции слуха вы еще добавляете выключение зрения и это по вашему должно дать наилучший результат тестов? Вы с ума сошли? Выключение чувств приводит к полной дезориентации что и написано у медиков. По-моему, любой нормальный человек стремится ВКЛЮЧИТЬ ВСЕ СЕНСОРНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ чтобы улучшить восприятие, у вас же наоборот и это диагноз. Бокарёв Александр пишет: гипоманией страдал даже Пушкин, его самые продуктивные периоды творчества в Болдино проходили под влиянием этого состояния, он мог сутками писать , забывая про еду и сон. Другое дело, гипомания может перейти в манию, последствия - тяжки. Разумеется, такое напряжение душевных сил обязано смениться временной депрессией или бессилием . Иначе срыв неизбежен. Ну это само собой, за творческий подъем можно заплатить последующим стрессом.
Ученик: geran2006 пишет: Искуственно вызываемый сенсорный голод С чего бы голод, никто не заставляет Вас надевать на глаза светонепроницаемую повязку. Смотрите на здоровье хоть на обои, потолок, картину... на ширму, за которой будут происходить переключения. Вы просто не будете знать, что там в данный момент скоммутировано, переключено... на слух будете определять отличия, хуже/лучше...ставить оценки. Куда уж проще и объективней? Дегустаторы вина не знают, из какой бутылки оно налито, и ничуть не возмущаются. А почему Вам для слуховой экспертизы непременно надо знать, что, и как в настоящий момент подключено?
Бокарёв Александр: Все эти игры в хаенд редко заканчиваются чем-то действительно чарующим, вызывающим светлую зависть к владельцу системы, чаще все наоборот: первые звуки дают понять, насколько все бездарно и чуждо здесь. Причем, независимо отвваленных хозяином денег или усилий. А перечень кабелей и коробочек с лампочками и громкими именами говорит о неумении услышать и грамотно собрать всё в кучку. Хотя, есть и приятные исключения, это я про домашнюю системку одного знакомого. Но с одним уточнением: колонки его я тщательно настроил , выбросив убогие родные фильтры , после чего качество звучания стало просто шикарным. Забавно, что хозяин колонок очень переживал, что чутьё их оказалось не заветными 93 дБ. а примерно 85. И это - в паре с усилителем- по 150 ватт в канале!!!
Ученик: geran2006 пишет: Хех, фигасе? Сам придумал какие-то тесты и условия ставит. Закономерный сливПричем здесь запись? При том, что я над ней изрядно поиздеваюсь, а Вы, утверждающий, что слышите что-то недоступное, хрен это услышите. А когда озвучу, какие ужасы я с ней сделал - будете иметь совсем бледный вид. Вот потому-то и боитесь. А кто вас уполномочил определять тут весовое значение грамотности? 1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным. 2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин. И выложил бы результаты, которые можно объективно проверить и повторить.
Бокарёв Александр: В начале 2000-х вышел тестовый диск , на котором треки были обработаны внесением искажений, 0,1, 1, 2, 5, 10 процентов. Я прогнал эти треки и удивился, что ни хрена не слышу разницы в звуке. В отчаяние не впал, принял как данность и живу дальше, не комплексую. И вы не переживайте
Abettor: За шляпу обиделись что ли? geran2006 пишет: Истерический ступор ...... Вы в куГсе, что за слова написаны под фото данной обезьянки? У меня отчим тоже "блистал" умом и красноречием. Глобально мыслил. Тексты писАл всякие... Как папа Карло, строгая неустанно теории. Жизнь закончил за забором, приобретя на своём тернистом пути только билет в один конец, в виде жёлтой справки. Остановитесь пока не поздно!
Ogust: С таким рвением и гениальностью надо было замахнуться на вечный двигатель или какой нить генератор Теслы..
Abettor: Ученик пишет: 1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным. 2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин. И выложил бы результаты, которые можно объективно проверить и повторить. Золотые слова, скажу я Вам!
serj: Ученик пишет: 1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным. 2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин. И выложил бы результаты, которые можно объективно проверить и повторить. Всё правильно, так и есть.
geran2006: Ученик пишет: 1 Человек, отрицающий обучение, во все времена считался безграмотным. Вы пургу гоните. В каком учебнике пишут что кабеля ни на что не влияют или не влияют на звучание? Вы же не найдете, только воздух сотрясаете.2 Грамотный и любознательный человек (если в реальности обнаружил какие-то неизвестные науке эффекты), давно бы провёл нормальные инструментальные опыты с целью установления причин. Звучание невозможно измерить каким-то ващими приборами. Они очень грубые, не точные, измеряют совсем не то. Уши имеют динамический диапазон более 120дб (если не танкист) ну и какой прибор столько же имеет? Никакой. Уши подключены к мозгу который анализирует всю сложную структуру одновременно (музыкальный звук) и в пространственном отражении (стерео). Когда вы хотите что-то измерять чтобы найти звчание вы игнорируете что приборы ваши для этого не предназначены (забиваете гвозди микроскопом) и вы сомневаетесь что звучание предназначено именно для связки уши-мозг, вы его куда-то в другое русло отправляете а это неадекват. Даже если измерили то ваши результаты невозможно сопоставить с целями, вам нужен параметр который по вашему мнению объективно что-то отражает но это все ошибка! Звучание струн смычковых инструментов насыщенно гармониками и это суть звучания вы же пытаетесь определить минимальный Кгармоник как лучшее звучание, а у скрипки максимальный как лучшее. Видите ничего не соответствует в вашей системе координат. Правильно предположить что ваша измериловка не годится, слишком стара, способы сопоставления результатов неадекватны. Фактически вы отказываетесь слышать, использовать уши что есть какое-то отклонение. Но медики легко найдут что слышать вы можете однако вы скажете что уши не прибор и использоваться не могут. Вот я об этом и говорю, о неадеквате. У всех животных уши используются на все 100 и только у вас они не пригодны для связи с миром. И тогда вы предлагаете еще и не видеть ничего чтобы закрепить свой неадекват. Использование старых методов и измериловки ведет к абсолютно религиозным выводам и заблуждениям, ведь религия это псевдонаука, которая несколько ранее точно была наукой. Система заблуждений и само-изоляции, ведет к агрессии, психическим отклонениям и отключению когнитивной функции. Больше всего на слуховой аппарат похож метод прямой оцифровки спектра, микрофон подключается к АЦП. Это современные способы, но как вы будете пользоваться результатом зависит от вашей системы заблуждений. Вам еще надо изобрести конвертер цифрового кода в смысловой. или в ощущения, но тогда мы возвращаетмся к тому с чего начали что главное это система чувств. Как у Джонни Мнемоника цифровой код от шлема и перчаток позволял иметь интерфейс с прибором и интернетом, но пользовался он все равно чувствами, визуальными, слуховыми, тактильными и электрическими. Имея сканер системы в отпечаток цифрового кода вы можете насобирать систему отпечатков и сравнивать каким-либо способом, например графическим наложением и видеть отличия. Но даже если вы их видите то как опредлелить что лучше а что хуже? Только используя прежнюю систему заблуждений, например полосы четных гармоник выще уровнем значит хуже. Хотел бы я знать где вы купили эту систему координат, но я и так знаю что не покупали, этому бесплатно учили в СССР как заблуждаться правильно. И книжки писали. Сегодня мы имеет то же самое что 100 лет назад, как тогда хотели улучшать усилители так и сегодня хотят- то есть ваща система координат ничего не смогла сделать чтобы получить идеальный усилитель и вы все время меняете измериловку то есть не доверяете прежней а раньше доверяли. Чем вы отличаетесь от аудиофилов меняющих провода или конденсаторы? Да ничем, просто у вас другие игрушки. Но не все меняют, часть измерителей уже пришли к твердым вывода что все ОУ одниаково звучат и работают и должны стоить однинаково но почему-то это не так. Теории у них отлиты в камне и лежат очень надежно, так что никуда не двинешься. И все так и есть, наука прикована цепями к вашим заблуждениям и нет развития. Скакого-то перепуга в 2000-х началось увелечение лампами так сколько же шума было! Лампы старые, плохие, искажают, греюццо.. А еще ООС очень полезная вещь. Но вдруг стало модно от нее отказаться и это также стало еще полезнее. Наука 80-х начала рушиться. Тогда и возникли группы по разному воспринимающих окружающий мир людей, одни его измеряют, другие взаимодействуют естественным способом с помощью системы чувств. Но у измерителей прогресса так и нет, они или уж пришли к идеалу или идут, но в основном пришли. Поняли бесполезность поисков и теперь занимаются травлей и насмешками над другой группой которая вам ничего не должна, вся эта измерительная наука "грамотность" приводит к быдляцким холиварам и только. Но холивары имеют цель- борьбу с инакомыслием за какие-то фашистские идеалы равенства, одинаковости. Когда кругом всё одинаково то стремиться к лучшему уже не нужно и стало быть идеал достигнут а те кто стремятся они нарушают и вносят разврат, вот вы с ними и боретесь. Это уже политика и вы кричите бросьте политику, вернемся к конденсаторам. Ну а что, вернемся, не вопрос. Люди-измерители выпают старый заплесневелый кондер, измеряют, находят что он годен и впаивают туда где было. О чем и речь, вам прибор измерительтный нужен чтобы остановить обновление, полностью заморозить. Отсюда дикий смех зачем мол покупать американские Ничиконы Музе если прибор показал годность старого армянского кондера? Ясно, развод на деньги. Если есть прибор то вы начинаете приобретение комплектующих заменять их выпаиванием из старых плат и делаете ремонт старыми деталями, а кто-то вам за это платит. Чем сложнее компонент тем проще определить его пригодность или выходл из строя а вот чем он проще, тем сложнее. Определение конденсаторов сброшено как уже сказал, но конденсатор сложнее проводов и потому определять провода вам вообще нечем и система выбора отсуствует полностью. Хорошо когда есть пожарные, они заставят нужные провода купить а то будете телефонной лапшой подключать утюги.
Бокарёв Александр: Я бы выразил свои наблюдения иначе, расположив детали в порядке заметности вклада их в звучание усилителя в целом. 1. Лампа. 2. Трансформатор выходной 3. Конденсатор электролит в катодной цепи 4.Конденсатор в сеточной цепи , регулятор уровня. 5.Резистор 6. Разъёмы 7.Провода.
geran2006: Abettor пишет: У меня отчим тоже "блистал" умом и красноречием. Глобально мыслил. Тексты писАл всякие... Как папа Карло, строгая неустанно теории. Жизнь закончил за забором, приобретя на своём тернистом пути только билет в один конец, в виде жёлтой справки. А что нам ваш отчим? Нам фиолетово, если только не предположить что его упекли куда-то чтобы завладеть собственностью. Я за единство формы и содержания, если выбрали себе аватар с обезьяной то я считаю что так и есть. Как это говорили раньше, назвался груздем полезай в кузов. И не поучайте меня с таким аватаром, все равно ведь слушать вас никто не станет, вышвырнут как хрюка с елки. Животным ведь не место в цивилизации. Трансформатор тоже зашибись! - вовочка а кем работает твой папа? - трансформатором - Это как, Вовочка? - Получает 220 , отдает 110 на на остальное гудит.
Abettor: - Фи!!! Говорит моя тёща. - Как банально! Продолжает она. Тональность ответа была предполагаема. И. Всё же не скидывайте со счетов опыт моего отчима. История поучительна. Ваш текстовый понос в пустоту, настораживает. И не меня одного, а это уже смахивает на статистику. А обезьянка... Что же? Форма и содержание порой не совпадают. Походу вы всё же не знаете что за слова были под фото. Иначе не цеплялись бы за этот милый образ. geran2006 пишет: И не поучайте меня с таким аватаром, Киногерои здесь тоже не катят.
Abettor: geran2006 пишет: ...кабеля.... Бу-Га-Га! Кабели.
Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: Я бы выразил свои наблюдения иначе, расположив детали в порядке заметности вклада их в звучание усилителя в целом. 1. Лампа. 2. Трансформатор выходной 3. Конденсатор электролит в катодной цепи 4.Конденсатор в сеточной цепи , регулятор уровня. 5.Резистор 6. Разъёмы 7.Провода. +100 Такого же мнения. Ну можно поменять местами 3 и 4... а можно и не менять))
Ученик: geran2006 пишет: В каком учебнике пишут что кабеля ни на что не влияют или не влияют на звучание? https://www.youtube.com/watch?v=aARqAfpKNjc Там ещё не написано, что на звучание не влияет цвет трусов Маньки из соседнего подъезда, а также количество перца в шаурме, что жевал вчера болельщик из Мексики...и ещё много чего. В учебниках вообще-то пишут, что на что влияет Уши имеют динамический диапазон более 120дб Откуда дровишки? Не из тех ли учебников, что Вы с таким вдохновением хаяли? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте...ну и какой прибор столько же имеет? А вот здесь Вы пальцем в небо. Приборов с ещё бОльшим диапазоном - навалом. Кроме того, цифра дин. диапазона ушей в 120 дБ совершенно не соответствует условиям прослушивания музыки даже в самом идеальном помещении. Реально отсеивается не менее 30-35 дБ снизу просто из-за посторонних шумов. Выставлять громкость более 100дБ это некомфортно + Ваш усилитель (даю 99%, что это 2-3 Ваттник, он просто не даст такого давления, если вы уши прямо в динамики не засовываете) + при громкости уже под 90 дБ у ушей включаются защитные механизмы, падает их чувствительность и разрешающая способность...Что остаётся? 70 дБ, это с запасом. А какой динамический диапазон у Вашей любимой вертушки? Когда вы хотите что-то измерять чтобы найти звчание Это Вы ищете звучание, я слушаю музыку. А если не радует собственно музыка, никакие ухищрения и поиски не помогут. Вроде бы найденный волшебный рецепт через небольшое время перестаёт работать. Вам уже не 15, и тех эмоций, что вызывал условный Deep Purple на хрипящей Весне 202 не будет, природу не обманешь. Да и уши вообще-то надо проверять (так, к слову, повышенная чувствительность к малейшим изменениям громкости, тембра - признаки проблем со слухом). Мне кажется, вместо того, чтобы искать причины в себе, Вы пытаетесь найти их на стороне. А это путь в никуда. Вот давеча Вы завели разговор о преимуществах литцендрате на пищалку. Вы же связист? Тогда не Вам объяснять, зачем литцендрат придумали. Валить на скин-эффект на ЗЧ? Это же несерьёзно http://www.electroclub.info/article/skin.htm Ладно, допустим, Вы что-то услышали. Перво-наперво после этого нужно провести слепые тесты, чтобы удостоверится, что Вы это именно услышали, а не придумали под влиянием знания, чего там напаяно, или чужих слов. Это нужно прежде всего Вам самим, эксперименты д.б чистыми! Как, по-Вашему, определяли чувствительность слуха к градации громкости, к примеру? Неужели проверяемым говорили, щас будет "громче" или "тише"? Нет, конечно. Почему Вы упорно не хотите отсеивать мешающие факторы? О.К. Провели серию слепых тестов, удостоверились - слышно, как бы это зафиксировать? Не вижу проблем сляпать дифф. усилитель с КОСС 120 дБ или больше, подключаем его входы к концам того самого провода, что на пищалку. Не надо на усь подавать синусоиду - включите музыку. Разностный сигнал усилить, записать. Теперь то же проделать с другим проводом. Сделать поправку на то, что даже небольшой скин-эффект при таком подавлении полезного сигнала таки проявится в разной АЧХ. Подравнять АЧХ - вообще не проблема, останется лишь сравнить "благозвучность" записей. Как видите, измерять необязательно. Понимаете, верить на слово можно, но кому верить? Вы агитируете за литцендрат, другой кричит: параллельные пути прохождения сигнала - зло! Результаты, пусть ненаучные, но которые может услышать любой, и на любом оборудовании, вызывают больше доверия, чем слова - вот же явно слышно, что вот такой-то провод явно искажает сигнал по сравнению с другим. Не хотите заморачиваться, для Вас всё и так ясно? Тогда будьте готовы к тому, что Ваши утверждения будут подвергаться сомнению. P.S. Вообще как можно объявлять биологические чувства, до жути нестабильные, эталоном? Слух, меняющийся от давления, температуры, влажности воздуха, состояния организма, настроения... - в Вашем понимании константа? У Вас что, никогда не было, чтобы прекрасно звучащая вчера запись, сегодня - ни в какие ворота? Неужели Вам никогда не приходилось спорить по поводу цветовосприятия? А ведь диапазон чувствительности глаз на 120 дБ больше, чем у слуха! Но никто не спешит объявлять свои глаза самыми правильными, да и срачей по поводу качества изображения на порядки меньше.
geran2006: Ученик Уши имеют динамический диапазон более 120дб Откуда дровишки? Не из тех ли учебников, что Вы с таким вдохновением хаяли? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте... Не из тех, а очень "ДРУГИЕ" учебники, вы таких и не видели и вам НЕ ПРОДАДУТ. Но в сети можете прочитать доступное Приборов с ещё бОльшим диапазоном - навалом. Для ваших приборов всегда характерна мусорная характеристика "НАВАЛОМ" обычно навалом все лежит в баках на помойке. А качественные измерительные приборы это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. и они точно не навалом размещены. Уличить вас в лицемерии это как два пальца об асфальт. Приборы с измерительным диапазоном градуированных значений в 120дб это дорого и не часто встречается. Уши гораздо доступнее, но такие как вы отказываются ими пользоваться. Ни какой, НИ ОДИН измерительный прибор не заменит УХО с его природным механическим био-цифровым интерфейсом к мозгу. Прибор замеряет статические параметры которые не так уж информативны. Учтите что приборы никому не позволяют выживать а уши позволяют выживать в природе постоянно. Одни кормятся, другие убегают вовремя. Человек безухий был съеден еще в эпоху мезозоя. А теперь вас чето много стало... Выставлять громкость более 100дБ это некомфортно + Ваш усилитель (даю 99%, что это 2-3 Ваттник, он просто не даст такого давления, если вы уши прямо в динамики не засовываете) + при громкости уже под 90 дБ у ушей включаются защитные механизмы, падает их чувствительность и разрешающая способность... Усилители бывают разные, раньше у меня были ламповые на 6-8ватт и АС на 97дб чуйки. особый ЦАП. сегодня временно эксплуатирую говноусилитель СОНИ на 100вт. Только работает он все время не более чем на 0,25вт иначе мне полицию вызовут. Да, при громких звуках падает разрешение в ушах, факт, но и мой ЦАП так сделан что поднимает некоторые уровни, которые могут утонуть при резком всплеске. Этим я достигаю повышение разрешения на средних уровнях, высокие я избегаю, до низких все равно не дотянуться ну а то что можно то ЦАП вытягивает в другую область. смещение уровней преобразования. Уши могут подвергаться постоянной деструкции громкими звуками на работе а также могут быть повреждены перепадами давления (баротравма взрывного типа) и я думаю такие баротравмы они сохраняются и уже не лечатся. Если у кого-то повреждены уши это значит что у всех так. На современных телефонах даже предупреждение выводят что громкость высока и уши могут быть повреждены что, к моему удивлению, приятно, такая забота об ушах. При совке не заботились. Вам уже не 15, и тех эмоций, что вызывал условный Deep Purple на хрипящей Весне 202 не будет, природу не обманешь. Хех, на моих АС качественная запись дипапл всегда вызывает эмоции. Да и уши вообще-то надо проверять (так, к слову, повышенная чувствительность к малейшим изменениям громкости, тембра - признаки проблем со слухом) Я только что об этом писал о повреждениях слуха которые распространены как простуда. Проверяться нет смысла, все равно лечения нет. Это вы нарочно такой анекдот придумали, аудиофил с поврежденным слухом? Астроном безглазый.. типо... Вот давеча Вы завели разговор о преимуществах литцендрате на пищалку. Вы же связист? Тогда не Вам объяснять, зачем литцендрат придумали. Валить на скин-эффект на ЗЧ? Это же несерьёзно ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. В НАТУРЕ. О.К. Провели серию слепых тестов, удостоверились - слышно, как бы это зафиксировать? Не вижу проблем сляпать дифф. усилитель с КОСС 120 дБ или больше, подключаем его входы к концам того самого провода, что на пищалку. Не надо на усь подавать синусоиду - включите музыку. Разностный сигнал усилить, записать. Теперь то же проделать с другим проводом. Сделать поправку на то, что даже небольшой скин-эффект при таком подавлении полезного сигнала таки проявится в разной АЧХ. Подравнять АЧХ - вообще не проблема, останется лишь сравнить "благозвучность" записей. Как видите, измерять необязательно. Ну вот и займитесь. Только не надо проводить тонны экспериментов чтобы потом писать глупости. Провода не могут не влиять на звучание и по тембру и по окрасу и по искажениям. кому верить? Вы агитируете за литцендрат, другой кричит: параллельные пути прохождения сигнала - зло! Результаты, пусть ненаучные, но которые может услышать любой, и на любом оборудовании, вызывают больше доверия, чем слова Возьмите и прослушайте, сравните простой бескислородный шнурок с литцендратом. Но у вас нет литца и потому вы ищете суррогатные способы спорить. Я вчера был на рынке, есть его там ЛЭЛО Но я не сторонник 500-жилок, согласен потерпеть всего 30 х0,4 у меня щас 2х 20 х0,4 очень достойно звучит. кабель ТПП называется. Какая у него медь не известно поэтому считаю что если взять заведомо качественную медь типа советского обмоточного рыжего провода или же тем более специальный провод меди бескислородной то конструкция 2 х 30 х 0,4 будет еще гораздо лучше. другой кричит: параллельные пути прохождения сигнала - зло! Это кричат попугаи из ветвей.. жираф большой.. Вот такой кусок продавали 49 х 0,1 8,7м за 1350руб
geran2006: Стоимость литца не самая большая проблема, такой кабель покупается надолго так что оправдано и временем и эффектом. Эффект усиливается в процессе разыгрывания. Для массы металла можно дополнительно уложить провод бескислородной меди но это будет разбодяживание литца не пойми чем. Брать надо самый лучший не литц в дополнение к литцу. Если биампинг то вопрос решен-раздельно.
aur_100: И я в эти игры давно не играю, просто уже надоело, кто верит, пожалуйста, я - НЕТ...
Бокарёв Александр: Добавлю, когда потратил приличную часть жизни и нашел то, что устраивает в звуке , уже не вызывают доверия призывы специалистов заменить провода чтобы впасть в нирвану. Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка, прочие фантазёры или вруны. музыка им вообще непонятно зачем. Дубинка, чтобы оппонента- по башке ею.
Stan Marsh: Батюшки! И сюда аудиофилитическая зараза проникла. Разговоры про кабели имеют смысл тогда, когда за разговоры про кабели платят деньги. В противном случае - нет.
Бокарёв Александр: Stan Marsh , у нас за разговоры платят разве что в Госдуме. Остальные слушают или говорят бесплатно. Вариант: за хорошую зарплату)) Один ростовчанин долго потешался над аудифильскими играми, а потом глядь - и сам стал кабельки предлагать, своей выделки. Чай, не дурнее других.
Vladimir: Stan Marsh пишет: Разговоры про кабели имеют смысл тогда, когда за разговоры про кабели платят деньги. В системе слышен каждый компонент. В том числе хорошо слышны все провода, их направление и фазировка вилки в розетке. Влияет даже флешка с которой грузится система в миникомпе типа Малинки и БигльБона . А также флешки в портативных плеерах.. Это слышно на мониторных наушниках. Насколько все это слышно на колонках - без понятия, нету их у меня. Если хочешь выжать из системы максимум, без подбора и простушки ВСЕХ компонентов тракта не обойтись. Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу. Не стоит расценивать эти слова, как призыв бежать за кабелем ценой в тысячи рублей за метр. Цена и раскрученность бренда не дают абсолютно никакой гарантии получения желаемого результата в конкретной вашей системе. Проверено на себе:)
Ogust: Блин, мне повезло я слышу только проблемы в АЧХ, в фильтрации. Если ваши компоненты кривят АЧХ, я это тоже услышу Направление переменного тока...этож надо
Бокарёв Александр: Эт точно. Услышать разницу в проводах - значит получить вместо радости от музыки поиск нужных проводов.
serj: Инфекция распространяется.
Abettor: serj пишет: Инфекция распространяется. Хорошее лекарство от удифилии... serj пишет: Ржака!!! То бишь здоровый смех Вот сентенции: https://www.youtube.com/watch?v=z590a-rNPZs Какой нах... тут литц?! Витая пара путь к успеху! Буду пробовать четырёх-жильный, отечественный провод. Всех порву звуком!!!
Бокарёв Александр: Abettor на экране - Александр Мишин, его прибором (катушка Тесла-Мишина) я вылечил неподвижное плечо и снимаю боли в мышцах, суставах, пояснице, пазухи носовые лечим, да много чего. неотложная помощь в доме. Помогает не всем, нам с женой помогает однозначно. Одно смущает: Мишин инженер и когда лезет в молекулы и биологию, иногда получается дикая лажа. вот она, катушка Мишина в процессе намотки
Ученик: geran2006 пишет: Не из тех, а очень "ДРУГИЕ" учебники, вы таких и не видели и вам НЕ ПРОДАДУТ. Секретные аудиофильские "учебники", распространяемые только среди "своих"? Понятная предосторожность, в дурку не хочется... geran2006 пишет: Ни какой, НИ ОДИН измерительный прибор не заменит УХО с его природным механическим био-цифровым интерфейсом к мозгу. Аудиофильский развод. Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств - как говорится, мели, Емеля... geran2006 пишет: Приборы с измерительным диапазоном градуированных значений в 120дб это дорого и не часто встречается. Неужели воспользоваться гуглом так трудно? К тому же я кратко объяснил, почему цифра в 120 дБ ну совершенно не к месту. Подробнее см. психоакустика, например курс лекций Вологдина Слух и восприятие звука. Там есть неточность, впрочем, к вопросу не относящаяся. geran2006 пишет: Да, при громких звуках падает разрешение в ушах, факт, но и мой ЦАП так сделан что поднимает некоторые уровни, которые могут утонуть при резком всплеске. Т.е. Вы намеренно занимаетесь корёженьем динамических хар.-тик фонограммы, и при этом утверждаете, что Ваша система (как и Ваши уши) - эталон? Ну-ну...замечания по поводу зависимости слуховых ощущений от кучи факторов якобы не заметили. Хорош "самый чувствительный и точный прибор", начинающий безбожно врать при небольшом изменении давления его носителя... geran2006 пишет: Хех, на моих АС качественная запись дипапл всегда вызывает эмоции. Такие же, как и 35 лет назад? Учитывая, что записи Purple изначально испохаблены в студии, а начиная с Machine Head они вообще потеряли свой звук...поздравляю, вы хорошо сохранились. Или же остановились в музыкальном развитии. geran2006 пишет: Это вы нарочно такой анекдот придумали, аудиофил с поврежденным слухом? Это не анекдот, это жизнь. Я серьёзно. Вы отвергаете науку, а она как раз объясняет, почему люди с частичной потерей слуха гораздо более чутко реагируют на мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. Не заметили одной тенденции? Среди аудиофилов практически нет молодых людей. А по мере увеличения возраста кол.-во аудиофилов растёт. Причём в их ряды переходят те, которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился? geran2006 пишет: Проверяться нет смысла И при том Ваш слух всё равно остаётся эталоном? Не берите на себя больше, чем сможете нести.... geran2006 пишет: ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. В НАТУРЕ. В натуре это - http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm Чётко измерено и объяснено, почему скин-эффект на ЗЧ слишком незначителен, и гораздо больше вносит индуктивность... geran2006 пишет: Ну вот и займитесь. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы и доказывайте. geran2006 пишет: Провода не могут не влиять на звучание и по тембру и по окрасу и по искажениям. По тембру, окрасу - см. ссылку выше. По искажениям - слишком серьёзное утверждение, докажите (естественно, речь не о кабелях типа КГ, у которых через 5 лет все жилки покрываются жирным слоем окислов). Вашими слуховыми ощущениями можете не оперировать - не доказательство ничуть. geran2006 пишет: Я вчера был на рынке, есть его там ЛЭЛО Ога, а облуживаем его строго по технологии - с аспирином geran2006 пишет: Это кричат попугаи из ветвей Так Вы для меня такой же попугай, все одинаковы - http://lurkmore.to/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB Бокарёв Александр пишет: Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка Да, чуть больше, чем 0. Vladimir пишет: В том числе хорошо слышны все провода, их направление Не думаю, что ошибусь, если заявлю, что как обычно, слепых тестов не было, качество контактов разъёмов, паек - неизвестное. По проводам передаётся электрический ток, а не музыка. И ток этот переменный, среднее его значение = 0. Похоже, Вы не делали простой переключатель фазы акустики. Можете и не делать - разницы в слуховом восприятии нет (если динамики нормальные, и не перегружены). Несимметричная нелинейность передачи тока, коль такая бы и была - воспринималась бы одинаково. А симметричная - тем паче. Но при прочих равных! Vladimir пишет: и фазировка вилки в розетке. А что вы знаете о помехах, и путях их распространения? Vladimir пишет: Влияет даже флешка Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу. С этим, может быть, в медпункт? Vladimir пишет: Это слышно на мониторных наушниках. Мониторные наушники - отлично , хотя наушники в аудиофильской среде считается некошерными. Интересно, какие у Вас наушники? Ogust пишет: Если ваши компоненты кривят АЧХ, я это тоже услышу АЧХ - это настолько низкий уровень, что её кривизну аудиофилы просто не слышат...не царское это дело
Vladimir: Ученик, это Вы сейчас занимались самогипнозом, что ли? Не слышите - так и скажите. Это не беда, слух у всех разный. Ни один прибор не способен провести такой же анализ слуховой информации, как человеческий мозг. И еще очень долго не сможет, а может и никогда. А спектроанализатор и осциллограф - вообще примитивщина, на которую и ссылаться то смешно.
Ogust: Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные искажения в сигнал? Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат. При этом скин-эффект позволяет уменьшить сопротивление переменному току, но эффект опять же есть при очень большой длине проводов.
Abettor: Ученик пишет: Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств Совершенно верно. Ибо откуда бы мы узнали возможности слухаПо проводам передаётся электрический ток, а не музыка. Можно слушать гром, скрипку, АС, балабола. Как можно слушать провода?!
geran2006: Ученик пишет: Секретные аудиофильские "учебники", распространяемые только среди "своих"? Понятная предосторожность, в дурку не хочется... Любые учебники где звучание рассматривается в комплексе со слухом следует считать АУДИОФИЛЬСКИМИ. Другие же учебнеги где звучание измеряют следует считать технарскими.Аудиофильский развод. Учитывая, что приборы позволяют измерить то, чего недоступно никаким органам чувств - как говорится, мели, Емеля...Приборами многое не измерить да и единиц измерения не придумано. Уж будьте покойны, уши хорошо справляются с задачей слышать. Лучше приборов. Неужели воспользоваться гуглом так трудно? Ссылки где? Я вам ничего не должен.Вы намеренно занимаетесь корёженьем динамических хар.-тик фонограммы, и при этом утверждаете, что Ваша система (как и Ваши уши) - эталон? Занимаюсь. Мой ЦАП, мои уши, мое восприятие- чего еще? Как хочу так и корёжу. А вы призовите меня к ответу, за искажение так сказать звукорежисерского замысла... А чем это его замысел так лучше моего замысла? Ничем. Правда, мой дороже, мне.Такие же, как и 35 лет назад? Учитывая, что записи Purple изначально испохаблены в студии, а начиная с Machine Head они вообще потеряли свой звук...поздравляю, вы хорошо сохранились. Или же остановились в музыкальном развитии. Ценник невменяемый, не куплю.Это не анекдот, это жизнь. Я серьёзно. Вы отвергаете науку, а она как раз объясняет, почему люди с частичной потерей слуха гораздо более чутко реагируют на мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. Не заметили одной тенденции? Среди аудиофилов практически нет молодых людей. А по мере увеличения возраста кол.-во аудиофилов растёт. Причём в их ряды переходят те, которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился? С возрастом слух меняется как и гормональный баланс. И еще многое что. Молодежь любит БАСЫ-это факт а взрослых людей тошнит от басов задраных. Вот эти басы- вы же не сможете объяснить феномен, почему молодежб любит басы и тащится от них? Потому что в вас нет науки, есть начетничество. Басы это это действует как аудио-наркотик, в самом деле есть такой феномен как аудио-наркотик и проявляется на молодежи. Почему? Я думаю виновен общий дисбаланс организма под действием гормонов, молодежь любит нюхать, пить, колоть, сосать и вставляться. Взрослые гораздо спокойнее реагируют. Так что я подтверждаю существенные различия слуха у молодежи и пожилых (взрослых).мелочи, до которых здоровому слуху просто нет дела. Именно так себя ведет молодежь, не обращая внимание на мелочи причем во всем, в окружающем мире. Это от их неопытности. И здесь надо иметь ввиду психологию скорее а не слух.которые в 20-30 лет просто слушали музыку, кайфовали, невзирая ни на убогий тракт, и не парились. Неужто с возрастом их слух улучшился?Именно улучшился, развился слух и вкус. Они и ели что попало, или конфеты или дрянь с наркотой. А взрослые уже конфеты с тортами не очень жалуют. Это общие изменения в организме, вы видимо впервые слышите. Ну ничего, учитесь. Центральное здесь КАЙФ или выброс дофамина, гормона удовольствия. На фоне гормональных контрастов в организме молодежи выброс дофамина принимает самые резкие формы и вызывает КАЙФ. Который однако проходит с возрастом.Как и у большинства нейромедиаторов, у дофамина существуют синтетические аналоги, а также стимуляторы его выделения в мозге. В частности, многие наркотики увеличивают выработку и высвобождение дофамина в мозге в 5—10 раз, что позволяет людям, которые их употребляют, получать чувство удовольствия искусственным образом[9][10]. Так, амфетамин напрямую стимулирует выброс дофамина, воздействуя на механизм его транспортировки[11]. Другие наркотики, например, кокаин и некоторые другие психостимуляторы, блокируют естественные механизмы обратного захвата дофамина, увеличивая его концентрацию в синаптическом пространстве[12]. Морфий и никотин имитируют действие натуральных нейромедиаторов[12], а алкоголь блокирует действие антагонистов дофамина [1]. Если пациент продолжает чрезмерно стимулировать свою «систему поощрения», постепенно мозг адаптируется к искусственно повышаемому уровню дофамина, производя меньше гормона и снижая количество рецепторов в «системе поощрения»[13]. Это один из факторов, побуждающих наркомана увеличивать дозу для получения прежнего эффекта. Дальнейшее развитие химической толерантности может постепенно привести к метаболическим нарушениям в головном мозге, а в долговременной перспективе потенциально нанести серьёзный ущерб здоровью мозга[14]. Ученик пишет:И при том Ваш слух всё равно остаётся эталоном? Не берите на себя больше, чем сможете нести.... Я нигде не говорил про эталоны, это вы, измерятели, всюду ищите эталон. Без него не можете. Такова суть измериловки, она должна иметь основу а иначе просто набор значений.Чётко измерено и объяснено, почему скин-эффект на ЗЧ слишком незначителен, и гораздо больше вносит индуктивность... Мне по барабану. Каждый имеет право измерять и высказывать а мы имеем право не соглашаться.Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы и доказывайте. Здесь не суд. доказывать измерениями мне не нужно, я же адекват и понимаю что звучание не измеряется параметром.По искажениям - слишком серьёзное утверждение, докажите Да чего тут доказывать? Всем известно что от прохождения в длинных, каких попало проводах не только мощность теряется но и звук превращается в кашу.Я этих удифилов насмотрелся за годы, людей с действительно тонким музыкальным слухом среди них кучка. Да, чуть больше, чем 0. Откуда такая наглость беспросветная? Это тоже тенденция, технари наглеют больше связистов, а ремонтники это самая наглая и тупая прослойка, но все зависит от того что ремонтируют, если телевизоры то всё, пиши-пропало!Не думаю, что ошибусь, если заявлю, что как обычно, слепых тестов не было, качество контактов разъёмов, паек - неизвестное. По проводам передаётся электрический ток, а не музыка. И ток этот переменный, среднее его значение = 0. Похоже, Вы не делали простой переключатель фазы акустики. Можете и не делать - разницы в слуховом восприятии нет (если динамики нормальные, и не перегружены). Несимметричная нелинейность передачи тока, коль такая бы и была - воспринималась бы одинаково. А симметричная - тем паче. Но при прочих равных! Не понимаю зачем вы пыжитесь? Сказать все равно ничего не можете, иногда лучше жевать.А что вы знаете о помехах, и путях их распространения? А Вы что?Иногда слух более спокойно относится к шуму и искажениям тракта, чем к паршивому питающему проводу. С этим, может быть, в медпункт? Неизвестно. Факт в том, что плохой звук, загаженный, невнятный, мутный на него внимание не обращают как будто и не слышат вовсе. То есть так и есть- -не слышат потому что слух фильтрует мусор. А если звук детальный он все-проникающий и не слышать уже не могут и начинаются раздражения.наушники в аудиофильской среде считается некошерными. По сравнению с FOSTEX FE-206E точно так себе, эти дины вытягивают такое чего и не было! Каждое включение системы с такими АС это как праздник, каждый поворот ручки громкости на 1 деление это испытание соседей на прочность.
Бокарёв Александр: Две вещи узнал , новые для себя. 1. Алкоголь блокирует вещества-антагонисты дофамина, за счет чего идет накопление его в синаптическом пространстве нейронных синапсов. Тонкая вещь, не знал или пропустил в своё время, изучая фармакологию. Спасибо. Также много полезного прочел и про остальные нейро- и психотропы. Очень грамотная заметка. 2. Оказывается, Фостекс-206Е самый разборчивый динамик. Я бы может и согласился, да вот беда, были они у нас в лаборатории , долго и в большом количестве, надежд не оправдали. Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено. Ах, да! Чувствительность. Это -есть. С оговоркой: она сосредоточена на участке выше килогерца, а нч полка сильно ниже по отдаче, низкая добротность предусматривает только рупорное оформление, поэтому ниже 70 герц там нет низа в принципе. Не могу промолчать , когда идет дискуссия про мой любимый коллектив Deep Purple. Всю сознательную жизнь слушал их записи в ужасном качестве , с чужих плёнок, не мечтая о собственных дисках, недостижимая мечта. И ничего не мог сказать о качестве звука собственно и его тонкостях. А тут притащили виниловые диски , да какие: английский новёхонький в идеале Who Do You Think We Are , тех лет и Machine Head . И оказалось, что только на виниле и лампе звук раскрылся во всей красоте, появился пульс, который задаёт орган, стали слышны все инструменты вместо привычной жирной каши (гуталин-рок, как обзывали их в прессе) , появилась мощь и красота в звуке. Но самым неожиданным был один эффект, когда на вертушке с пентодным корректором зтот самый внутренний пульс в звуке DP пропал, ритм как бы задавали ударные и всякие щётки-тарелки, а орган просто стал фоном. Триодный корректор расставил все по местам и группа стала узнаваемой.
geran2006: *PRIVAT*
geran2006: Такие кто учились они могут быть учеными а могут и не быть, но они все равно будут грамотными. Раньше грамотным называли очевидного того кто имел "ГРАМОТУ"-документ удостоверяющий положение человека в обществе. Например "вольная грамота". И вот люди в 20- м веке стали грамотными, это значит абсолютно точно что был изменен их статус социальный с рабов на наемных рабочих, в СССР принудительно-обязательно, нельзя было не быть наемным рабочим или свободным человеком, за свободу полагалось тюрьма. И с тех пор термин грамотно вошел в техническую сферу как некий синоним адекватности или скорее правильной формы организации сознания. Грамотно-то есть сообразно тому документу что вам выдан. Не грамотно- только потому что у вас нет технического удостоверяющего документа. Не грамотно вовсе не означает не правильно! Это означает что действия человека организуются не как предписано в документе а по иным мотивам. Часто не понятным тем кто выдает документы о грамотности (грамоты). И что же в итоге такое грамотность или грамотно-это как? Это организация формы созания в новой системе ценностей, которая пришла с большевистским переворотом вместо старой системы ценностей. Религия приспособилась к выживанию и прежняя религиозность стала грамотностью вот и все. Но это все равно религиозность по отношению к новым виткам развития науки. Грамотность уже не может их описать материально, то есть измерить численно.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Кроме нервно изрезанной ачх , утомительного атонального звучания и мутных высоких частот других качеств у них не замечено. Мутные высокие? Странная характеристика, они чистейшие как и положено бумажным диффузорам и их частотный диапазон расширен до 20кгц за счет 3-его диффузора который конструктивный и кроется в центре конуса-там отверстие. Его края это и есть 3-й диффузор а чтобы края не дребезжали они придержаны тончайшей сеткой ее на глаз не видно а в лупу вполне. А что касается баса и АЧХ то все зависит от аккстического оформления. Так называемая труба войта это чушь и чепуха, а вот конструктив басс-рефлекс (фазоинфертор) это то что надо, рупор- разновидность бас-рефлекса. Как и любой динамик этот тоже разигрывается, разминается подвес от чего басов через некоторое время значительно прибавляется а какие-то выпячивания уходят. Но чуйка остается и она передает тактильные ощущения, то есть удары бочки или барабана можно слышать и даже телом ощущать. Резиновые дины просто гудят громко и не играют. Бумажные 15" эти играют но их размеры... мда. Для щитов хорошо подходят. Возможно вы слышали мутные высокие от фостекса по причине говнопроводов в вашей лаборатории.
geran2006: Ogust пишет: Влияние индуктивности от литц-кабеля может и можно услышать, а зачем? В чём, так сказать, необходимость вносить дополнительные искажения в сигнал? ГЫГ Я уже катаюсь просто.. ну какая там индуктивность у литца если она минимальная по сравнению с другими проводами? Индуктивность или емкость не имеет значения, такого какое вы сочтете важным. Звучит именно конструкция провода из множества изолированных жил. Скин эффект проявляется на высших частотах а на середине и низких сказывается параллельность структуры проводящей.
geran2006: Ogust пишет: Скин-эффект имеет некоторое влияние при передаче переменного тока по ВЫСОКОВОЛЬТНЫМ проводам на сотни километров. При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. гыг.. долго думали? Лично проверяли? Снова теория..некоторое влияние.. гыгыгыггг вы вообще знаете что такое некоторое? это десятки и сотни киловатт. Ogust пишет: При этом жилки никто не додумался изолировать друг от друга. И жилка там от 2.5 квадрат. Додумались но не делают потому что очень дорого, дороже потерь от скин-эффекта.
Vladimir: Да, у всех слух разный. Это является единственным неоспоримым фактом в разговорах о звуке. Кому-то нужно чтобы верхи сыпались и звенели без меры, кому-то, чтобы от низов подпрыгивала мебель в доме. А кому-то абсолютно достаточно, чтобы в Спектралабе торчала одна палка на 1кГц и шум был "ниже плинтуса". Это гарантирует им кайф. Так их научили в институте. Они могут быть великолепными инженерами, ассами в электронике, но пытаться обсуждать с ними нюансы звучания разных схем все равно что пробивать головой стену. Их бог Спектралаб Осциллович. А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое...
geran2006: OgustВ электроэнергетике всегда численно исследовалось сколько потерь от излучения проводов в эфир а при потреблении различными цепями формирует спектр помех, искажений которые имеют широкий частотный диапазон и греют именно поверхность жил провода, потому что стремятся излучиться и попасть в эфир. Процесс излучения энергии антенной неразрывно связан с затеканием тока на внешнюю поверхность проводника, из его толщи не изучается НИЧЕГО. Всегда именно электроны затекая на поверхность формируют поле. Если электроны движутся в центре проводника то такой провод называется коаксиальным и он не излучает потери но в нем самом все равно есть потери. Можно много рассказывать про движение электронов но я боюсь ваш мозг перегерется и выйдет из строя.
geran2006: Vladimir пишет: А есть дураки, которым всегда всё не так и они всегда что-то переделавают. В погоне за лучшим, порой убивая что-то очень хорошее. Над ними смеются, отправляют из "к врачу" ... а они идут своим путем и иногда получают в награду удовольствие от музыки. Каждому свое... А хер его знает, Тесла тоже всегда переделывал.. но он гений.
Бокарёв Александр: исправляйте звук Фостекса проводами , раз это вам помогает . Вера- великая сила, что хошь исправит. Было черное- а поверил- глядь - и белое! Не стану отсылать читать книжки, как это принято у гурей, просто усомнюсь в способности динамика с добротностью 0,2 что-то воспроизвести ниже 200гц в оформлении ФИ. Ящик 40 литров, рекомендуемый фирмой как вариант оформления для FE-206e мне хорошо знаком, там с басом даже не проблема, поскольку нет его напрочь, а значит нет и проблемы. Зато крика там- как с порося. Вы заметили, что я особо не умничаю в теме радиоприёма, не считая себя знатоком, а тут меня кидает в обморок, когда читаю ваши перлы. Я-то свои слова могу доказать, в архив полезу и свои ачх найду, ну а вы откуда такую чушь берёте про фазоинвертор или про 20 килогерц? Нет там этих частот и не было никогда.
Stan Marsh: Всегда поражался способностям отдельных граждан к исторжению массивов слов! Причём, весьма складными по форме, но абсолютно бесполезными по содержанию.
serj: Уважаемые слухачи. От Вас просят одного. Коль уж Вы такие золотоухие. Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете? Если в альбоме переконвертировать 1-2-3 песенки в МР3, а потом назад в WAV, сможете найти эти песенки? Вам здесь это уже предлагали. Слабо? Так и скажите. Чего Вы тут перед нами понтуетесь? К чему эти посты на полстраницы? Слышу или нет, а остальное не имеет значения. Если я не слышу, то мне и доказывать нечего, а коль говорите, что слышите - докажите. Здесь технический форум, а не философский.
Ogust: Приборы им на фиг не нужны, законы электротехники-зачем они им...аргументы-гы гы гы. ухачи одним словом. Или ухари
Бокарёв Александр: serj , есть у меня пара дисков, сборники песен, там среди прочих есть треки, которые , так думаю, стянуты в МП3, потому что звуки - лишены послезвучий, пропадают сразу, воздуха нет напрочь. И то, услышать это можно далеко не на всяком наборе. Колонки проверяю на файлах в компе, МП3, чтобы места не жрали. И если слух не корёжит , значит, с настройкой всё прилично. Услышать вслепую разницу между МП3 320 кил в секунду и WAV скорее всего не сумею. Особенно если не мгновенным перебросом. Страшно сказать, но-....живу с этим как-то
Ogust: И вот каким это фантастическим способом провода исправят корявую АЧХ ...или у удифилов так всё хорошо с этим ?...прям небожители какие то тогда
Бокарёв Александр: АЧХ- три этих буквы для удифилов обиднее , чем послать на другое трехбуквенное . Какая ачх? Слушать надо, а не ваши ачх дурацкие совать. Ситуация примерно такая же, как в общении с параноидальным пациентом: всякая попытка убедить его, призывая к логике лишь укрепляет бред , доказательства приводят к новым бредовым мыслям и выводам.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: для FE-206e мне хорошо знаком, там с басом даже не проблема, поскольку нет его напрочь Да? Фигасе.. А по моему очень хороший и его достаточно. Не гудит а звучит.АЧХ- три этих буквы для удифилов обиднее , чем послать на другое трехбуквенное . Какая ачх? Слушать надо, а не ваши ачх дурацкие совать. Будто тут кто-то оправдываться должен. Вы придумали а другие стали виноватыми? Плохое поведение. serj пишет: Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете? легко! Точнее говоря отличаем хорошее звучание от плохого. Ведь вы и в вавку готовы что угодно засунуть, не так ли? Ogust пишет: Если в альбоме переконвертировать 1-2-3 песенки в МР3, а потом назад в WAV, сможете найти эти песенки? Вам здесь это уже предлагали. Слабо? Так и скажите. Чего Вы тут перед нами понтуетесь? К чему эти посты на полстраницы? Ух ты, да это вы и понтуетесь. Не хочешь не читай, делов то.. Здесь технический форум, а не философский.ГЫГЫГЫ! Узнаю стиль. Как у связистов модератор орет: нечего мол в теме про модернизацию приемников разводить теоретизирование, схемы обсуждайте и все .. а то забаню. Чтоже тут поделать если приходится ваш мозг потревожить окостеневший и вам не удобно костыли в голове переставлять но консенсус должен быть достигнут не взирая на 13-е. Когда говорят что тут мол философию развели я сразу понимаю что хотят обсуждать учебники и то что в них написано. А зачем это? Для этого есть завуч.инфо.
Ogust: Ну после последней сентенции можно и закончить на том, плетите провода, платите за провода дальше
Бокарёв Александр: Насчёт баса у Фостекса. Ниже - ачх реального басовика Сканспик 18W8535 в измерительном объеме 35 литров, без фильтра. Глядя на эту ачх, не нужно быть ученым , чтобы понять : перед нами- басовик, с приличными для баса Т-С параметрами. Способность динамика играть бас определяется поведением динамика вблизи нижнего среза (резонанса в оформлении) и выше, до частоты выхода из поршневого диапазона, навскидку- герц до 500-700. С этим у Скана все в порядке, ровнейшая полка, полная добротность в ящике 0,7, что и требовалось. Повторить подобную ачх Фостексу при всем желании - вряд ли. Обвал ниже 100гц невозможно ничем скомпенсировать, хотя, в том самом ящике ( ФИ 40 литров )более-менее ровная ачх внизу получилась добавкой к динамику LR коррекции в сочетании с резистором на 8,2 Ома. Хоть слушать можно стало без содрогания.А усилитель был с запасом по мощности, продавил гасящий резистор .
serj: Бокарёв Александр за чем им показывать ачх? Не поймут. Тест с МП3 уже проводился на этом форуме. Никто не определил, за исключением случайных попаданий. Кстати те, кто кричал больше всех, попрятались.
Бокарёв Александр: А ничего, кому-то да пригодится картинка. Будут хотя бы знать, как выглядит живая ачх, не среднепотолочная. Кстати, вспомнил, как в Воронеже сделал одному владельцу Фостексов -206 двухполоску на них , в паре с пищалкой Вифа , результат порадовал. Вытянуть добротность до приемлемого значения помогло выходное сопротивление лампового усилителя плюс небольшой добавочный резистор , ну и конечно фазоинвертор с просторным портом. Иначе никак . Другую колонку на FE-206e измерил в Рязани, будучи в гостях у Владимира Константиныча , общим решением уточнили величину доп резистора - попасть в ворота нужной добротности , добавили, послушали, звук порадовал.
serj: В принципе да, кому-то из адекватных пригодится. Тут вспомнился "анекдот". Один офигенный слухач у нас ляпнул. Иду, говорит он, я как-то по "Горбушке" и услышал звук. Это оказалась именитая фирма. Изделиями этой фирмы он торгует. Не трудно сделать выводы. Ох и хитрожопый продавец. Понакружил людей у нас много. Некоторые теперь пытаются избавиться от этого дорогущего музла, но дураков мало.
Бокарёв Александр: Везде одно и то же: на одних ветках форума расхваливают изделия некоего мастера, а ниже в разделе продам -втихаря избавляются от этих же приборов, но уже под всякими важными предлогами. Причем, часто один и тот же человек , расхваливаюший на одной ветке, продаёт в той, что ниже. С другой стороны, найдите безумца, кто решится поведать правду о своей неудачной покупке. Купил и был безумно счастлив. Но срочно понадобились деньги.
geran2006: Да какая разница, одни продают другие покупают, продают что ли одни лицемеры? А покупают кто? Это обычный процесс сделок и обсуждать его глупо и не вежливо. Вот я прочитал и вроде бы теперь что-то знаю из разряда откровений только мне до лампочки а Бокареву нет. Странно.
serj: geran2006 Вы ведёте назойливую пропаганду, а по существу рекламную компанию. Ни чем не подкреплённую, кроме философии. Здесь таких повидали много. Если бы Вы действительно что-то слышали, то с радостью нам доказали это, а коли нет доков, то Вы просто продавец проводов - прохиндей.
geran2006: А никто и не говорил что будет легко. Провода это сложно. Сможете разобраться в усилителе? Конечно, это легко, а в проводах не сможете-сложно. Чем проще вещь тем сложнее в ней разбираться.
Бокарёв Александр: я не из зависти упомянул насчет странных продавцов, расхваливающих свой товар . дело в том, что многие форумы это некая секта или церковь, где паства собралась вокруг некоего гуру. И в правилах секты только хвалить продукцию этого гуры и не дай бог критики . И если звук окажется не тот. о котором мечтал , то продать это чудо , равно как вернуть продавцу, оказывается проблемно. Еретиков , отступников от веры, нигде не приветствуют , расправа сурова. Заявить, что купил ерунду, значит не продать никогда, поэтому нужно там же нахваливать , вторя общему хору, авось найдется лох и заберет себе неудачную железку. То же самое и с проводами. Признаться всем, что не слышишь улучшения в звучании с новыми шнурками- значит, оказаться второсортным участником , неудачником. Вообще непонятно, что ты здесь делаешь Значит-делаем важное лицо - и слышим распахнутый звук И получается ситуация, когда ты не можешь никакого своего мнения высказать, чтобы кому-то тамошнему на хв.. пардон, на бизнес не наступить, сразу вой и визг начинается , а паства подтягивается, повизжать и поулюлюкать , как же- гуру обидели. Бей чужака. Вот это и противно.
Бокарёв Александр: И вообще. Сколько раз приказывал себе молчать, не встревать в эту чуждую и враждебную тему, нет, что-то да подтолкнёт: скажи им, скажи!! А самое противное и самое частое- когда ты им высказываешь отношение к самому явлению, а в ответ несутся оскорбления уже личные: да кто ты такой ваще! да чем ты там меряешь? да у нас на картинке все не так! И провода у тебя- говнопровода , и сам ты глухопень. " И тому подобное !" (Ослик Иа, избранное)
r9o-11: Главное, чтобы всегда было кому прийти к ослику Иа и сказать ему, что они о нём помнят, что он им нужен и они его любят даже без хвоста... А остальное всё мелочи...
Бокарёв Александр: Другое грустно: потратил столько сил и столько лет, начал что-то понимать , начало получаться что-то настоящее - и свое, личное, звучащее, а тут бац! И ты уже стар , даже -суперстар, пенсионерская твоя рожа, сиди на печке , не высовывайся.
Ученик: Vladimir пишет: это Вы сейчас занимались самогипнозом, что ли? Куда мне до сказочников. Между прочем, прочитав про переворот вилки в розетке, я не просто так задал вопрос. Не слышите - так и скажите. Не думаю, что Вам судить. А при прямом сравнении наших слухов, скорей всего, будете иметь бледный вид. geran2006 пишет: Любые учебники где звучание рассматривается в комплексе со слухом А где у Алдошиной про проводочки написано?Приборами многое не измерить да и единиц измерения не придумано. Многое - что, например? Единицы измерения "звучание", да ещё и в соответствии с Вашими предпочтениями точно не будет.Ссылки где? Я вам ничего не должен. Я Вам тоже. Искать за Вас информацию, которая на виду - увольте. Мой ЦАП, мои уши, мое восприятие- чего еще? Как хочу так и корёжу. То-то и оно. Вам не нужен честный звук - занимаетесь его искажением и разукрашиванием под свои предпочтения. Не запрещено. И чем Вы отличаетесь от юзера, накрутившего синие цвета на своём телевизоре? Он так обнаруживает какой-то особый кайф в картинке. Разве тем, что он не называет других слепыми... Беда аудиофилов - они совершенно не имеют понятия, как запись должна звучать. Слова не мои, очень известного звукорежиссёра, но полностью согласен. Вам бы хоть разок в нормальной звуковой студии побывать.Молодежь любит БАСЫ Я не о такой молодёжи писал вообще-то. И любовь к басам не прерогатива только молодых. "Ухающих" авто с водилами явно за 40 - навалом.Именно так себя ведет молодежь, не обращая внимание на мелочи причем во всем, в окружающем мире. Правильно, они обращают внимание на главное: играет любимая мелодия где-то за углом, ему эта музыка нравится - по фиг какие-то нюансы. Тем более, что мозг их прекрасно дорисовывает. Молодёжь пишет свою жизнь жирными мазками - они кайфуют просто от жизни. С возрастом острота эмоционального восприятия снижается, и просто слышать любимую мелодию недостаточно для получения таких же ярких эмоций. Чем принять это как неизбежное, заложенное природой, аудиофилы ищут рецепты получения кайфа от музыки в каких-то нюансах третьего порядка, ещё и намеренно создают их, искривляя тракт...борьба с ветряными мельницами, победы не будет.Это от их неопытности.Нисколько. Сами себе противоречите, полностью соглашаясь с моими доводами, что вся аудиофилия - от возраста: geran2006 пишет:На фоне гормональных контрастов в организме молодежи выброс дофамина принимает самые резкие формы и вызывает КАЙФ. Который однако проходит с возрастом.И ещё, Вы пишете: Я нигде не говорил про эталоны Без эталонов и стандартов наша жизнь превратилась бы в сплошной бардак. Мне по барабану. Кто бы сомневался. Как только носом ткнули - сразу в отказ насчёт скин-эффекта. А на прошлой странице он у Вас был такой страшный...доказывать измерениями мне не нужно, я же адекват и понимаю что звучание не измеряется параметром. Так я и не предлагал измерять. Всего лишь проверить звучание. Только Вы упорно отказываетесь. И понятно, почему.Всем известно что от прохождения в длинных, каких попало проводах не только мощность теряется но и звук превращается в кашу. Несимпатичная привычка говорить от имени всех. Что такое длинные провода в Вашем понимании применительно к теме? Вы о каких частотах сейчас? Не понимаю зачем вы пыжитесь? Кто здесь пыжится?Факт в том, что плохой звук, загаженный, невнятный, мутный на него внимание не обращают как будто и не слышат вовсе. То есть так и есть- -не слышат потому что слух фильтрует мусор. А если звук детальный он все-проникающий и не слышать уже не могут и начинаются раздражения. Так Вас, оказывается, раздражает детальный звук? Вот оно чё, Михалыч...По сравнению с FOSTEX FE-206E точно так себе, эти дины вытягивают такое чего и не было! Так и напишите - красят. Это ППЦ... serj пишет: Уважаемые слухачи. От Вас просят одного. Коль уж Вы такие золотоухие. Вы наверное можете отличить вавку от МР3, или не можете? Это они откроют в редакторе, и увидят. Как обычно - вижу, значит слышу Я придумал гораздо более жестокий (в смысле результатов) антиаудиофильский тест, ещё и на их материале - самом любимом и изученным вдоль и поперёк. Вот только желающих не находится...типичная позиция страуса "голову в песок". P.S. Сходство аудиофилов с т.н. "экстрасенсами" - несомненное. Что одни, что другие ну никак не могут продемонстрировать свои способности в честных тестах. Бегство от объективности да желание причислить себя к когорте "избранных". Либо самообман, либо ещё хуже - под эту песенку втюхивают какое-нибудь аудиофильское барахло. И ничего более.
serj: Ученик я это и имел в виду.
Бокарёв Александр: Кстати, о Фостексах, вспомнилась интересная деталь. Кроме особенной формы АЧХ с подчеркнутой срединой они обнаружили при измерениях неприятно высокий уровень нечетных гармоник , а они по моему мнению, меняют звук в сторону увеличения той самой детальности. За которую многие бьются. И что интересно: звук пентодных каскадов , с их торчащими 2 и 3 рядом по уровню, звук двухкаскадного драйвера на 6н8с с его набором "1-2-3-4" , в отличие от "1-2 и все" у СРПП . как раз изобилует этой самой детальностью, которая в итоге достаёт до печёнок. Но у Фостекса есть большие участки , на которых нечетные гармоники превышают четные, за счет чего звук этих динамиков атональный и мало музыкальный. По этой причине мы не решились применить их в качестве сч динамиков. Он скорее аудиофильский, слушать пару треков - и слюни пускать, а всю коллекцию дисков спрятать , потому что звук неприятный. Единственные динамики, которые хоть как-то можно слушать, это FE-127 e , FE-107 FF125K . Они прилично ровные, хотя окрас присутствует, неприятный, звук утомительный из-за пиков на ачх( 5-7 кгц, очень тяжелые на слух резонансы) А эти дюалконы 206 и 207 мусор. Хвалят старинные 204-е, но их услышать не довелось. И кстати: кислотный звук Фостексов заметно лучшел через ламповый однотактник. Помню, как глянул спектр звука и не узнал его, он стал красиво спадающим, триодным, а причина проста: искажения лампы замаскировали искажения динамика и облагородили его звучание.
geran2006: Ученик пишет: Вам не нужен честный звук чиво? А что это такое? Честный или нет я сам решаю. Творчество оно такое.. всегда не по вашим учебникам. "Ухающих" авто с водилами явно за 40 - наваломНу не встречал, хотя может помолодели? по фиг какие-то нюансы. Тем более, что мозг их прекрасно дорисовывает. Ха! Это аудиофильство.они совершенно не имеют понятия, как запись должна звучать. А вы знаете да? И кто вам выдал сертификат на эталонность? Вы мне будете рассказывать как правильно молиться? Как правильно креститься?Как только носом ткнули - сразу в отказ насчёт скин-эффекта.ЧИВО? Фигасе! Во дает!Несимпатичная привычка говорить от имени всех. Общеизвестное не требует доказывания по суду. Так Вас, оказывается, раздражает детальный звук? Вот оно чё, Михалыч...Не меня, а вообще людей. Они только прикидываются что любят музыку а как она к ним в уши залазит так и начинают матерится.Я придумал гораздо более жестокий (в смысле результатов) антиаудиофильский тест пипец, да сколько можно, вы еще экзорцизмом займитесь...типичная позиция страуса "голову в песок"Ваши тесты которые вы придумали чтобы кого-то выставить в дураках? Теперь ищете кто пойдет? Да ищите дальше, кому нужны ваши тесты, лучше бы предложили музычку послушать, кофе попить.Что одни, что другие ну никак не могут продемонстрировать свои способности в честных тестах. Бегство от объективности да желание причислить себя к когорте "избранных". блиииннннн..! да чтож такое-то? Это вы из себя строите попа.Либо самообман, либо ещё хуже - под эту песенку втюхивают какое-нибудь аудиофильское барахло. Ну может и втюхивают а вам-то что? Завидно что ли? Что худого в том что кто-то кому-то продал аудиофильское барахло? Почему вы все время придумываете ужастики? Я ж грю, дьявола собрались изгонять. Напялили рясу, да?
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Но у Фостекса есть большие участки , на которых нечетные гармоники превышают четные, за счет чего звук этих динамиков атональный и мало музыкальный. По этой причине мы не решились применить их в качестве сч динамиков. Он скорее аудиофильский, слушать пару треков - и слюни пускать, а всю коллекцию дисков спрятать , потому что звук неприятный. Ого! В первый раз слышу чтобы фостексы обсирали. Детальные это точно, потому что магнит мощный, диффузор бумага и легкий.А эти дюалконы 206 и 207 мусор.пипец, я выпал в осадок. кислотный звук Фостексов ... зато фильтры не нужны, они-зло! На 100мВт уже громко играет.
Ученик: geran2006 пишет: Честный или нет я сам решаю. Хрена с два! Самый честный звук - тот, и только тот, что был при сведении в студии. Ха! Это аудиофильство. Это как раз наука.Творчество оно такое Устроили из звуковоспроизводящей системы выдумывалку, и называете это творчеством? А в Третьяковке подкрасить картины под свой вкус не тянет? Помнится, в учебниках такого усатого "творчества" было навалом... А вы знаете да? Судя по всему, побольше Вашего.И кто вам выдал сертификат на эталонность? Где я утверждал такое?Вы мне будете рассказывать как правильно молиться? Так Вы ещё и молитесь на звук?ЧИВО? Фигасе! Во дает! Ну так со скин-эффектом, таки закончили? Общеизвестное В мире нет ни одной общеизвестной вещи. Вообще.Не меня, а вообще людей. Опять за всех говорите?Ваши тесты которые вы придумали чтобы кого-то выставить в дураках? Вы сами себя выставляете в неудобном свете, разбрасываясь громкими утверждениями о слышимости чего то там...чего нельзя ни измерить, ни услышать, кроме как Вашими ушами, да на Вашей системе. С чего я должен этому доверять? Если Вы действительно слышите столь тонкие отличия, то нечего опасаться - я придумал гораздо более грубые изменения сигнала, и уж это Вы точно должны услышать. Услышите - посрамите меня, и тех, кто Вам не верит. В вопросах звуковой экспертизы приобретёте авторитет, во всяком случае на этом форуме. Я же ведь тоже рискую - может быть, я и вправду такой глухой, и не слышу то, что явно вылезает? Ну а если не услышите - чего страшного-то? Я же сделаю, ориентируясь на свой слух, чтобы сам не смог отличить. Ну так всего-то окажется, что Ваши уши не чувствительней моих. Но Вам же непременно хочется доказать обратное, так? Ну может и втюхивают а вам-то что? Если это обычная торговля (втюхивание) "неведомых материй" типа религии, оккультизма, звучащих проводочков...так это сразу всё объясняет.Завидно что ли? Это Вы серьёзно? Это вы из себя строите попа. Пишет человек, считающий, что познать звук умом невозможно. Заменяем слово звук на бог. Типичная проповедь.
Бокарёв Александр: geran2006 , вы не были видимо на АУДИОПОРТАЛЕ в те годы, когда я работал на фирме и у нас была почти вся линейка Фостекса, включая одиозные FW-800N . Эти динамики позже так и остались не у дел, хотя восьмисотый всё-таки врезали в колонки-монстры, бас искали от 20 гц. Бас получили, но насчёт звучания в целом- там не шибко. 127Й ФОСТЕК неплох в качестве средничка, и то с оговорками. Высоченная чувствительность у 206 и 207 , обеспеченная как вы верно пишете, могучим магнитом и легкой подвижкой, сочетается с весьма неудобной ачх, напрочь лишенная НЧ с обвалом ниже 200гц. Вернуть утерянный низ способен только бэкхорн, для чего собственно эти дины и придуманы, как недорогой вариант Лоутеров. А применить их в обычном оформлении и получить достойную отдачу на низу и ровный баланс- это утопия. Либо слушать их верещание , повторяя мантры "фильтры- зло, фильтры-зло, губят звук, Харе Кришна!" А насчёт обсерания Фостеков- так я этим ещё не занимался, я лишь вежливо указал на их недостатки. Заодно упомянул и достоинства : цена у них лошадиная
geran2006: Ученик пишет: Самый честный звук - тот, и только тот, что был при сведении в студии. Вам так думать никто не запрещает.А в Третьяковке подкрасить картины под свой вкус не тянет? Было недавно, УК не позволяет.о слышимости чего то там...чего нельзя ни измерить, ни услышать, кроме как Вашими ушами, да на Вашей системе. С чего я должен этому доверять?Ну потому что без минимального доверия нет никакого консенсуса. Вы же доверяете в магазине когда колбасу покупаете? Выходит звучание для вас слишком сложный феноменНу так со скин-эффектом, таки закончили? НЕТ. В мире нет ни одной общеизвестной вещи. Вообще. Соглашаюсь, но думают что есть.Если это обычная торговля (втюхивание) "неведомых материй" Ну материи и правда неведомые. Вы-то про них ничего не знаете.Пишет человек, считающий, что познать звук умом невозможно. Заменяем слово звук на бог. Типичная проповедь. Нет, у меня естественные способы адаптации а у вас псевдонаучные материалистические. Я звук слышу а вы его измеряете и говорите что скорее всего слышать его нельзя. Ну только в крайнем случае или в крайних точках...50 лет назад точно так же сомневались что существует стерео-звук. Ход мысли прослеживается и еще более удивительный: реально рассматривалась система с множдеством микрофонов и каналов, потому что не было уверенности что 2 канала достаточно для передачи объема то есть стерео: Стерео изучали с пристрастием, возможно ли его вообще слышать, не все верили что стерео существует, покупали радиолу стерео, голову ГЗК стерео и пластинку Зыкиной Стерео и пытались услышать если ли эффект. Нет, скорее всего нет... на советских пластинках его и не было т.к. надо было звукорежиссерам объяснять что такое стерео и как его записать на пластинку. У меня вовсе нет уверенности что звукорежиссеры это такое перцы которые все понимают от рождения. Но следует обращать внимание что как только требуется изучить явление появляются проекты с множеством микрофонов или множеством изолированных жил в проводе. Ну если с микрофонами устаканилось то насчет жил литцендрата все еще не понимают что чем больше параллельных каналов тем точнее будет передача. И здесь даже не скин эффект следует обсуждать а именно наличие множества параллельных каналов. Я сказал "точнее" потому что вам так удобнее, вы же не понимаете что такое слышать а точно измерить должны понимать. Если вы не можете измерить звучание то только потому что ваши приборы никуда не годятся. Что звучание требуется измерять пишет этот автор, когда говорит о точности:
geran2006: Кстати, я думаю что автор ошибается в своих выводах насчет реальности воспроизведения стерео через множество динамиков Например два крайних динамика будут воспроизводить почти одно и то же но со сдвигом фазы и тогда этот сдвиг вычтет уровень воспроизведения в пространстве и картина будет искажена. Ошибки сразу две: на трассе 1-2 и на 4-5 Автор картинки полагает что до микрофонов звук добирается множдеством разных путей игнорируя очевидное что звуковое поле ОБЩЕЕ и не делимое на пути. Проводами можно поделить а в воздухе нельзя. Также он считает что от АС до ушей звуки добираются множеством раздельных трасс что явно не верно.
geran2006: Так я сделал картинку. На основании утверждений автора Годинара многоканальная стереофония позволяет точнее передавать положение звуков в пространстве. Точности соответствует множество каналов передачи. Тогда должно быть понятно что и в случае замены моножилы на многожилу-литцендрат мы получаем увеличение точности передачи. Вы не можете этого отрицать. [URL=http://perfetto-furniture.com]
geran2006: Когда требуют измерить звук то считается что до изменения параметров мы о звуке ничего не знаем. Для этого "умный" человек придумал измерительные приборы чтобы доказать измерением что разница есть или ее нет. Но "дурак" от рождения имеет уши которые настроены природой так что сомневаться в правильности их работы не приходится. То есть "дурак" может слышать звучание и вы ничего не можете с этим поделать.
Бокарёв Александр: Забавно, что многие аудифильские системы на винтажных лопухах и представляют собой именно такую стереосистему: стерео для одного . направленность на вч игольчатая, сидеть можно в одной точке, не смещаясь в сторону. Прочие сидящие или стоящие рядом вместо качественного звучания слушают кастрюлю с макаронами по-флотски. Интегральное звучание, так сказать. Помню, как в одной фирме прослушивание происходило на спец табуреточке, низенькой, на полу, потому что так звучала тамошняя акустика, остронаправленная в коленку слушателю. Сидящий на табуреточке выслушивал детали фонограммы, прочие стоящие рядом- делали умное лицо.
Ogust: geran2006 пишет: Ого! В первый раз слышу чтобы фостексы обсирали удифилы готовы слушать кривой детальный звук и молиться на провода, ни чего с этим не поделаешь...хотя в одном можно согласиться, не факт что хуже, кривой звук или убитый фильтрами...
Vladimir: Насчет динов Fostex я не спец. Есть у меня FE-107, да только послушал я их немного и отправил на годы в кладовку. Не удивили, но и не скажу, что разочаровали. Так - средний звучок.. Хотя опыта по динам у меня нет, так что спорить на эту тему даже и пробовать не буду А вот насчет наушников есть что сказать. Попробовал почти все. Звук очень разный. Ровный и спокойный он только у изодинамов серии RP. Да и то несколько различный в зависимости от года выпуска и текущих модификаций, не обозначаемых буковками на корпусе. Или косяков на производстве, не знаю... Нормальные T50RP и T500RP. При заметно разном звуке оба варианта имеют спокойное и достаточно ровное звучание и АЧХ не напоминает на верхах пилу, как у многих даже очень дорогих поделок. Звук T50RP крайне сильно зависит от амбушюр. Бессмысленно пробовать ставить чужие подушечки - звук изменится очень сильно в сторону потери тонального баланса. Попрут низы или верхи, или вдруг появится "объем", очень напоминающий пустую бочку - это уже будет обычная ширпотребовская раскрашенная попсятина, а не мониторные уши. Прочие уши от Фостекса хуже. Но это и естественно, в них обычные динамические преобразователи.
aur_100: Понравился мне пример Бокарёва Александра с табуреточкй... Почти такое было у меня, типа шаг влево, шаг вправо низзя, только тута. Интересно, на сколько хватит энергии на болтологию у некоторых товарищей, я смотрю 1/100 часть, и то напряг...
odinss20: Не тема а сплошная ругань пошла Уважаю сообщество байкеров, в котором есть жесткое правило: не обсуждать технику того или иного члена сообщества по причине единоличного выбора транспортного средства, т.е., если кратко - Выбор средства перемещения есть дело личное и никого не касается . А тут - начали с кабелей, в ход пошли динамики... ну, это ладно. А за кабели - один слышит, другой нет, и - понеслось, типа ты бальной аудиофил и вообще тугоухий, и система твоя никчёмная, да ещё всё надо померить и на цифры перевести... ......... Понятно что тема философская, но есть ли смысл доводить её до абсурда или просто идиотизма... ведь по сути каждый сидит в своем уголке страны и со своими пристрастиями, не говоря уже о том, что у каждого своя "музыкальная шкатулка". Если уж на то пошло, давайте будем корректными. К примеру, если обсуждаем какой-то шнурок, так давайте начнём с истоков: из чего сделан и как и в какой цепи используется, и так далее. Ведь все взрослые мужики, а порой как дети .................
Vladimir: odinss20 Полностью согласен. Разборки и злость - это вообще перебор! Про кабели вообще, категорически нельзя заикаться, сожрать могут на месте.Такое ощущение, что некоторых товарищей от самого слова кабель шарашит током так, что мама не горюй. Вот про внутренности кондеров - пжалста, про очень пониженную индукцию сетевых трансов - да ради Бога. Можно пообсуждать звук фирмовых деталюшек по цене танка. Про "звуковую сигнатуру" ламп хоть до упаду. Но кабели не трожь, в миг отправят "на медосмотр" без права возврата. Ну и пусть, каждый имеет полное право на свое мнение. Никого не хотел обидеть. Мира всем и взаимопонимания. И удачи......
Бокарёв Александр: Vladimir , фостексы серии 80- 100-120 это кинотеатральные динамки скорее всего для тыловых каналов, комариного размера , накрай- центральный канал . Они слабенькие, просят крохотного объёма, оформление типа дабл-басс или что там фирма предлагает- это развод. Обычная лажа на уровне комповых китайских колонок. Откуда такая наглая уверенность? да есть у меня книжонка одна, Фостекс Крафтбук, там про всю их продукцию полное досье и все , на что принято молиться, оказывается достаточно среднего качества и средней кривогорбатости.
Abettor: Так, к слову о Фостексах. Доводилось доводить... Верней переделывать "Fostex FF165WK". Присылали аж с чернозёмной зоны России. Сам хозяин пожелал. Перемотка на низкоиндуктивную катушку и комбинированный пыжик под колпачок. Высылали АЧХ, к сожалению найти не удалось. Но где-то лежат. Динамики вроде как и не особо крикливые, однако стали гораздо приятнее на слух. По крайней мере сожаления у владельца не возникло. Тем более, что следы вскрытия отсутствовали.
geran2006: Я когда собирал на фостексах понятия не имел как они звучат, почитал Пронина и решил прикупить. Из соображений материализма было то что дины имеют 97дб чуйку а все прежние мои АС и и.п. устройства и до 90 не дотягивали так что было интересно. Ящики смастерил по описанию но пришлось их доработать. Внутри резонансная камера, труба фазоинвертора выходит назад, ее вообще не было изначально. Баса поначалу не было, я стал пытаться исправить и получил что-то более-менее. Послушал, оказалось что детальность такая высокая что эта характеристика остается центральной а все эти горбы-спады это чепуха, если так разобраться то у меня комната для прослушивания вся "горбатая". Пытался приделать фильтр-пробку на 1кгц по советам из сети. Отказался, толку от него мало. В сухом остатке: бас разыгрался при размятии подвески, кабели применил хорошие- еще повысил детальность так что выключать не могу. Направленность ВЧ много обсуждалась, на нее так и забил. По моему идеально подходит для кино и для озвучки залов, для музыки создает весьма запоминающуюся новизну при включении, которая никуда не исчезает и каждое включение АС как будто заново. Это очень удивляет и радует. Самоделка оказалась такая волшебно-притягательная, со временем выработался рефлекс, в наушниках прослушал что-то, если нравится то попробуй через АС но будь готов упасть в обморок от вновь созданной атмосферы звукового поля. Любая хорошая музыка становится отличной, от любой отличной начинается полуобморочное состояние аудиофильского транса, музыка шедевральная фановая вызывает что-то вроде оргазма. Да, я понимаю что измерение горбов и провалов в АС дело тонкое и нужное, но увольте, мне некогда этим заниматься когда я в экстазе от звучания нахожусь. Вот если бы я был недоволен звуком, как со старыми 25-АС-033 я бы их переделывал и измерял а так мне не надо. Смотреть кино опасно, стрельба или взрывы- соседи могут вызвать полицию потому что звуки неотличимы от оригинала. Как бабахнет, если еще ламповый усилитель то.. пипец полный. Суть в том что опора на описания оправдалась. Ни разу не думал а что бы другого послушать. Может так повезло а может ящики удачные и провода. Но одно я уяснил четко, хочешь нового звука- покупай не ниже 97дб чуйку. Если не фостексы то 15" визатоны вроде бы есть такие и на щитах работают в открытой системе. Очень "жирный " звук, клубный, фильский но они там с фильтрами которые часть чуйки съедают.
geran2006: Vladimir пишет: Вот про внутренности кондеров - пжалста, про очень пониженную индукцию сетевых трансов - да ради Бога. Можно пообсуждать звук фирмовых деталюшек по цене танка. Про "звуковую сигнатуру" ламп хоть до упаду. Но кабели не трожь, в миг отправят "на медосмотр" без права возврата. По моему мнению, многие вообще не способны хоть что-то обсуждать, хоть как-то, хоть для чего-то. У них вся потребность в коммуникации выражается в том, чтобы сколотить группу и набрасываться на кого попало с целью избиения. Ну так бывало в нашей дремучей истории, в деревенщине так делали. Я еще понимаю аутентичную пролетарскую матерную ругань, как на митинге, это задорно, но лицемерный троллинг этих склизких карасей, ну это просто тошнит.
Бокарёв Александр: geran2006 , я знаком с колонкой от Владимира Пронина. Я лучше промолчу в её адрес. Иначе слова нехорошие нужно говорить, а Володя мне не враг. И там нужен не фильтр-пробка, что есть чушь полная, а LR корректор в виде катушки на 1-1,5 мгн с шунтом ом на 10-12, тогда отдача басовой полки сравняется с отдачей выше и можно слушать вполне. А другой вариант- катушка на 1 мГн, и всё. Торчок на средине уходит и дин успокаивается, но ценой потери на вч. очень простой и эффективный способ, кстати. Есть схемка делителя на входе УНЧ, там три детальки , АЧХ идентична LR коррекции, тоже работает прекрасно. Одно время были у меня колонки на тонких и чутких Визатонах БГ-20, тоже привык к их детальному звуку , но без баса.(ящик был дико тесен им) Сейчас слушаю другое, ровное по басу, ровный баланс и тоже доволен. Так что- дело привычки, видимо. Кино с его эффектами взрывов и стрельбы мне до задницы, а прочее устраивает и так. Фостексы FF165 достаточно приличные. но есть у них горб на ачх , не указанный в паспорте, из-за алюминиевого пупка. Из-за этого звук противный. Была у нас вся эта серия, ни один не прижился, хлам. Хотя, FF-225K ровнее всех.
Ученик: geran2006 пишет: Вам так думать никто не запрещает. Если говорить именно о честности звука - спорить с моим утверждением просто глупо. Процитирую:Самый честный звук - тот, и только тот, что был при сведении в студии. Вопрос в целеполагании: либо воспроизвести его максимально приближенным к тому, что было в студии, либо пытаться изменить/улучшить в соответствии со своими предпочтениями. Для осуществления первого варианта в абсолюте, нужно построить комнату с идентичными акустическими хар.-ками, прикупить точно такие же усилитель и акустику. Невыполнимо, студии всё-таки различаются и оборудование тоже. Но вполне хорошим и относительно недорогим приближением к честности звука будет выкинуть из головы всякую эзотерику, ламповые усилители, максимально заглушить комнату, купить мониторы ближнего поля, в нём и слушать. Второй вариант, раскрашивание звука - путь к бесконечным экспериментам, а итог будет один, разочарование. Оборудование становится "стилезависимым", одно звучит хорошо, другое - нет. Если уж так хочется изменять звучание - гораздо проще и логичней делать это в звуковых редакторах. Правда, чудес никаких там нет... Было недавно, УК не позволяет. Если Вас от вандализма останавливает только УК...Ну потому что без минимального доверия нет никакого консенсуса.Доверять всем подряд - не лучший способ выживания, о котором Вы тут долго распинались. Выходит звучание для вас слишком сложный феномен И зачем приписывать мне Ваши "достоинства"?Ну материи и правда неведомые. Вы-то про них ничего не знаете.Раздвоение. Если они "ведомые" для вас - раскройте, наконец, тайну. Или не называйте их неведомыми.Я звук слышу а вы его измеряете Что за чушь?Автор картинки полагает что до микрофонов звук добирается множдеством разных путей Вообще-то в реальном помещении так и есть. игнорируя очевидное что звуковое поле ОБЩЕЕ и не делимое на пути. В каждой точке съёма звука оно разное. Как можно говорить об общности? Приведённая картинка вообще-то просто глупость, сферический конь в вакууме. Ну а "принцип многожильной литцендратофонии" - это в перлы, во-первых. А во-вторых, никакой аналогии с многоканальной передачей здесь просто нет, и быть не может. Вы, что, считаете, что в жилках литцендрата сигнал разделяется на отдельные инструменты, каждый по своей? Ну а чтобы несколько разнообразить дискуссию...предлагаю Вам, да и другим сравнить два трека (это никакой не тест, никаких подвохов, и треки не мои). Обе записи имеют свои достоинства, и недостатки. Просто, какой Вам больше нравится, а если с какими-нибудь пояснениями, так вообще будет прекрасно: http://prosound.ixbt.com/recording/europa-recording/audio/3.wav http://prosound.ixbt.com/recording/europa-recording/audio/4.wav
geran2006: Бокарёв Александр пишет: тогда отдача басовой полки сравняется с отдачей выше и можно слушать вполне. Да слушать по любому можно а вот пытаться выровнять ширик, это вот зачем? Насчет ваших измерений, а может Вы меряли новый дин да еще в каком-то оформлении не понятном и что-то там не то намеряли. И что с того? Корпус может быть другой, когда подвеска разомнется он по другому играет. У моего тоже не было баса по началу а потом пошло. Ученик пишет: спорить с моим утверждением просто глупо соглашусь не согласиться.Вопрос в целеполагании: либо воспроизвести его максимально приближенным к тому, что было в студии, либо пытаться изменить/улучшить в соответствии со своими предпочтениями. Для осуществления первого варианта в абсолюте, нужно построить комнату с идентичными акустическими хар.-ками, прикупить точно такие же усилитель и акустику. Невыполнимо, студии всё-таки различаются и оборудование тоже. Но вполне хорошим и относительно недорогим приближением к честности звука будет выкинуть из головы всякую эзотерику, ламповые усилители, максимально заглушить комнату, купить мониторы ближнего поля, в нём и слушать. 1 варианта нет вообще. Никому не нужен ваш честный звук, нужен домашний звук, УДОБНЫЙ и приятный. Если там режиссер сводил его и че-то делал то получил медаль и зарплату и все давно ЗАБИЛИ на это. Второй вариант, раскрашивание звука - путь к бесконечным экспериментам, а итог будет один, разочарование. Оборудование становится "стилезависимым", одно звучит хорошо, другое - нет. Так и должно быть, одно звучит другое нет, одно это искусство другое какашка. все.хочется изменять звучание - гораздо проще и логичней делать это в звуковых редакторахОго! Это мазохизм но делал уже, динамику разгонял. Только иногда. С некоторыми треками невозможно ничего сделать, унылое Г.Вообще-то в реальном помещении так и есть.Ага, звуковые волны существуют в одном и том же помещении одновременно и не смешиваются? В каждой точке съёма звука оно разное. Как можно говорить об общности? Общность поля и есть факт. Никаких раздельных путей.Ну а "принцип многожильной литцендратофонии" - это в перлы, во-первых. Это давно проверено и 100500 раз отслушано. Факт. Вы, что, считаете, что в жилках литцендрата сигнал разделяется на отдельные инструменты, каждый по своей?А Вы способный перлы выдавать, тут даже ежу такое не придумалось. http://prosound.ixbt.com/recording/europa-recording/audio/3.wav http://prosound.ixbt.com/recording/europa-recording/audio/4.wav У 3-го атака литавр лучше и звучит спокойнее в 4-м уже каша пошла, подгуживает, высших добавили и на затухании как будто вообще выпадения. 3-й лучше. Баса нет на обоих файлах как класса.
Бокарёв Александр: Коррекцией выравниваем не просто ширик, а кривогорбатый и орущий ширик. Попытку слушать такой звук без коррекции сравню с попыткой сесть на скамейку с торчащим гвоздём и убеждать себя, что все хорошо , жизнь прекрасна, а скамейка удобная.
Ученик: geran2006 пишет: Никому не нужен ваш честный звук, нужен домашний звук, УДОБНЫЙ и приятный. 1 Опять глаголите "за всех" 2 Интересно, а чем вообще тогда по-Вашему, занимается звукорежиссёр? 3 Это совсем не так. Нужен именно потому, что его мало кто слышал. geran2006 пишет: Так и должно быть, одно звучит другое нет, одно это искусство другое какашка. Какашка, или нет - это зависит от того, на чём воспроизводят? geran2006 пишет: С некоторыми треками невозможно ничего сделать, унылое Г. А как же проводочки, неужто даже они не помогают? geran2006 пишет: Ага, звуковые волны существуют в одном и том же помещении одновременно и не смешиваются? Что Вы придумываете? Прочтите ещё раз, против чего Вы возражаете: Автор картинки полагает что до микрофонов звук добирается множдеством разных путей Вы полагаете, что от каждого инструмента звук идёт в микрофон только по прямой? ОК, оставим один инструмент... Если подразумевали что-то другое, так излагайте свои мысли яснее. geran2006 пишет: Общность поля и есть факт. Ещё раз, в каждой точке помещения поле своё. Индивидуальное. И это ещё один повод обратиться к мониторам ближнего поля. geran2006 пишет: Это давно проверено и 100500 раз отслушано. Факт. Повторяйте заклинание... geran2006 пишет: А Вы способный перлы выдавать, тут даже ежу такое не придумалось. К себе предъявляйте претензии. Это Вы выложили картинки "по аналогии". Я лишь констатирую. geran2006 пишет: У 3-го атака литавр лучше и звучит спокойнее в 4-м уже каша пошла, подгуживает, высших добавили и на затухании как будто вообще выпадения. 3-й лучше. Сохраню... geran2006 пишет: Баса нет на обоих файлах как класса. Совсем симптоматично. Интересно так же мнение тех, кто не считает свои уши суперскими.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Фостексы FF165 достаточно приличные. но есть у них горб на ачх , не указанный в паспорте, из-за алюминиевого пупка. Из-за этого звук противный. Потому его и присылали. Человек видимо не любитель пассивной фильтрации. Пупок (колпачок) имеет некоторую грань через центр от края до края. Читал, что его положением можно частично выправить звук. Врут?!
Ogust: Подъем от 3 до 5 тыщ, вот и звук противный у фостекса, исправление колпачка вряд ли поможет. Такой подъем самое обычное дело для динамиков такого калибра. Акустический фильтр легко правит такой подъем, но остатки верха обваляться. Нужна пищалка будет.
Abettor: Ogust пишет: Нужна пищалка будет.Тому, который я перематывал, пищалка была не нужна. Индуктивность катушки динамика в собранном виде, была снижена почти в 1,5 раза. А так как этот динамик в принципе самодостаточен, то с такой катушкой, ВЧ ограничивались лишь физическими возможностями излучателя. По ходу и некоторая "горбатость" была прижата комбинированной вставкой между торцом керна и колпаком. Вот заводские данные из сети: Жаль не смог найти снятую кривую после переделки.
Бокарёв Александр: несмотря на то, что паспортная ачх от Фостекса похожа на правду, там не вся правда. Мы тоже поначалу клюнули на гладкие частотки, но измерения в лаборатории показали неравномерность заметно выше паспортной. В чем дело- не знаю, может быть китайского розлива динамики были хуже японских, но факт налицо, динамики , которые мы рассчитывали применить в качестве средников , не оправдали оказанного им высокого доверия Другой известный японец, Фостекс F200a , тоже с алюминиевым пупком, 8" , выдал такой выброс в районе 2-3 килогерц, что о применении его как широкополоса и речи не могло быть, такая там жуть на ачх. А в сети носятся с ними, прислушиваются.кривятся, спрашивают совета, и все же слушают эту пакость. А там нужно всего лишь абстрагироваться от понятия ширик и принять его как нормальный басовичок, вот с этой задачей динамик прекрасно справился, звучит в колоночках 3-полосных, чудо звук.
Ogust: Ну горбы видно, куда они денутся?
Бокарёв Александр: пишу: на картинке не горбы, а горбики. На деле все сильно хуже. Особенно развели с FF-225K , ачх была ровнее некуда, на деле дрянь , похожая на младшие модели серии
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: есть у меня книжонка одна, Фостекс Крафтбук В бумажном варианте или электронном?
Ogust: 165 вообще не очень удачный размер, поголовно от 2 тыщ подъем...оралочки кричалочки, если нет подъёма , скорей мидбас неповоротливый, хотя при таком размере может и терпимо..
Бокарёв Александр: Vladimir брошюра, не скан
Abettor: Ogust пишет: 165 вообще не очень удачный размер, Всё в мире относительно и с какой стороны глянуть на это. Например часть медведей убеждена в том, что человек живёт на деревьях и пахнет говном!
Ogust: Есть много примеров ровничков?
Flying Snow: odinss20 пишет: Уважаю сообщество байкеров, в котором есть жесткое правило: не обсуждать технику того или иного члена сообщества по причине единоличного выбора транспортного средства, т.е., если кратко - Выбор средства перемещения есть дело личное и никого не касается .Все люди и сообщества имеют схожие модели поведения, и байкеры - не исключение. Ученик пишет: Ну а чтобы несколько разнообразить дискуссию...предлагаю Вам, да и другим сравнить два трека (это никакой не тест, никаких подвохов, и треки не мои). Обе записи имеют свои достоинства, и недостатки. Просто, какой Вам больше нравится, а если с какими-нибудь пояснениями, так вообще будет прекрасно Не особо слухач, но попробую ради интереса.
Flying Snow: Послушал. Через комповые 2-ух полоски и Виндовсплеер, "большую" систему подключать лень было. На мой вкус файл 4 звучит лучше, 3 как-то замылен и задавлен. Но, 4 почему-то больше уровень, чем у 3, может 4 грамотно обработан компрессором. По частотам всё ровно. Подсознательно оба файла с трудом слушаются, тяжёлый звук на середине.
Бокарёв Александр: треки 3 и 4 . Низа нет, верха нет, воздуха нет. Этакая кашкина срединка На 4 треке есть ощущение, что чуть больше высоких, но только в первую секунду, дальше снова одинаково звучит. То есть неважненько. Но уже жду ответа автора , что треки не менялись, никакой разницы там нет и не должно быть. Но все услышали разницу Ещё - я не любитель всяких визгливых помпезных хоров, мне бы джазик какой или оркестр с дудками, а пуще всех- огненных балканских трубачей, вот там все огрехи системы вылезают мгновенно . И если что-то не так, сразу режет уши .
odinss20: два противных трека на компе слушать мерзко записал на болванку сд RW 3 тий трек ну вроде как чутка получше играет да и не любитель я такой музыки ..... Тут интересно вывели понятия "честный звук " "домашний звук " Если абстрактно рассудить по пунктам 1 "некто "сыграл на скрипке или трубе скажем в студии это что будет какой звук ---похоже на честный 2 получили скажем мастер ленту с этого "некто " 3 раздали ее разным звука режиссерам каждый сделал свою работу и выпустили по диску и что звук стал не честным где появился домашний ??????? Если к примеру домашняя система корявая или просто хреновая причем тут честный или домашний или нельзя дома иметь правильную систему а только хреновую А может наоборот если режиссер сработал хреново и кто то это распознал и причем тут честный и домашний ???? Да и как у нас любят говорить "человеческий фактор" а ведь каждый режиссер слышит то по разному и ужи то у всех свои ,да и простите тот же "некто " на следующий день да еще скажем в другой студии сыграет одну и туже композиции совершенно по разному и причин этому будет море погода похмелье настроение итд и опять где тут честный а тем боле домашний Странные получаются понятия ...........
Ogust: По мне так честный звук это когда инструменты правдоподобны, невычурные и не глухие..
Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: Но уже жду ответа автора , что треки не менялись, никакой разницы там нет и не должно быть. Но все услышали разницу Аффтор теста нитакой!!
Ученик: Спасибо всем за отзывы. Насколько всё-таки у людей разное восприятие. Бокарёв Александр пишет: Но уже жду ответа автора , что треки не менялись, никакой разницы там нет и не должно быть. Но все услышали разницу Нет-нет, никакого подвоха. Треки в самом деле отличаются по звучанию, и я в них ничего не менял, дал прямые ссылки отсюда - http://prosound.ixbt.com/recording/styles-recording.shtml Чисто технически - у трека №4 уровень RMS выше на 2 дБ, а АЧХ треков достаточно близка. Кол-во НЧ и ВЧ, по мне, вполне соответствует живому звучанию такой музыки. Главное отличие треков - разная техника записи. №3 - многомикрофонная + стереопара, №4 - только стереопара. Эта запись была сделана специально для сравнения разных техник записи, и очень здорово, что само исполнение одно и то же. Моё мнение в данном случае необъективно - я это знал (кроме замеров, их сделал, уже после). Но вдруг кому-нибудь интересно. Несмотря, что у третьего трека лишь 20% - сигналы микрофонов, расположенных в ближнем поле инструментов, это всё же слышно. На мой ух №4 звучит более цельно и слитно как оркестр, и ближе к естественному звуку в зале, а у 3-го инструменты и хоры периодически как будто передвигаются по глубине сцены и панораме. Такое вот совсем не претендующее на экспертное мнение.
Ogust: где ссылка на записи? Тоже хочу послушать, где то пропустил..
Ученик: Ogust пишет: где ссылка на записи? Тоже хочу послушать, где то пропустил.. http://prosound.ixbt.com/recording/europa-recording/audio/3.wav http://prosound.ixbt.com/recording/europa-recording/audio/4.wav
полная версия страницы