Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1) » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель (продолжение 1)
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
Flying Snow: Ogust пишет: Электроны хохочут.. В литцендрате хохочут, а в моножиле плачут
geran2006: А это ничего, что распространяются ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОЛЕБАНИЯ, а собственно скорость электронов доли миллиметра в секунду ?Цитата из другой темы. А меня вот доставляет этот вопрос! С какого-то перепуга это утверждается как истина, но есть явные несоответствия, которые надо объяснить. Во первых возмем кинескоп, внутри вакуум, какая там скорость электронов? Ну предположим в проводе она была 1мм в сек а после эмиссии возросла до световой? Наверняка можно посчитать какая энергия должна быть при этом затрачена чтобы ускорить частицу до световой скорости. А в лампе никакой особенной энергии не прибавляется, силы которые действуют на электроны электростатические. Выходит скорость электрона у самого катода должна быть низкая и увеличиваться по мере приближения к аноду. Но тут другой подвох: увеличение скорости пролета зарядов соответствует нелинейности и характерна для колебательного процесса в лампе, как в клистронах. Разгон и столкновение с анодом высвободить кинетическую энергию частицы и она перейдет в тепловую создав, однако, всплеск шумовой волны. Но есть еще период разгона электрона который соответствует периоду частоты. В лампах есть другие электроды по отношению к которым также действуют свои скорости и периоды частоты. Между катодом и анодом свое, между катодом и 1 сеткой другое соотношение, между 1 и 2 сеткой третье. Лампа при этом будет пытаться работать клистроном и формировать колебательные процессы. Как одновибратор. Мне представляется что все не так. Скорость движения электронов высокая с самого начала и мало меняется от "ускоряющего" напряжения то есть скорость вылета электронов при эмиссии уже высокая. При этом понятно что она не может быть 1мм в секунду до покидания проволоки и почти световая в момент покидания. Это позволяет сомневаться в теории которую нам предложили. Если рассмотреть процесс "расталкивания локтями" электронов в проводнике то он неизбежен при низкой скорости движения и порождает флуктуации тока и магнитного поля. Но теория гласит что магнитное поле почти идеально и "тянет" процесс расталкивания в нужной цепи, но цепей у нас много и разных полей много и все они действуют одинаково и объемно но процессы в цепях разные? Вот тут тоже не соответствуют факты предложенной теории. Третий антитезис: ничтожно малой массе соответствует наибольшая скорость и наоборот и как поверить что электроны в проводнике имеют скорость 1мм в сек? Кто ее так ограничил? Материал? А как же тогда полупроводники-камни будут ограничивать? Слишком неадекватно выглядит теория будто скорость движения электронов в проводнике 1мм в сек или менее. quote]пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий". пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника....., или это все-же образец понтов?Понты или не понты надо рассматривать в русле теории о скорости электронов в проводнике. Возможно проводник скрученный шнеком это самый прямой проводник при некоторых условиях а вот прямой в нашем понимании это как раз "очень петляющий".
Ogust: Куда и с какой скоростью электроны движутся?
geran2006: От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле. В высокоомных резисторах самая низкая потому что сопротивление это когда мешают двигаться. То есть в реальных схемах электроны бегают в разных частях схемы с разной скоростью В печатной дорожке одна скорость, в резисторе другая в транзисторе третья. Внутри ламп самая высокая. Переходу от одной скорости к другой сопровождаются либо поглощением либо выделением энергии, а поля которые формирует реальная электронная схема они самые различные и существуют объемно в одном и тот же месте одновременно. Либо разделены экранами и разносом по плате. Переход от постоянного тока к переменному сопровождается еще большим поглощением энергии т.к. в переменном токе сама знакопеременность уже требует энергии. Случайные неоднородности и плохие контакты создают помехи и меняют скорость движения, в результате искажения. Тогда резистор или плохой контакт принципиальной разницы не имеют для понимания сути. Тогда что делают для устранения плохого контакта и связанных с ним проблем? Дублируют контакт многократно. Следовательно если задублировать резистор (вместо одного включить в параллель несколько) то случайные эффекты возникающие от замедления нивелируются кратно дублированию. Но провод это тот же резистор только сопротивление очень малое. Значит дублирование проводников будет нивелировать эффекты при движении, что-то вроде усреднения или интерполяции. Это уже метод борьбы с искажениями.
Ogust: geran2006 пишет: От минуса к плюсу, скорость в металле должна быть высокая но меньше скорости света. В вакууме больше чем в металле, в полупроводнике меньше чем в металле Дрейфовая скорость электронов при постоянном токе не превышает несколько миллиметров в секунду, если мне память не изменяет...А при переменном токе электроны будут просто дрожать относительно проводника, продолжая носиться хаотично меж кристаллической решетки, создавая так называемый электронный туман.
geran2006: Процесс покидания электроном катода все-таки сопровождается скачком, то есть нелинейностью. Скорость довольно резко увеличивается, сам катод может при этом разрушаться, в местах наибольших неравномерностей. Это разрушение приводит к частичному уменьшению общей неравномерности и к выравниванию то есть снижаются искажения. Так происходит раз-игрывание новых проводов и новых элементов. Когда провод не двигается физически то эффект от разыгрывания проявляется сильнее, потому что в металле образуются треки-пути наименьшего сопротивления в структуре металла. Это такой "пробой" внутри металла. Новый проводник прирабатывается, какое-то время работает стабильно потом начинается его лавинное разрушение до выгорания. От старости не работающий проводник (лежит на складе) изменяет свою начальную неоднородность из-за диффузии. Мелкие дефекты в структуре расплываются и становятся более общими. Теория эмиссии не отрицает способность электронов покидать проводник который не разогрет, они покидают и тотчас возвращаются обратно, петляют. Этим может и объясняется скин-эффект для ВЧ. Но не только. В последнее время много говорят про эффект плазмонного резонанса, когда в момент покидания электрона поверхности вдоль поверхности распространяется резонансная волна с частотой возможно десятки гигагерц. Частота зависит от материала. Самая малая скорость движения электронов в полных изоляторах. Они никуда не двигаются, как застряли. Но они двигались в воздухе ил среде относительно проводимой. Помню однажды пошел стирать шерстяные вещи в химчистке самообслуживания. Загрузил барабан, подождал и начинаю выгружать. Ну сначала меня током долбануло, я надел кожаные перчатки и стал тащить вещи из барабана а они не тащатся, упираются. Я применил силу и вытащил, но тут такое предстало что даже страшно. Шерстяной свитер повис в воздухе, контактируя своим рукавом с коляской металлической. Также шарф и другие вещи отказывались укладываться в коляску и просто висели над ней. Это было давно когда мобильников не было чтобы снять на фото или видео. Занимательно блин и постоянные удары током. Запихиваю свитер в коляску, отпускаю и он снова взлетает. Это какое же напряжение должно быть на шмотке чтобы она зависла в воздухе? Выходит антигравитация не такая уж фантастическая вещь.
Ogust: В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых...
geran2006: Ogust пишет: В "слепом" тесте проводники из арматуры не отличишь от золотых... Вы может и не отличите, а те, кто серьезно относятся - слышат гораздо более мелкие отличия. Сама технология слепого теста или двойного слепого создана также чтобы запутывать и внушать. Настоящий тест происходит вдруг: услышал и запомнил. А если тесты готовить то они уже наполовину внушенные и результаты такие же. Люди могут отключать слух или наоборот включать, если у них цель не показать себя глупым среди общества они будут стремиться выключить слух и признают отсутствие различий. Самое умное что изобрели это молчание то есть чем меньше уникального высказываешь тем "умнее" ты в глазах толпы. Но на самом деле это просто эффект быдла.
Ogust: Сколько красноречия на пустом месте...
geran2006: Для вас пустое - то, что вы не понимаете и не желаете понимать.
Ogust: Главное что всем есть чем заниматься
Сергеев Сергей: если слепой тест ни о чем не говорит, то как тогда сравнивать? На внешний вид?
serj: Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест. Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте.
Сергеев Сергей: serj пишет: Ни разу не видел живого человека (офигенного слухача), который бы согласился на слепой тест. Только разговоры: типа слышу провода, слышу сетевой провод и т.д. Болтовня на пустом месте. Абсолютно согласен!
geran2006: А никто и не обязан соглашаться. Т.н. "слепой тест" это и есть чепуха и болтовня, для тех кто слышит разницу закрывать глаза не нужно, они же не глазами слышат. Слепой тест или глухой тест могут выдумывать только те люди, которые сомневаются что человек может слышать и видеть. Эта их методика происходит из сомнений о слышимости и видимости. Здесь например так сказано в переводе на русский: недавно наукой установлено что человек может слышать направление на звук. Выдайте мне премию. Понимаете? Может слышать, это еще не точно слышит но уже высока вероятность что может. Но мочь и есть не одно и то же и при всей своей способьности мочь автор сомневается что стерео слышно еще где-то кроме середины зала и при количестве слушаетелей более 3 вероятно УЖЕ НЕ СЛЫШНО. То есть автор в принципе сомневается в своих способностях слышать. Чем не слепой тест? Ему еще ничего не предлагали послушать а он уже уши свои объявил полудействующими или точно не действующими при некотором положении в пространстве. Но тем не менее он допускает что в крайних точках все же должно быть что-то слышно, в крайних точках означает в крайнем случае. Одна часть сознания говорит что вероятно нет, не слывшно а другая говорит что да ну тебя нафиг, я всю жизнь чего-то слышала... Если бы вы ему предложили слепой тест он бы запрыгал от радости т.к. это его методика повыключать органы восприятия для "лучшего восприятия". Куча сомнений, просто куча. Вы не можете отрицать что в то время люди скорее всего сомневались что могут слышать стерео. Тогда стерео было таким же неуловимым артефактом звучания что приходилось тщательно полировать методики как его услышать, чтобы точно услышать и не промазать. Для большинства же методика была еще скупее- купить стерео радиолу со стереоголовкой и стереопластинку и приступить к открытию нового: сидели и вслушивались, неужели оно и правда существует, стерео это???
serj: geran2006 пишет: глазами слышат Вот это и есть чистая правда. Для слухача главное ЦЕННИК. Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают, как у слона.
geran2006: serj пишет: Как увидят провод, как шлаг садовый, да цену в килобакс, так сразу уши вырастают как у слона. Да, я вас понимаю. А что делать предлагаете? Тут ведь какое дело? Провод надо разработать, лабораторно изготовить, определить его свойства и нюансы, может какие-то особенности надо добавить проде блесток или жидкости наполнителя. Не без этого. Покупают же люди всякое барахло-безделушки и за большие деньги так почему бы не продать провода для страждущих? Разработали, теперь надо кому-то произвести а кто возмется за такое? Далеко не всякий а если и возьмутся то за нормальные деньги, партия небольшая себестоимость высокая. Разъемы по высшему классу, металл специальный, припой и вся фигня. Потом надо продать. Если сделать наценку 50% то это смешно, скажут лузеры продают неликвиды, значит надо 200%- вот! Тогда появляется интерес у покупателя. Рекламу проводов тоже можно сделать но я не встречал, не попадается. Хотя она есть. Реклама-дорого. Впрочем если не в России то к любому товару относятся как обычно к товару и только в России за предложение купить провода следует посыл на 3 буквы потому что клиент думает что его хотят развести. Ну вот и попробуй продай- целый геморрой. Потому и цена кусачая. Я так вижу проблему.
geran2006: Думаю пора определять тенденцию куда приведет нас НТП и изобретательный снобизм. 60-е (40-е) годы 20 века- провода трансляционные славснабхозкомитет-идеально. Одеты в шнуровочку из ткани или плетеночку или вязаночку-по пролетарски дешевы. 70-е годы 20 века- провода германские-качество, солидно. Провода советские-смешно и паршиво но дешево. 80-е годы провода японские- сами играют и насыщены музыкой. 90-е и конец их: первые завозы инопланетных проводов с планеты звукофилов. Очень вычурно и солидно. Салоны и прослушка, ценник в специальной подставке чтобы не упал. Пора жить по новому, учимся как. 2000-е начало истерии и погони за звуком. Рынок переполнен лампами, интернет схемами а покупатели ходят роями и косяками. Робкие завозы нового китайского золота. Очень практичные блестящие блистеры с новым нейм Вам-суй, вставляет. 2010 горы мусора из проводов Вам-суй выгребают экскаватором и вывозят на свалку. Место расчищается под новые бренды. Продаются тоненькие и красивые шнурки за вменяемые деньги. 2015г все продано, всё куплено, все проверено и послано по адресу минимум 20 раз. Рождается новая парадигма: товар это хлам а хлам-товар. Бери первое что найдешь и продавай, не ошибешься. Дивный товар 2000-х медные провода новых российских заводов пахнущие свежей химией и настоящей резиной скучны, дороги и явно излишни для применения. В моде все старенькое и гнилое, провода с потрескавшейся изоляцией и косыми от времени вилками тщательно реставрируют потому что они еще ого-го! В моде китайские шнурки за 10руб с ближайшего рыбного рынка. Подключать айфон в самый раз. плееры выброшены, компакт диски завалены в горах мусора, слушают мр3 и flac 2025г -проводам объявлена беспощадная война на уничтожение- вайфаи-блютузы и прочие внепроводные тараканы. Аудиофилы тщательно прячут провода от внимательных глаз которые могут предъявить обвинение в аудио-экстремизме. Тайная продажа советского литцендрата, за него содют. За изготовление домашнего самопал-литцендрата суд- как вы до этого докатились... разве не знаете что положено без проводов? 2030г- все айфоны разбиты в моде чипы в голове чтобы без наушников слушать. Кругом китайские цифровые скрипучие чипы, техники в перманентном обмороке, рулят идейные пацаны высокой цифровой вставленности. аудиофилов все чаще выносят ногами вперед, не вынесли цифровой вставленности и провода купить негде. А тут еще интернет вещей, стоит себе коробочка и поучает как себя правильно подключать без проводов.
Ogust: geran2006 пишет: Я так вижу проблему.Проблема-то надуманная, однако
geran2006: Ogust пишет: Проблема-то надуманная, однако Но кто-то же должен... думать? Насчет слепого теста был такой один. чел был готов услышать разницу в кабелях и не слышал, я переключал кабели и запускал один и тот же трек. Он устал и "все понял", расслабился.. и вдруг на 8 переключении услышал и даже подскочил- а ты громкость не менял? нет, громкость не меняли. Вот так, слышат тогда, когда уже не готовы услышать. При этом нормально включается слуховой аппарат. Поэтому вывод такой: в нашей религиозной действительности при подготовке прослушивания начинается блокировка сознания и слуха, как будто боятся что услышат, как будто это защита от мошенников. ТЕМ БОЛЕЕ В ГРУППЕ. Никто просто так не выскажет мнения чтобы про него не подумали не правильно. Скорее всего это не преодолимо и соответствует общему уровню развития. Ведь не слышали же люди стерео у Годинара (автор книги) приблизительно в 1910г. Он сам написал что наука установила что люди могут слышать направление на звук и это установлено уже 40 лет назад. А то что кошки всегда это слышали или мышки, то пропадает. Для человека важно чтобы наука подтвердила, тогда можно безопасно слышать! Раньше вообще считалось научным что помидоры ядовиты и их никто не ел. Это достало одного чувака, он принес корзину помидоров и прилюдно всю ее съел на площади и после этого не умер. Только тогда была сломана "научно-социальная" концепция ядовитости помидоров.
полная версия страницы